足利兄弟&周辺について語るスレ part22

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:24:14]

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです

逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK

比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOK

IFやパロディもOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実ネタや別作品、IFやパロについて触れるときはできるだけ明記してください

前スレ

足利兄弟&周辺について語るスレ part21｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:28:51]

立て乙！

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:29:15]

スレ立て乙です！

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:32:20]

立て乙

直義との関係でダークエルフ上杉さんのポジションはとても美味しいなと改めて実感した
年齢も尊氏と直義の間に挟まってるし

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:36:44]

ダークエルフさんの活躍楽しみだわ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:38:55]

スレ立ておつです

主従萌えなのでダークエルフはとても美味しい
パーフェクト気遣いが直義にしか発揮されないとかだととてもよい
従兄弟で主従で信頼関係があるの最高です

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:39:41]

>>6

やはり上杉ダークエルフさんは間兄

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:40:52]

>>7

間兄www

初めて聞く単語だけど年齢的にも的確すぎる

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:41:17]

名前を把握してなくとも誰を指しているのか一目で分かる良い愛称なんだけど
それはそれとしてダークエルフ呼びに毎回笑う
確かにそうなんだけどぉw

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:47:47]

>>9

ダークエルフと呼ぶだけで逃げ若の上杉を表せるから使いやすい

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:47:56]

昔は足利兄弟1歳差説（直義と憲顕が同い年）だったけど今は2歳差説なんだっけ
従兄弟が弟と同い年だったときは平然としていたのに間兄になった途端スン…となる尊氏

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:48:50]

>>7

フォロー力高すぎて幼少期直義が第二の兄のように思ってた設定出ても違和感ない

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:49:56]

逃げ若上杉憲顕は上杉でも憲顕でもなくダークエルフと呼びたくなるのわかる

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:54:06]

>>13

変換が面倒なせいか逃げ若上杉ダークエルフは憲顕と名前呼ばれているのは見ない極楽とかになると他にも上杉がいるからかある

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 22:54:57]

>>8

血縁が近い従兄弟で年齢的にも挟まってるの笑う

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:01:29]

上杉さんによる尊氏や師直評って聞いてみたいんだけどそのうち出てくるかな
あと、顕家にとって祖父の代まで公家だった上杉さんはどんな扱いになるんだろう？

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:02:50]

>>12

しかも史実だと観応の擾乱で兄と敵対してる直義を鎌倉に呼ぶんだぞ

これは我から直義の兄という立場を奪おうとする凶徒で間兄！

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:10:04]

ダークエルフ史実だと一時没落したが直義猶子の基氏に仕えるみたいだから逃げ若でも最後まで直義の後方理解者面してそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:10:52]

ダークエルフと吉良という尊氏に凶人呼びされねほしい二人

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:22:07]

別スレにあった忠義のステータス、高すぎても低すぎても尊氏の洗脳が効かない説はなるほどと思ったな
吹雪も80あれば高い方なんだけども
ところでこの完全耐性を持った弟は…！？

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:38:58]

>>20

家族愛と兄の能力の高さを知っているから理性でついてきているのでは

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/13(木) 23:48:22]

>>20

忠義の高すぎるっていくつからを指すんだろう

今のところステータスあるキャラの忠義を平均すると70くらいあるんだよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 01:42:20]

妨害した吉良は凶徒呼びなのに直義を鎌倉に招いたダークエルフは守護職剥奪なのがブチ切れ過ぎて言葉も出ない感じに見えなくもないんだよね

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 05:40:56]

>>22

忠義はまあ時代柄とか登場人物の大半が武士なのもあって平均値が高くなるのはさもありなん

他のステで言うと武力なら一線を画すような描写があるのは90以上（尊氏、小笠原殿、バカ殿）かなと思うけど忠義って単純な能力値じゃない適正値だからか90越えがけっこういるんだよね

忠義ワーストは下から 3五大院 18玄蕃 37清原

忠義トップは上から 100直義 99渋川 95弧次郎、雫、時継、石塔

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:24:01]

>>24

若と直義部下は凄いわ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:40:58]

100は尊氏-魅力と直義-忠義だけだけど
？は尊氏-忠義と義貞-知力以外にあったっけ？

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 07:47:04]

>>20>>24

忠義80の吹雪が効いたのと他の逃若党メンツが忠義90越えなのを考えると90～が「高すぎる」判定なのかもなあ

37の清原も尊氏エキス効いてたから玄蕃あたりが「低すぎる」の境目なのかも

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:17:37]

90超えると尊氏ビームが効かなくなるとしたらゲームだったら対尊氏戦で絶対1人はパーティに入れておきたいな
なにっ逃若党以外は直義の部下に集中している

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:20:45]

>>28

尊氏ビームに笑う

改めて直義の求心力って凄いな、流石は理想の上司（なお兄）

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:29:10]

