失敗をなぜなぜ分析してたらパワハラで人事に呼ばれた

メモを取らせる←第一段階
しばらく監視を付ける←第二段階
職場の安全が確保不可能なので更に上に意見打診を行い、面談や配置変更を検討する←第三段階

パワハラにならない範囲だとコレが正解
またはそもそも作業の難易度や相手の負担が大きくて時間短縮をしてる可能性があるので洗い出しを行う、作業箇所に色や物を付けて絶対に抜けないようにするのも重要

追い詰め過ぎて災害起こされて困るのは自分達だしな

73二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:09

>>64

人入れ替えてそれでもミスするなら露骨なミス要因がなんかある

人入れ替えて何も起こらなくなったならミスした奴に確実に何かあるので極力そこに近づけないしかない

74二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:19

>>61

ミスした奴を「なんで？ねえなんで！？」って合法的に詰められる便利ツールだと思ってるやついるからなあ…

75二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:20

>>65

その考え俺嫌い。警報なんかあてにするのは最後の最後でいいはず。常日頃からピーピーなってたら慣れて警報も無視するようになる。断言できる

>>96

76二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:22

>>71

イキって使いたくなったんやぞ

77二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:24

ミスに理由もへったくれも無いっつーの
ミスはミス！　次は気をつけてねで済む話！
そんっくらい分かるじゃんっっっ！

>>82

78二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:37

傍から見ると脇突いて責めている様に見えるが
もう少し言い方無かったの？目的は聞き出しに学習、ミスの再発防止でしょ？

79二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:39

正しいなぜなぜ分析
なぜ事故が起こった？
↓
ヒューマンエラー
なぜヒューマンエラーが起こった？
↓
作業時間が長く注意力低下を招いていた
なぜ作業時間がながくなった？
↓
不適切な業務量だった

間違ったなぜなぜ分析
なぜ事故が起こった？
↓
ヒューマンエラー
なぜヒューマンエラーが起こった？
↓
自分の注意力が足りなかったから
なぜ注意力が足りなかった？
↓
自分が作業者としての自覚が足りなかったから
なぜ自覚が足りなかった？
↓
以下ただの人格否定

80二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:24:54

>>54

うn

人間だから失敗は起きるもので失敗前提で動かなきゃいけないよね

81二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:05

内緒やで　ぶっちゃけダルいと思っとんねんチェックリスト記入するの
それがないと確認できへんってわけじゃないし意外とおんで目視で済ませるやつ

真の無能がやるから炙り出されるだけで

82二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:05

>>77

気をつけてくれない場合は？

>>87

83二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:06

今日も元気に叩くゾイ

84二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:08

良くも悪くもお前の能力で真っ当な人事ができると思わない方がいい

85二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:23

別スレの叱ることに悩んでる学生に比べると月とスッポンだな……

>>91

86二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:49

何度も繰り返すとかどんだけ開ける気になれないバルブなんだよ
もう機械制御しろ

87二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:25:52

>>82

「次は気をつけてくれるだろう」と信じる

88二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:26:28

なぜなぜ分析って失敗の分析ってよりは現状の問題点の把握だったり新しいものを作る時に「なぜこうなっている必要があるのだろう？　理由もなく以前のやり方をそのまま当てはめていないだろうか」って省みる手法だからな

89二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:06

メーデーみてるとマジで個人の責任追及って原因判明と事故防止には役立たねぇんだなって

90二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:08

何度もミスしてるなら流石に自覚させないとその次がクビ飛ばしか左遷なのでまあ何かアクションを起こさなきゃいけないのはそうなんだが

91二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:18

>>85

同じ人が立ててるのかと思ったらあっちはもっと真面目だったわ

92二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:43

なぜなぜの乱用にトヨタも草葉の陰で泣いてそう
いや潰れてないけどさ

93二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:45

よし

それじゃあ企画を変えて俺たちで>>1を分析しよう

94二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:27:49

なぜなぜ分析って人に対して使うと鬱誘発にしかならんのよ
どうやっても最終的に「なぜお前は失敗を犯した駄目な人間なのか」になってしまう

95二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:28:03

少なくとも人事が味方してくれなかったと思うなら１が悪かった（失敗した）と考えて自分になぜなぜ分析やってみな
それで自分がどう悪かったのか明晰な答えが出たならそこを反省すればいいし、上手く行かなかったならつまりなぜなぜ分析は万能手段でも何でもないのでは？と納得できるでしょ

