もしかして黒子って一方通行に勝てる？

1二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:42:56

体内にものを移動させたりとかできない？

>>145

2二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:44:06

可愛さでは勝ってる

3二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:44:46

一方通行も結構可愛いぞ

4二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:45:04

それができたら残骸編でショタコンはビビり散らかして無い

5二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:45:05

11次元にもベクトルがあるらしくて反射できるよ

6二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:45:25

できない
瞬間移動も反射できると明言されてる

7二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:45:53

中学生はババアだから無理

8二次元好きの匿名さん23/07/13(木) 23:46:17

伊達に1位やってない

9二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 00:02:33

そんなものでは勝てないように反射される設定をそりゃ付ける

10二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:28:12

黒子の上位互換であるあわきんが速攻で負けてる以上勝てる道理はないわな
そして黒子は正義の人だから、正義の味方を支援する俺…ポジが好きな一方通行が敵対する意義もないというね

11二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:30:57

あわきんといい査楽といい空間移動系との戦い結構やってるしな

12二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:32:54

黒子より強いのがレベル5の条件って作者に言われるぐらいには強いんだよね黒子って

13二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:33:41

いやーどう考えても無理でしょ
逆になんで勝てると思ったのか知りたいレベル

14二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:34:36

昔本人が酸素無くなったら流石に死ぬ言ってたから
本人ではなく周りの空気を瞬間移動させれば殺せないものか

>>17 >>18

15二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:35:19

例えばそこらにある小石を一方通行の体内に送るのも反射されてムリってこと？やっぱ強いねぇ

16二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:37:19

反射した時におきる奇妙な現象を見せてくれよ！

17二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:01:05

>>14

めちゃくちゃ演算能力使いそうな上に触れてない部分かつ空気という目視や認識しにくいものをテレポートさせるとなるとレベル5相当の空間能力に踏み込んでそう

>>19

18二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:02:34

>>14

酸素切れ前に移動されて終わるんじゃないかな

19二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:09:53

>>17

自分が触れてる空気ごとごっそり行けば触れてる扱いになるのでは?