ただ作中で出たハマリやすい基準の「ビーム浴びたのが二度目以降」「心に飢えがある」方が
本人の側近の言葉で作中で提示された基準だし信憑性あると思うけどね
「心に飢えがある」人は忠誠度が90以上にはならないと読み替えられるという可能性はあるが

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:38:27]

>>30

直義にも戦が弱いというこの時代の武将として大きな弱点があるのに「心に飢え」ができなかったのは兄が事ある事に褒めたり弟自慢してたからなんだろうな

直義本人が内政方面オールラウンダーでトップレベルの才能あるのも自己査定感高い理由ではあるけども

画像のシーンでも「勘で勝てても頭脳は敵わん」と褒めてるね

兄弟同じポーズしてるの本当に仲良いな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:49:28]

でもこの場面、本当は防衛策14通りしか考えてなかったのに話盛ってるね
兄上にいいとこ見せたかったのかな

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:52:14]

>>30

改めて見ると重ねがけで効きが良くなるの怖いな…

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 08:57:55]

>>32

これ的確に見抜いてる兄上いいよね…

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:00:51]

>>32

>>34

15個くらいだろならまだキリいい数字だからわかるけど14個くらいって数もピタリと当ててるの怖くて草

弟の事はなんでもお見通しじゃん

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:02:06]

道誉の忠義は高くなさそうだなー
それ以外の南北朝適性は高そうな玄蕃タイプ

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:05:39]

摂関政治終わらせる流れ作ったのは後三条・白河天皇だけど、そのパトロンの能信は摂関政治全盛期の道長の息子らしい（ただし傍流）
嫡流である腹違い兄・頼通との仲が悪かったが、育てた2人の天皇（特に白河天皇は幼少期〜10歳まで育てたとかなんとか）が摂関政治終わらせたとか痛快だろうな（すでに亡くなってたけど）

何が言いたいって、実父の血よりも養父の愛ってことです！ね、義父上！！（by息子2人）

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:10:19]

>>35

具体的な内訳までは予想出来ないけどまあ直義なら14通りくらいはすぐ思いつくだろうなーっていう信頼の証だぞ

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:14:46]

七倍に盛ってる直義が弟って感じで可愛い
これが新田だったらきっと真に受けて「おおそれは凄いな！流石は弟だ、俺は到底敵わぬ！」みたいに……あれ？尊氏と似たようなこと言ってる（でも印象大違い）

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:21:36]

>>37

白河天皇は40年以上も正二位・権大納言から昇進できずに亡くなった能信を、即位の翌年に正一位・太政大臣にしてる上に、崩御するまで能信を大夫殿と尊称で呼んでたらしいからな（異母兄の頼通は生前従一位で死後もそのまま）

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:23:28]

>>38

そこまできたら14通りだなと断言もできるのに「〜くらい」をつけて冗談っぽくしてる逃げ若尊氏は賢い

断言したら怖くて弟がビビるからな

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:25:52]

やはり養父の愛こそ最良
義父上の政治こそ理想の政治
義父上が用意してくれた人間こそ信頼に値する

この鎌倉で義父上の理想を体現します

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:27:05]

日本史はたまに父母ガチ勢とか義父母ガチ勢出てくるからな
弟ガチ勢？1人しか聞いたことないなぁ（）

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 09:48:39]

兄ガチ勢は義経かな？
なお

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:04:13]

>>44

義満も義母(幸子ちゃん)ガチ勢だよね

…義満が直冬と和解したの義父・義母好きとしてシンパシー感じたから？

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:11:17]

>>37

ただ白河天皇はなー、父親（後三条）に「お前の母は藤原氏なのでまた時代が摂関政治に巻き戻る恐れがある。それを防ぐために東宮はお前の息子ではなく異母弟（母は源氏）にするからな」（意訳）と中継ぎ宣告されたという話もあるので割と不憫

まあ父親は早く亡くなったんで割とごり押し気味に幼い息子の堀河天皇を即位させて院政開始したわけだけど

それから曾孫の代まで君臨したから、この人も結構な政治お化けでもある

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:46:20]

>>43

愛が重い

一体誰に似たんでしょうね？（すっとぼけ）

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:00:32]

兄弟って適度に距離が離れていた方が上手くいくんじゃないっスか？(例:陣営は別れたけどなんやかんや仲良かった真田信之・信繁兄弟とか)
尊氏さんはどう思います？

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:05:06]

廂番P直義、本人としては計算を元にした論理的なアプローチでありそれ以上でも以下でもないって感じだけど、それが渋川たちの感情面に刺さって思う以上の効果として現れていることに自覚なさそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:07:45]

計算通りとはいうけど、自分のことをちゃんと考えてくれて導いてくれるなら魂胆あってもついてきたくなっちゃうよね

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:12:39]

>>50

直義が直接目をかけられる身近な人間のうち刺さるやつにはかなり刺さる、末端までは届かないって感じか

兄の魅了を理屈で再現する直義の限界だな

なお効果量

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:16:47]