96二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:28:18

>>75

実際医療事故で警報の誤作動が多いから警報無視して作業してやらかしたとかあるからなあ

>>98 >>102

97二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:29:07

>>63

なんで気にしないの？

98二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:29:34

>>96

実際に開け忘れて鳴ってるならとりあえず誤作動では無いし…鬱陶しいのはそうだが

99二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:29:43

ちゃんと答えてくれないのは普段からコミュニケーション取れていたのか？とか、ミスを報告しやすい環境を作っていたか？とか、いろいろ指摘されることになる
まあ1がすべきなのは失敗の起きない仕組みづくりと、再発防止に向けたフォロー体制の構築なんじゃねえかな

100二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:30:23

ゆうて新人の心理なんて多少慣れてきた頃で「これくらいいいだろう」って油断だろう
ってあてはつくじゃん
どっかで「初心に立ち返って、マニュアルをしっかり確認してくれ」
「わからんところは絶対フォローはいるから聞いてくれ」で切り上げるもんじゃない？

101二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:30:24

何がめんどくさいってやり方がダメだっただけで行動を起こす必要は99%あったことだよ
残り1%はそいつを問答無用で潰す事

102二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:31:57

>>96

今回のは開け忘れで鳴ってるから正常な動作だよ

対策するならチェックをダブルチェックにするよう上に働きかけるくらい？

103二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:32:04

同じ失敗繰り返すやつって正直ダメなやつだと思う
ダメなやつでもどうにか使えるようなシステムにするのが一番良いんだろうけどそう簡単に仕組みは変えられないから

>>105

104二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:32:14

まあ警報はぶっ壊れる可能性あるからそれだけに頼るのもアレだが
ぶっちゃけ作業忘れやすい人間と忘れにくい人間がいる
これは個人の適性の問題だから直そうとしても徒労に終わる可能性が高い
なので配置変えるのが正解

105二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:32:35

>>103

マジレスすると仕組みを変えようってときになぜなぜ分析を使うんだ

106二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:33:20

人間頭の出来が噛み合わないと徹底的にダメなので配置をすっ飛ばすのが安定

そこに置く限りどうあがいても>>1から何か言われるのは避けられん

107二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:33:39

で今後はどうなるどうすることになったんだ
ぁなぁで済んだの？

108二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:34:18

マニュアル通りにやるだけなのになんで失敗するか本当に理解できない。文字が読めないのかやる気がないのか

>>144

109二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:35:05

このレスは削除されています

110二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:35:20

少なくとも部下持ってる間は私情を殺したほうがいい
自分や部下や上司がどう思うとかじゃなくてどうすれば安全に仕事を進められるかが最優先でいいから
時間と安全性を秤に掛け始める会社なら俺はすぐ逃げるよ

111二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:35:50

ミスの程度にもよるけど新人相手だとその後の報連相に差し障ると困るから
「俺も新人の頃はミスいっぱいやったよ〜」「だから先輩からこういう対策しろって言われたな」
「他にもこういう方法で俺はミス防いでるよ」
「今回はしっかり反省してほしいけれど、ミス自体は誰でも起こりうるから次につなげてくれ」
みたいな事心中はどうあれいっとくかなぁ

>>114

112二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:35:55

そもそも俺たちじゃなくて社内の友人にでも聞いた方がいいのでは

>>113 >>117

113二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:36:24

>>112

いないんだよ察しろよ

>>118

114二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:36:55

>>111

いい先輩だ

115二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:37:23

ようわからんけどチェックするバルブは普段の作業場とはちょっと離れたところにあって実際行くのは少しめんどい感じ？

116二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:37:26

このレスは削除されています

>>121

117二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:37:50

>>112

まともにリアルで相談して解決できるような人間ならこんなクソスレは立てねえんだ

118二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:37:53

>>113

なぜいないの？

119二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:38:44

ミスするなって怒られるとあらゆる行動をミスしないように注意し始めて破綻するからな
どこに注意すべきかを理解しないとミスは無くならんが結局そこは手順の背景知らないと駄目だからどっちにせよ教育が必要

120二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:39:03

すべて解決しました

121二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:40:01

>>116

前に進む予定の歩が下がってた

122二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:41:13

>>1の一番怖いのがここで愚痴って自分が気持ちよくなれば万事解決すると思ってる事だよ

お前に必要な話し相手はオレらじゃなくて同じ部署の上司と部下と同僚だ

>>129

123二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:41:45

バルブあるところにチェックした証用のシャチハタでも括り付けとけ
そのチェックするべきバルブがある場所まで行ってシャチハタだけポンして帰ってくる無能だったらもうクビでいい