鶴子ちゃんのために踊り手憧れの場所を貸し切ってくれたんだもんね、そりゃあ石塔殿も死ぬまでついていきますよ
こんなんしてくれる上司が会社を離れるとなったら喜んで自分も辞めてお供するよね（上司にとっては完全な計算外）

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:23:20]

>>46

義満は義母の幸子と実質的な父親代わりの頼之ガチ勢だけど

義満のヤバいところってその2人が政治的にめちゃくちゃ対立してるのに双方を大好きでかつ双方から可愛がられてた？ところなんだよな

ミッツはヤバい

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:25:20]

>>47

それで反発して摂関政治に戻そうとしないで

摂家と仲良くするふりをして確実に天皇親政→院政を進めていったのがヤバい

政治力お化けだし日和らない

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:36:21]

直義Pはなんかアイドルにクソデカ恋愛感情抱かれてるアイマス二次創作みたい（褒め言葉）

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:45:36]

？？「お前を唆した奴らがお前に何をしてくれたというのだ！！」
なんというか、四十過ぎた武士同士の会話とは思えない湿度を感じるんだよな…

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:45:57]

直義がそれだけコストかけたって話でもあるんだけど渋川は本当に命尽きるまで直義どの…！ってなってたからやっぱ忠義99は伊達じゃないな
逆に理屈、というか人が人の魅力で高めさせられる忠義の限界が99なのか？と思ったり 100ってなに直義どの

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:47:39]

弧次郎雫時継が95で渋川殿が99なの考えると100って何…？ってなるよね

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:48:55]

勝負は時の運とか、時行がそれだけ強かった（勢いがあった）ということはあるかもしれないけどさ
それでも一門の若い衆、それも正室腹？をアレだけ死なせた上に鎌倉陥落させたのに、
一門から信頼され続けてるのもすごいよね直義

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:49:48]

時継高すぎwってなった

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:52:14]

ここのスレか他スレか忘れたけどカンストは99で100は不思議パワー込みじゃないとありえない数字なんじゃないかって予想があったね

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:57:52]

極楽で直冬のこと馬鹿にして蔑んでいた頼章？とか顕氏？とかが直義にはめちゃくちゃ好意的で尊崇してるの本当に地獄だった

直義はどうすればええねん

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:03:28]

>>63

直義「オレがいなければ兄上は世間様としてもっと早くに立派な将軍になれたのに…」「オレが生きてるから直冬は実父と敵対するし基氏も敵対しようとする…幕府が割れてしまう…」「オレなんて生まれてこなけりゃ…」

尊氏「直義は足利そのもの」「幕府は直義と師直がつくった」

直義派「直義様いてこその我ら」

足利一門「弟君いてこその足利一門」「弟君の御恩終生忘れまじ」「敬服し仰ぎ見る我らの大将が一人」

ほんまに地獄というか、好意が直義を追い詰めている

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:08:47]

>>58

血の繋がった家族(姉と娘)と一緒に最後に直義の顔思い浮かべてるのいいよね…

渋川殿個人の話になるけどこの後「阿修羅にはなれなかった」って直義に詫びてるから忠義の為に人ではないものに成れるとこまでいったらカウント100に至るのかなぁ

考えるほどに直義…？ってなるな

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:10:09]

>>65

忠義のために仏にでもなるんじゃねえかな

ほら鬼くん餌だぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:10:29]

逃げ若での直義派の描写はどうなるだろうね
逃げ若直義派筆頭っぽい上杉ダークエルフさんが忠義のあまり暴走するような感じには見えないけど

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:27:13]

>>65

一応義理の兄にあたるので家族カウントに含まれる…かも？

義理堅い渋川殿だからこそ走馬灯の最期に映るのは上司である直義なのはわかるけどこの穏やかに笑ってるの思い出す辺り良い関係築けてたんだなぁ…と思う

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:35:56]

>>68

血は繋がってないけど直義の方も渋川殿のこと強めに(?)家族扱いしてるよね、自分のこと「この義兄(あに)」って言ったり

そういうのも合理の上の振る舞いでもあるんだろうけど期待して目をかけてたのはガチなんだろなってその後の孫二郎くんとの会話からも分かって味わい深い…

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:37:16]

御所巻きの前に直義が尊氏邸に逃げ込む時に女装してたと書いてる本があった
後醍醐天皇も吉野に逃げる時女装してた気がする
本人たちは屈辱だったろうけど、この時代女の人は取り調べられなかったのか

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:38:19]

もし渋川殿が直義妻の兄だったら当然直義の義兄になるけど、直義が渋川殿を「義兄上」と呼ぶのを果たして尊氏が受け入れるか問題
あくまでも義理の兄で血は繋がってないから普通に受け入れる気もするけど、どうかな……

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:38:45]

>>67

基本研究以外は穏やかだし観応の擾乱で発生する諸々に対して堪忍袋の尾が切れるみたいな怒り方するのかなって思ってる

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:41:36]

>>70

ちなみに義詮も御所巻き未遂の際は道誉の手引きで女装して逃げてる

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:42:11]

尊氏は義理の兄の赤橋殿が来るって時にえー昨日も会ったからいいだろ？って微妙な反応してたなかったっけ
当時から裏切る気があったからだろうけど
元々一門の渋川殿と直義の距離感とは大分違いそう

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:51:49]

当時から裏切る予定だったなら直義が冷たい目で若を見てたのって所謂養豚場の豚を見る目ってやつだったのかな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:53:35]

>>71

言葉の上では「義兄上」とは言ってても渋川殿が直義に兄のふるまいをする事はなさそうだし直義に尽くす足利一門だしってことでそんなに悪い事にはならなそう？

あとやっぱり直義と自分は同じ父母から産まれた完璧な血の繋がりがあるから分身発言とかしちゃう逃げ若尊氏的にはそこが余裕ポイントな気がする

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:56:18]

>>70

女も取り調べることはあるだろうけど一族まとめて滅ぼされる事態が何度か起こった鎌倉時代ですら

この一族の男は皆殺しにする場合でも女はまあ助命しようくらいの不文律はあった

もちろん巻き込まれて女も死んじゃう場合も

多かっただろうが

だからまあ戦場から女の姿した人が逃げてたら「女ならほっとけ」となる可能性もそこそこあったんじゃないかな

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:58:47]

無抵抗の女殺すとか好き勝手犯すとか人間のやることか？みたいな風潮は出来上がりつつあったからな

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:00:55]

直義が女装して逃げてきた記述は100年後くらいの書のものだと聞いたことある
つまり、後世の人が直義殿の女装見てーなーっていう願望が投影されたのでは…？

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:03:05]

直義の演説読み返していたけどきっちり忠義100がフラグになりそうなこと言っとる
尊氏を信じた責任を取ることになるのかねぇ…

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:03:26]

ぶっちゃけ「女装して逃げた」ネタは定番中の定番なので
少人数で逃げたことのある人だとやってなくても後年つけられやすいタイプの尾ひれなんです

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:03:38]

花嫁衣装だろ（）

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:04:26]

>>82

40過ぎたおっさんがそんな格好して誰と結婚する気なんですかね…

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:05:13]

>>83

両手をあげて歓迎しそうなおっさんが一人おるじゃろ？

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:06:32]

>>24

さすが直義キメてる

それはそれとして五大院やべーな

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:07:59]

>>84

おっさん（時代の主人公）

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:11:40]

>>33

それも忠義90超えだと無効そう

逃若党はともかく直義と庇番は何度も尊氏に会う機会あったわけだし

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:21:09]

将来的に雫と亜也子は忠義100になる可能性高いと思ってる
要は若の妻になったら、ってことなんだけど

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:23:07]

>>88

もしそうなったら既に忠義100の直義殿は何なんですか！

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:27:48]

>>89

それだけ兄と兄の作る世界を信じてるってことなんじゃないかなあ（投げやり）

だからこそ南朝寝返りが面白そうってのはある

ちょっと話題が閲覧注意の兄弟スレ（ダブルミーニング）向きの方向に行ってるので軌道修正した方がいいような

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:28:31]

今後の史実考えると直義の忠義が100から下がることになる展開も有りうる？主に直冬関係とかで
忠義100のまま忠義100故の離反って味付けのがありそうか？

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:30:37]

(一応閲覧注意も外れてることだしねちょっとアレやなってなった自分のレスはそっと消すのもアリ)

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:31:17]

>>91

忠義99なら下がることもありそうだけど100はなあ

100のまま離反のほうがありえそうだし面白そう

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:33:18]

逃げ若でどうなるかは分からんが史実よりで直冬が登場したら忠義高そうね
もちろん忠義は義父に向いている

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:35:01]

R18や恋愛感情以外はセーフなのか
それとも基準はもう少し厳しいのか

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:40:14]

絶対裏切らなさそうなキャラ達でも90台止まりなの見ると忠義100って絶対何かあるよね

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:47:47]

>>66

鬼や阿修羅になるのは予想しやすいけど人が死んだ以外で仏になるってどうやってやるかイメージつかないな直義の南北朝鬼ごっこの姿とか尊氏の分身発言でフラグはあるけど修行僧ではない武士の彼がどうやるのか

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:47:58]

>>95

もうちょい緩くてもいいと思うけどなぁ、度の過ぎたブラコン兄弟の話だしちょっとぐらいなら勢いあっていいのでは？

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:48:15]

スキル込みだと100超えるステータスは他のキャラにもあるから尊氏の魅力100と直義の忠義100は完全に特殊設定なんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:48:45]

>>95

r18や恋愛感情以外はＢＬじゃないからセーフじゃないかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:50:05]

あれほど忠義の強い構えの奴は…って弧次郎が言われてたのと史実的な足利兄弟の今後考えると本当に色々想像出来て楽しいな
現時点で忠義100の異彩を放つ直義が兄上の家の隣で幽閉されて死ぬ…？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 13:54:38]