124二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:42:40

このレスは削除されています

125二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:43:10

一番いいのはお金かけてチェックを自動化することなんだけどな

126二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:43:34

普通に1が悪くて草
こういう上司には当たりたくないなー

127二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:43:35

こういうのをちゃんとパワハラとして問題提起出来るようになっただけでも進歩だな

128二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:43:40

このレスは削除されています

129二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:43:50

新人もミスしたけどスレ主もミスしたってわかってなさそう

>>122

130二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:44:47

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:45:01

まぁ上司だろうがマネジメント失敗するときはあるわけだし切り替えて行け

当事者じゃないの承知で書くと、何故すみませんだけしか言ってこなかったんだろうねと考えると、普段から高圧的な態度で接してきたりしてない？とは先ず感じる
けどこれ聞いたところで言ってる当事者に自覚ないパターンもあるから難しいね

132二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:45:27

フールプルーフは基本だろ
バカが作業しても問題ないように対策する
対策出来ないのであれば専門作業者を設ける

>>137 >>145

133二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:51:38

今のあにまんは内容関係無くこのスレ画を使う慣習なのか

>>134

134二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:52:19

>>133

マニュアルチェックしてないんでしょ

135二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:53:00

このイッチとミスした新人が泣くまで行ったところ見ると
怒って問い詰めてるわけじゃなくてなぜなぜ分析だから本音を聞かせてほしい
とかの必要最低限の前置きすらしてない疑惑があるんだよなあ

136二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:53:51

人に対してなぜなぜ分析やるなら心理的安全性ってのが必要だからなあ

137二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:54:46

>>132

言うは易し

138二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:58:29

マニュアルやるだけと言ってもそれは手慣れたから言えるのであって
新人はまずそのマニュアル通りにする意味とか、手順通りにする意義とか影響とかの前後の因果関係もまたま分かってないからな
知ると識るは大きな違いで早々に身に付くものじゃない、理解する前になぞるだけだから
それを手解くのが上司やメンターの役目

これ怠ると新人から信用されない、報告するより怒られる事を恐れて言えないとで報連相に齟齬が出るぞ
そしてその責任は上司側にあるからね

139二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 02:58:42

イッチは何故パワハラしたの？
なんで後輩に質問しまくれば解説できると思ったの？
理由が分からないから知りたいらしいけど、何故自分で考えて判断できないの？
十分考えたの？それなら何故分からないの？
理由を知ったところでどうするの？正しく指導できるの？
こういうのってマニュアル通りにやってほしいと伝えれば良いだけの話だよね？なんでわざわざ質問攻めしたの？なんで理由を知りたかったの？
再発防止目的なら先に作業システムを改めるべきだよね？
本人の思考や精神を知る意味ってある？嘘つかれたらどうするの？なんで質問攻めしようとしたの？
マニュアル通りにやらなかったなら、次からはその通りにやらせれば良いだけじゃん。なんでそれが出来ないの？なんで質問攻めに走ったの？
え、まじでなんで？普通正しく指導すれば理解してくれるよね？なぜ自分の指導方法ではなく相手の行動を掘り下げようとしたの？それ怠慢だよね？
行動に至る心理は人それぞれなんだから、一人に質問しまくったところでマニュアルに活かせないよね？それなら指導方法を改善する方が全体の得だよね？
なんで質問しまくったの？

140二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 03:30:24

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 03:38:43

ボコボコにされてるイッチには申し訳ないが、業務上のリスクマネジメントの対応方法としてとても参考になるスレだ
ミスした個人を責めるのではなく、ミスが起こり得るシステム自体に問題があると考えた方が確かに合理的だ。労働者のメンタルにも優しいし

経験則として、過剰な精神的ストレスはパフォーマンス落ちてミスに繋がりかねないので、やはり個人を精神的に追い詰めるだけの問い方をしたイッチは管理者としては優秀ではないなという印象です
結局指導側も人間なので、ミスしても認めて成長していけば良いと思う。まあこのイッチ「俺は正しい指導をした」ってスタンスがかなり強めに出てて無理そうな感じあるけど

142二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 04:26:31

まあ…最悪その新人が泣いて謝ればええやろのクソメンタルの可能性もあるし…少なくともうちの職場の新人はすいません連呼した直ぐ後に上司の陰口吐いてたし…

せめて俺の横で吐くの止めてくんねぇかなぁ…

143二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 04:47:38

>>18

それ一番ダメなやり方やん…

改善指導するなら人目に付けず一対一やろ

144二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:20:59

>>108

マニュアルに３番のバルブ開けろって書かれてても３番のバルブが４つ有る（書いてないけどこの作業での３番は赤い３番のバルブを指す）とかややこしい書き方してるのかもしれんし…

145二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:26:32

>>132

じゃあ言い出しっぺの君がリスクアセスと各所への説明と対策予算の決裁よろしくね😸

KYで妥協するのは許さないから😡

146二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:20:50

時々上司からなぜなぜ分析やらされてたの気にしてなかったけどこのスレの流れ見てちょっと真顔になってる
手順書の不備や記載不十分とかの改善に繋がったりしてたから有用なもんだと思ってたけどあんまり推奨されないやつだったんか……

それはそれとして、言及されてないからイッチが多分認識してないんだろうなって話をすると、
「何故？」と直球に聞くとそれだけで責められてると感じる場合が結構多いらしい
多分その新人は「責められている、怒っているから謝らないと」の思考になってたんじゃなかろうか

>>155

147二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:23:11

しねカス

148二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:23:21

地獄に堕ちろ

149二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:28:03

でも正直理由も言えない無能社員が悪くないか？

>>150

150二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:28:34

>>149

言う必要ないのになんで言わなきゃいけないの？

>>154 >>161

151二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:32:26

これもう犯罪だろ

152二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:32:47

人を不幸にするのは楽しいか？

153二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:33:03

人前でやってて人事に呼ばれるって時点で客観的に見てパワハラだってことだろ

154二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:33:06

>>150

いやむしろミスした側が上司に理由を言えと言われて断る理由を知りたいわ

>>157 >>161 >>162 >>164

155二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:34:55

>>146

なぜなぜ分析はうちの職場でも使っているけど、事故起こした人を責めないことを前提として使っている

部下を追い詰める形になってしまった1の使い方が悪いんじゃないかな

156二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:36:18

機械のマニュアルを徹底できなかった新人社員vsなぜなぜ分析のマニュアルを徹底できなかった1
ﾌｧｲｯ

157二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:36:29

>>154

言う必要がないから

無意味だから

無駄だから

>>166

158二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:37:15

パワハラするやつは即刻クビにしろ
そうしないと社会は良くならない

159二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:37:17

ざっとこのスレ見たけどスレ民、>>1、新人全員無能しかないイメージなんだが

>>160

160二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:37:51

>>159

全員無能なのはその通りだけど害悪なのは>>1だけだよ

161二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:38:15

>>154

とりあえず >>150 に書いたが理由を聞かれるのがイコールで責められてる、って感じるケースがある

失敗した、怒られている、で軽いパニック状態になってたら答えれるものも答えられない

断ってるんじゃなくて答えられる状態にないんだからその場でいくら聞いても追い詰めるだけなのよ

どう考えても仕切り直しが必要だったし、聞き方も見直す必要があったがその判断が出来てなかった、なんなら時間をおいてもそれに気付けてないっていう点がイッチの落ち度

162二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:39:00

>>154

どうせ現場猫案件だから言いたくないだけだぞ…まあ、ええやろで流したのがバレてテンパってるだけだぞ…

>>164

163二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:40:15

害悪度で言ったら新人≒スレ民>>>>1だわ

1は指導失敗してるだけだけど新人は現場仕事でマニュアル無視は下手したら誰か殺す可能性がある愚行だしそれを間接的に擁護してるスレ民も論外

>>165

164二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:40:18

>>154

>>162

スレ主自演乙

>>170

165二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:41:52

>>163

人死にが出るような仕事を新人に任せるのが1番悪いわ

1が害悪だよ

166二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:42:34

>>157

ミスした理由を上司の報告するのが無駄……？無意味……？言う必要がない……？

>>168

167二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:43:35

何の理由もない暴言レスまで紛れてるせいでなんかな

168二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:43:46

>>166

これから先ミスしないことが大事なんだからミスした理由なんて聞いても無駄だよ

>>174

169二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:43:49

(どうせなに言っても｢言い訳するな｣で終わるんだろうなぁ)