>>95

史実的にこれブラコンで片付けていいのか？みたいなネタはゴロゴロあるから人は選ぶ話題も込みでOKだけど

例えば花嫁ネタみたいなのは普通のスレにいきなり出てきたらびっくりするレスって意味で閲覧注意外した時点で控えた方がいいのかな？ってこっちでは抑えてたな

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:01:54]

>>102

90だけどその意味で言ってました、言葉足らずでごめん

他スレで「弟と結婚とかはちょっと……」みたいな意見見たのでね

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:02:14]

自分はR18以外だったらOK派です

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:06:15]

閲覧注意外したし個人的には兄弟で花嫁とかはちょっと…派だな
閲覧注意つけてるスレでやった方がいいかと

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:07:41]

>>51

渋川への２つの約束は打算有りだとわかっても落ちる待遇だと思うわこれだけ良い条件はただ善意でやってもらうよりも嬉しい

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:08:36]

後の直義の行動考えると忠義100…？って疑問を持たれるのは織り込み済みだろうし特殊イベントあるのは予想できる

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:08:51]

>>81

逃げる場所近所の兄の家だから女装するタイムロス考えるとなさそう

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:10:33]

どっちでもいいかなと思ってたけどそれならスレ分けた意味ないもんな、留めておくわ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:10:58]

>>107

一番予想しやすいのは兄の鬼をなんとかするために動くだけど尊氏の器のデカさは示されて直義がそこまでしないといけないほど取り憑かれた鬼がやばいことするのは予想できないな

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:11:04]

スレ分かれた時点ではガチめにBLっぽいのとか肉体関係までいっちゃうレスは向こうで…くらいの感じだったけど閲覧注意外したからにはBLネタっぽいのはあっちでやった方がいいんでないかな
一つそういう「これセーフか？」って書き込みある分にはともかくそこからまた同じ空気のレスついたりすると結局閲覧注意スレか？ってなるからね 自重してくわ！

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:17:45]

>>71

渋川殿は義弟だったから良かったけど義兄だったらちょっとイラつくなぁって尊氏も思ったかもしれない

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:28:33]

師直の忠義も気になるんだよなあ、100だったらどうしよう
忠義100同士のぶつかり合いとか怖すぎるけど面白そうと思う自分もいる……

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:36:51]

色々な理由があったとはいえ史実そのままだと直義の忠義100には疑問が残るからこの辺オリジナル展開入ってきそうだね

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:39:31]

あっちがなんでもありな分、こっちはどこまでが許容値なのかはっきりさせないとまたそのうち蒸し返す羽目になるのでは？

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:42:57]

基準が曖昧だと何言ってもお気持ちになってしまって喧嘩にしかならんからな

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:51:04]

女装スタイルは英雄譚で良くあるけど男花嫁になると流石に少ないし兄弟間での結婚系や妻以外の人との恋愛（男女問わず）が線引きになるのでは〜

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 14:58:31]

逃げ若・史実・他作品どこにも出典になる元ネタもなく例えば「直義は尊氏の花嫁だろ」みたいなレスあったらやっぱ妄想は閲覧注意つけてやってくれ～てならない？
何が考察でなにが妄想か、どこからが強火ブラコンネタでどこからがBLネタか、これ完全に線引するの難しいから最後は「このレス普通のスレでもする？」って個々の民度というか良心に期待するしか…前みたいにもっと勢いよくキャッキャしたいってことなら閲覧注意復活させた方がいいかと

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:03:24]

・R18
・BL（を連想させるもの含む）
以上の二点禁止ってくらいかな個人的には
本編でもある寵童とかの単語は許容範囲にしていただいて

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:39:16]

スレ主です
なんかコメントが消せなくなっちゃったんで荒れそうだったら報告等の゙対策よろしくお願いします

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:43:38]

>>118

向こうの゙スレタイが強めの閲覧注意だからこっちは普通の閲覧注意でいいと思うんよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 15:54:52]

つい最近足利スレ閲注ばっかだとよそで嘆かれていたのに…

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:02:11]

せっかく分かれたしここは閲注なしで語れるくらいのネタだと嬉しい気もする…

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:03:28]

個人的には閲覧注意なしを継続するならBLっぽいネタは軒並みあっちのスレでいい気がする
こっちがまた閲覧注意復活するならまだしもって感じ

少なくとも結婚とか交際を想起させるもの、性的な事柄に関与してくるネタとなると閲注妄想じゃないかな…
流石にそこらへんの一線はネタでもちょっとね

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:04:35]

・ここを閲覧注意スレにして露骨な恋愛感情ネタ肉体関係ネタ以外は許容のブラコン兄弟スレにする
・閲覧注意なしのまま逃げ若本編＋比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOKな考察やら感想中心の兄弟スレにする
大まかにどっちかかなって気がしやすね
(個人的にはここは後者になってもいいのかなと思う)

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 16:25:08]

>>125

後半だけでいいと思うなぁ

個人的に妲己だの花嫁だのは男に言うかなぁ？腐女子ノリじゃない？他の人大丈夫だろうかって心配になるというか

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:08:03]

今更だけどスレ分離じゃなくて普通に足利健全スレ立てれば良かったんだよな
これじゃあ結果的に乗っ取りじゃないのか？
ここは最初から程度の差はあれ腐向だったわけだし向こうに行ってくれは何か違うぞという気もする…でもこうなった以上は仕方ないのかな

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:14:02]

まぁ分離の流れも「そういうネタは他所でやってくれ」というより「気兼ねなくレスしたいから専スレ立てるねお構いなく！」って感じだったからなぁ
ここが健全よりになることに不満は何もないよ個人的には

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:18:19]

①完全に健全が良い派
②ブロマンスはあり派
③R18ばっちこい派

で別れてるイメージだけど、そもそも題材が題材なので①と②の線引きが難しい上に感じ取り方が人によって異なるのがね

例えば花嫁云々もガチと受け取る人と、（）ついてるからネタ(誘導する意図もない)と受け取る人いるだろうし
そもそも別れたのってR18がキツい人向けでそういうネタやりたい人が飛び立っていった感じなので
完全健全以外が乗っ取りかどうかも議論になってしまう

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:21:24]

恋愛感情が完全にあるもの以外はＢＬ臭いかただのネタだけ描写も人によって変わるから難しいな
嫁はＢＬ臭いのはわかる

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:30:54]

>>129

とても言語化と分析が上手くて尊敬します、自分は2までなら全然OKですが3までとなるとちょっときついなぁと感じてたので、このスレの雰囲気くらいが丁度いいですね

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:32:10]

もし完全分離するなら健全スレは
新しくpart1としてたてればいいんじゃない

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:36:15]

>>129

追記

そもそもスレが分かれた経緯が

①と②はOK

③はキツいっすがいたから③も楽しみたい人が別スレ建てたって感じだから

②もキツいっすになると

1.禁止ワードなどを細かく設定、スレが積み重なるごとに増やし、②を見たい人には自重してもらう

2.②を見たい人は過激な方に移ってもらう（今どうなってるかは知らん）

3.スレタイや内容まで吟味して②までOKなスレを建てる

4.このスレが②まで許容する（そもそも原点に立ち返る）

だと思うのだが

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:40:43]

このスレをこのままのノリで継続させたいなら閲覧注意はつけた方がいいと思うよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:45:51]

えーと、そもそも①の完全に健全が良い派の人って現実に存在するの？

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:49:36]

閲覧注意なしならここは健全でいいと思ってる派ここにいるよ
BLネタならせっかくもう一つ閲覧注意ありスレが立ってるんだしって事でそっちで楽しんでるし

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:51:12]

ブラコンな尊氏は好きだけど腐向けや近親はちょっと苦手だから閲覧注意が外れたと聞いてやって来た者です…個人的な意見なのでもちろん気にされなくてもいいんですがブロマンスは有りだけど男性を女性的な表現で形容されるのはちょっと苦手というタイプです

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:55:18]

そろそろ繊細ヤクザウザいわって思い始めてきた
自分で苦手なレスはスルーするとかできないの？

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:56:20]

花嫁ネタを言った人です
戻ってきたらすごいことになってて申し訳ない

イメージとしては「ずっと一緒」「殉死」「同じ墓に入る/冥婚（来世も一緒・東アジアの君主に多い）」と女装を組み合わせた悪ノリだったから
大事になってて大変申し訳ないです

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:56:27]

言葉強くなると一気に荒れるからちょっと丸めようね

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:05:53]

ここは閲覧注意なしの逃げ若本編＋比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOKな考察やら感想中心の兄弟スレ(>>125)って事でいいんじゃないかのと個人的には思うかな

>>129の③は見たくないけど②は見たいっていう人がいたら申し訳ないけど閲覧注意なしで②許容するのはかなりバランス感覚が求められると思うで

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:09:35]

これが繊細ヤクザか

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:12:42]

そのうち極楽とかのネタすら読んでない人や嫌いな人への配慮！とかで禁止されそうっすね

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:13:46]

うーん完全健全スレ派の人達は自分達でスレ立てすればいいのでは？

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:16:16]

完全健全のスレが欲しいとかじゃなくてこのままのノリでスレ続けるなら閲覧注意戻した方がいいんじゃないかな派だな

閲覧注意スレばっかりじゃんって言われちゃうかもしれないけど閲覧注意な内容のノリ続けたいならそらしょうがないよ
スレタイに偽りある方が罠だもん

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:16:26]

宗教ってこうやって分かれていくんだな

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:18:16]

>>146

わいもそう思う

閲覧注意ないやんと思って来た人にびっくりしないかなって勝手にドキマギしてしまうから健全なのか違うのかは明確にしないと……

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:19:03]