170二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:44:02

>>164

今自分が書き込んでる時間帯見てからレスしような

171二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:44:03

スレ通して見てみたけど流石に１叩かれすぎでは？
やり方を間違ったのはまた別問題としてマニュアル無視してミスったのは普通に糾弾されるべきだと思うだけど

>>173 >>179 >>182

172二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:45:21

逆張り擁護すらためらわれる 1 だと思うよ

173二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:45:55

>>171

仕事のちょっとしたミスより自覚のないパワハラの方が危険なんだよなあ

174二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:46:02

>>168

その新人のためだけじゃなくてこういう理由でミスするっていうのを他の社員にも周知しなきゃいけないからミスする理由は把握しなきゃいけないと思うんだが

>>178

175二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:46:13

逆張りというより>>1叩きに便乗して各々の鬱憤晴らしするスレって感じっすね

176二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:46:48

ミスした人を責めたり人前で吊るし上げることはミスの防止にはならないし
何ならああいうことされるから隠したろってミスの隠蔽に走りかねないクソみたいな対応だから

177二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:47:01

>>1を通して自分の上司を殴ってる人多そう

178二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:47:17

>>174

周知するべきはミスしないための新しいやり方であってミスした理由なんてのはどうでもいいんですよ

>>181 >>186

179二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:48:49

>>171

新人にも問題があるってだけでスレ主が正しいことにはならないしそもそも糾弾じゃなくてなぜなぜ分析だってのがスレ主の主張なんだけど

180二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:49:19

マニュアル見ない人に新しいやり方提示して効果あるのかな…

>>183

181二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:49:38

>>178

自分もミスした時は逐一始末書欠かされるけど毎回「なぜミスが起きたか」みたいなの書かなきゃいけないし理由を問い詰めるのもそんなおかしいことだとは思わなかったんだけど…この辺の感覚は職場環境次第なのかね

まず簡単な作業でマニュアル守ればそれだけで防げた（しかも話聞く限り複数回同じミスしてる）ってのが「おいおい…」だし

>>184 >>185 >>187

182二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:50:07

>>171

パワハラが成立した時点でパワハラ側にも問題があるからね

もしかしたら日常的に行われていて新人が萎縮してミスを頻繁してるかもしれないし

183二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:50:26

>>180

そもそも新しいやり方〜って簡単に言うがその個人のために周りもやり方変えないといけない訳だからな

普段のやり方で問題ない奴らからすれば面倒な話

184二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:50:40

>>181

それブラック企業だよ

>>189

185二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:51:54

>>181

その新人だけが何回も同じミスしてるならどうしようもないから配置転換なりすべきでそれは上司の仕事

誰でも同じミスするならマニュアルかシステムがクソなので直すしかない

186二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:51:56

>>178

いやした理由も大事だろ

どういう考えでその作業をしてミスをしたかっていうのを知らなきゃその新人がまた同じ考えで同じミスをするかもしれない

周知するのは新しい手順だけでいいけど、ミスした理由を改めて本人が自覚しなきゃ同じミスがまた起きかねない

>>191

187二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:52:20

>>181

始末書書きながら内容と理由を自分で考えるのはともかく他人が詰めるのはアウトでは？

188二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:52:37

お前がアホでもバカでも無能でも寝ててもミスしない新しいやり方を考えてやるからミスした理由を教えろって言ってんだよ……

>>193

189二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:52:43

>>184

えっ

別にサビ残させられるとかもないし同僚の人当たりもいいし振られる仕事も重すぎず軽過ぎず適正だと思ってる

ミスで始末書ってそんな思いハラスメントなの…？

190二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:52:59

どっちか一方だけが正しいみたいな短絡的な思考を持つ者同士が争ってる

191二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:53:17

>>186

それはマニュアルを見ずにやったのか、マニュアルを見ていたけど不注意でそうなってしまったのかの

Yes/Noで答えさせるべきものであってなぜなぜ聞くべきことじゃない

>>192

192二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:55:50

>>191

別にこっちが懇切丁寧に「〇〇したのか？」ってYes?Noで答えれる質問をいちいち聞いてもいいけど、原因がわかってる本人から聞くのが手っ取り早いと思うんだけどなぁ

下手したら結構長い時間拘束することになるし新人もかわいそうだと思うけど

193二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:55:53

>>188

超能力で新人のミス網羅して完璧なマニュアル作れって話だよ

何にも教えてくれないからな

194二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:56:36

平時からずっと嫌味垂れられたり怒られる時に暴言や暴力が飛び出るなら明確にパワハラだけどミスを理性的に詰められるのはそもそも自分が悪いってことでパワハラとは思わんなぁ…
自分が同じ詰め方するかって言われたら違うけど、ミスした立場でそれをパワハラと告発するほど面の皮厚くない

195二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:56:43

すいませんに逃げんな、理由言え

言ってくれなきゃお前がミスした原因はお前の不注意かマニュアルの不備かの判断つかねぇんだよ

196二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:57:21

俺まだ大学生だけど新人とスレ主は8:2くらいで新人が悪いように見えたから1総叩きで困惑してる

>>198

197二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:58:05

パワハラで人事に呼び出されてるのが全てでしょ

198二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:58:24

>>196

ここにいるのはされる側だから…

199二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:58:29

パワハラは死刑でいい

200二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:58:40

なぜなぜ分析が悪い