一連のスレの前提が「尊氏＝強火ブラコン」だと思ってるので、ブロマンス苦手な人はそもそもここを覗かないって認識だったけど違ったか

>>133の「スレの原点に立ち返る」のが一番しっくり来てる派なんだけど、そうすると前までみたいに閲覧注意をつけるのが無難なのかな？

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:21:22]

>>140 気にしないでね

閲覧注意を戻すに一票かな

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:21:38]

発端となった花嫁云々はそもそも尊氏の中で弟>>花嫁なので弟から花嫁になったら格下げやろ

というツッコミがあれば終わってた気が…

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:22:17]

>>151

我々の尊氏への理解が足りないばかりに起きた騒動だったのか

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:23:01]

>>150

賛成〜ノ

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:23:04]

こういう掲示板って興味ない話題苦手な話題はスルーして好きな話題にだけ乗るのが普通だと思ってたけど違うの？

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:24:31]

ところでこういう二大巨頭的な兄弟でちゃんと上手くいった例って歴史上で他に例ある？
戦国の羽柴なんかは兄弟といってもはっきりと主従関係だから違うと思うし
思い浮かぶとしたら海外になるけどゴール朝のギヤースとゴーリーくらいしかない

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:24:58]

閲覧注意ないのに閲覧注意ネタ話すのはなんか
お気持ち表明されてもそら仕方ないわなって思う派
だったら最初に線引きしときゃ良かったねーって思うしスルーできないお前が悪いとかは言えんな……

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:25:08]

>>152

誰も俺の気持ちなんて分かってくれない

って言ってるような方だから仕方ない

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:25:12]

なんでこんな話になったかと言うとそもそも閲覧注意外れたからスレのノリも変えるべきでは？ってところからだからな
元からここ見てる人で強火ブラコンとかブロマンスがすごく苦手な人はいないだろうけどスレタイ的に大丈夫？って懸念から意見割れちゃっただけだと思うよ
という事でこのままのノリ続けたいなら閲覧注意戻すべきかなと思う

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:27:19]

>>158

でもガチ健全以外嫌！という人も生えてきちゃったんですよ

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:28:33]

じゃあ閲覧注意戻して健全な話だけしたい人は自分でスレ立てすればええやん

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:29:04]

閲覧注意スレ別にあるならそっちで吐き出してこっち健全でもいいかな派
吐き出せるとこ無いわけじゃないし

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:29:04]

>>159

う～んごめんどのレスだ？

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:30:39]

>>161

スレを読み直すことを進める

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:33:22]

面倒だからここは閲覧注意に戻して健全なスレ欲しい人は自分で立てなよ

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:35:06]

>>162

ここは健全がいいって言っているレスは裏返しでここは健全以外嫌だって意味に受け取れると思う

閲覧注意戻して健全オンリーは健全オンリーでスレを立てるのがいいんじゃないかな

このスレの成り立ち的や歴代Part的にも

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:35:33]

スレ主が言うなら分かる

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:36:28]

スレ主のご意見次第だな、最終的には
どっちでもいいよ
健全スレ立てたい人立てても良いし

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:38:13]

>>165 完全同意

成り立ち的にここが健全スレになるのは違和感

需要が無くなれば消滅するだけ健全スレになるのはなにか違う

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:38:56]

>>161

あちらは（R18含む）創作系の人が集まるスレかと思ってた

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:39:27]

>>155

直義の方は、兄とは完全に主従関係を結んだつもりでいたろうね（少なくとも公の場では）

それを立ち回りが不味くて台無しにしたのが尊氏という流れなのが悲しい

二頭政治で検索したら、最初の例として足利兄弟が挙げられてて笑うしかなかったよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:41:26]

男に花嫁とか妲己とか言ってるのは流石に閲覧注意スレでやった方がいいって言われたらそりゃそうだなとしか
やるとしたらこのスレを閲覧注意に戻すか、そういうレスは自重するかのどちらかじゃないですかね？
個人的にはどちらでもいいが

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:46:29]

①健全
②ここ
③強め閲覧注意
3つは流石にいらないと思うけどもどうなんだろうね

①②統合して閲覧注意スレ③強め閲覧注意スレ にしたい人と
①健全スレ②③統合して閲覧注意スレ にしたい人がいる感じかな？

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:47:58]

最初からいるけどPart数とかは特に気にしてないな～続いてりゃ偉いとか嬉しいってもんでもないし

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:51:40]

>>170

足利兄弟は最期しくったけどそれ入れても比較的成功した部類なんじゃないかなと思ってしまう

大体弟が野心もつか兄が疑心暗鬼になりそうだがどっちもなさそう

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:52:15]

>>111

個人的にはこれに同意してたな

最初からここにいるけど閲覧注意スレもできたしここで自重すんのヤダーとかはないゾ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:58:28]

見方としては問題ありかもしれないけど、足利兄弟のガチ健全スレって想像つかないからかなり興味ある
なので別に立ててくれたら喜んで見に行こうと思ってる（書き込むつもりはない）

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:02:43]

>>173

Partの数なんて自分もどうでもいいけど、過去の同名スレを見た時に事情を知らない健全以外苦手な人が嫌なものをみる可能性はあるかもね

現にここのスレの１に過去スレへのリンク、それも初代までの閲覧注意スレと流れが繋がっているから完全な健全にするなら過去スレへのリンクは外した方がいいんじゃないかと思った

腐向けの過去と繋がってるから混乱の元だったりするんじゃないかなって

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:08:23]

>>176

閲覧注意ついててはっちゃけてる過去スレはともかく今スレはの忠義の話とかしてるレスは基本的に健全なのではないかな

一部花嫁とか妻とか閲覧注意なしで大丈夫か！？ってなるレスもあるにはあるけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:11:02]

強火ブラコンは逃げ若でも史実でもあるから構わないけど
花嫁とか作中や南北朝日本で男性に使わない用語で男性を指すのや文化的に存在しない兄弟結婚とかは苦手
あまりに露骨でなければスルーできる

ここは本来BLスレなので閲覧注意が付くなりなしでもBLスレになるなら自衛で来なくなるだけだから本来の住人で相談してくれればいい
健全スレは立てても人来ないと思うから自分は立てるつもりはない

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:11:58]

念の為
お気持ち表明してるのは私ではない

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:19:36]

「閲覧注意外れたし強火ブラコンでおさまらないくらいのBLっぽいレスは控えていこうな～」

「元々こういうノリじゃん閲覧注意ついてた頃のノリ変えたくないから閲覧注意もどそうよ～」

だいたいこんな感じでどっちも分かるってばよ

まぁ>>125にあるように二つに一つだな

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:40:06]

自分は>>125の

・ここを閲覧注意スレにして露骨な恋愛感情ネタ肉体関係ネタ以外は許容のブラコン兄弟スレにする

の方を推す

もともとBL勢を追い出すつもりなんてさらさら無くて、単にBLネタを書く時は、一行目に注意喚起してくれればOKの気持ちだった

結果別れたけど、あちらは自由創作ssスレだと思ってた

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:45:36]

>>182

と>>125のもう一つの案のレス作っていいね多い方で投票する？

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:58:43]

(しかしハートの数は増やそうと思えば簡単にいくらでも増やせてしまうのです…あにまんで投票形式にしたいなら多数決.comとかがよく使われてるかな…)

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:40:33]

ブロマンスを扱う場合は注意が必要ってことであれば、前みたいに閲覧注意スレに戻して欲しい派
注意不要なら今のままでいい

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:38:05]

ブロマンスの範囲がよく分からん
結婚や花嫁はブロマンス？

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:44:30]

正直BL苦手だけど花嫁くらいはスルーできるし忠義の話の続きしたい
BL度キツくて無理だと思ったらそっと消えるから

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:51:21]

実際閲覧注意ない現状で新しく来た人も居るには居るだろうし一部レスに不安の声があがるのはしゃあなし
自分は健全オンリーになって人が多少入れ替わっても閲注つけてバイバイする人が出てもそれはそれでいいかなと思ってる

（あとあんまり強い言葉使って蛮性まで南北朝になっちゃ駄目よ…ほとんどの人は理性的に話してくれてるけど繊細ヤクザとかはちょっと言いすぎよ…）

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:56:44]

単なるジョークを言葉狩りしてスレッドストップされる方がよっぽど迷惑だ
　
匿名掲示板使うなら、ある程度のスルースキルは必要だろうに

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:07:43]

正直な話、R12とか15とかでも強めの閲覧注意相当だと思う

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:09:51]

じゃあもう面倒だから完全健全スレと完全腐向けスレで分ければいいじゃん…いつまでこの話続けるの？

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:12:24]

閲覧注意復活でいいんじゃない
面倒なのがきても閲注つけてるからで終わらせられるし

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:13:44]

>>186

ブロマンスでもその二つはないだろ……

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:14:49]

男を花嫁とかいうのは普通にBLネタの範囲だし閲覧注意相当じゃないかな…

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:15:08]

>>192

それがいいと思う

匿名掲示板初心者のスルースキル無しの人は完全健全スレへ行ってくれ

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:15:11]

閲覧注意ある方が話題の自由度は高くなるよね

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:19:03]

とりあえずこのまま行ってブロマンス超えるネタが続きそうなら注意するというのはどうだろう

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:23:10]

もうすぐ次スレだし閲覧注意復活でお願いした方がいいね

庇番の忠義、岩松殿と今川殿が70代で低め
どっちも直義キメてる感じしないから納得だね
特に岩松殿は尊氏の下でも変わらずやっていけそう

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:28:34]

r18、腐アレルギーの兄弟健全派がスレ立てれば良いと思う　元々長く続いた閲覧注意スレを健全スレにしようとするのがよく分からない…

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:29:49]

長く続くにつれてエスカレートしていったと言った方が正確な気がする