後は一度テレポートしたら一方通行も高速で移動するだろうからそれに合わせて自分も移動しながら周りの空気をテレポートさせ続けられるかどうか

>>20 >>139

20二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:14:43

>>19

形のない空気をどの単位でテレポートさせるのか

そもそも空気に触るって実感はあるのか

仮に空気をテレポートできたとしてそんなん一瞬だけの真空が出来てすぐに元通りになるやろとか

まあツッコミどころが多すぎる

21二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:46:20

なら反射出来ない物をテレポートさせれば勝てるって事だな要は？

なら一方通行の眼前に打ち止めグラビア写真をいっぱい送りつければ一瞬隙が出来る、勝ったな

>>23 >>58

22二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:33

禁書の科学サイドのテレポートは点から点にワープするんじゃなくて11次元を経由して最短距離を高速移動する能力だからね

23二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:48

>>21

酸素云々を超えた謎理論……

24二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:50:50

ガチの超現象的な"そういうもの"としてのテレポートなら勝てるだろうが無理ですね…

25二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:59:15

このままいくと一方通行攻略案あるあるの反射発動前にテレポートで何かを打ち込めばいける！とかいう人が出てきそう

>>26

26二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:05:51

>>25

少なくとも魔術的なアプローチが必要だがいけるか？

アイツの演算速度光速に近いぞ

27二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:09:24

負傷後の一方通行より演算速度の速いテレポーターが完全奇襲かつ初手で仕留めに掛かるならワンチャンはある
まぁ負傷後でも演算速度はぶっちぎりトップなんだが

>>39

28二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:10:24

トカゲの王ってラノベで
瞬間移動系能力者が
能力で相手の首の肉の一部を瞬間移動させて首抉って○す戦法使ってたんだけどこの戦法一方通行に効くかな？

>>51 >>57

29二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:14:08

一通の反射って全盛期(設定が煮詰まってない時期)ほど絶対的ではないけどやっぱ小手先でどうこうなるもんじゃないんだよな

30二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:16:43

一方通行対策はバッテリー０になるまで生き延びて０になった瞬間に倒すが最善？

>>31

31二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:18:14

>>30

逃げ回れるならまあ……一応それが最善かも

翼出されて負けそうだけど

32二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:21:16

こういう議論昔からあるけど黒子に勝たせたい側の人って大体一方さんが棒立ちのまま攻撃全部受けてくれる前提で話してるよね

>>33

33二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:24:31

>>32

テレポーター相手じゃ至近距離スタート以外瞬殺は無理だし、距離空けばどうしてもそういう条件にならない？

34二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:24:54

というかチョーカーつけてすぐくらいの時期の一方通行に御坂が電磁パルスでも仕掛ければ突破できそう

35二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:27:28

持ち込みありならチャフをテレポートで巻いた方が効果あるかもしれない

36二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:27:29

こういう手段を使えば勝てるかもって考察する分にはいいけど、単純に能力をぶつけ合う前提なら設定上黒子は絶対に勝てない

37二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:27:59

理屈的に一方通行も空間移動出来る事になるから操作は出来るが完璧に理解できてないので変な現象が起こるとかになったな

>>38

38二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:33:25

>>37

一方通行は11次元を認識して法則も理解してるけど11次元と行き来する能力は持ってないから出来ない

テレポーター達は3次元で点と点のワープをする能力でこそ無いけど3次元と11次元の同座標への点と点のワープはしてるので

>>59

39二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:36:11

>>27

そもそもアクセラより演算速度速いなら普通に殴ればいいしで(ミナ)

40二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:37:14

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:38:11

メンタル的な意味なら割と
ああ見えてナチュラルボーン正義の人だからね黒子さん

42二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:45:36

それこそ黒子が殺人を厭わなくなったら美琴相手でも高確率で勝てるのは制作側からも言及されてるからな……1・2・7位にはそれでも厳しいみたいだが

>>43 >>47

43二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:47:27

>>42

そんな事言われてるの初めて聞いたんだけど何処で言われてるの？

44二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:47:50

1位2位は科学側でまともに張り合って勝てる相手じゃないので……3位の美琴になら勝てるとか言われるのも大体これ

>>50

45二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:53:54

なぜ黒子をそこまで勝たせたいのかなぜあわきんじゃないのかとか気になること多いな

46二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:54:34

そもそも超音速で動く聖人相手にも一秒あれば狙い定めて当てれる美琴に黒子が勝てる可能性ってそんなにあるか？

47二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:59:22

>>42

歪められすぎだろ

「美琴と黒子が真剣に戦ったらどちらが勝つかわからない」とは言われたことあるらしいがこれすら出典がいつどこのインタビューかわからないんだよな

48二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:59:32

というか黒子って超音速戦闘に対応出来る能力なんてないから一方通行が本気なら攻撃当てる事なんて出来んだろ

49二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:01:05

負傷後なら不意打ちで遠距離から体内に杭飛ばせば倒せる
勝ったとは言えないだろって言われたら何も言えない

50二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:01:31

>>44

聖人とかの特殊な相手は別だけど結標相手に三秒あればかなりの数の雷撃の槍撃てるって言ってるんだから確率はかなり低いだろうけどな

51二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:02:38

>>28

だからそもそもテレポートを反射できるんだって一方さんは

>>57

52二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:08:03

レベル5が舐められるのって超電磁砲で御坂さんが毎度手抜いてるかデバフかかってるからだと思うんだけど
あの人本気出せばレールガン乱れ打ちできるし殺意に振ったら砂鉄の巨人あたりでどうとでもなるぞ

>>53 >>61 >>64

53二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:14:47

>>52

結標圧倒しててシェリーのゴーレムも一瞬で破壊出来て猟犬部隊相手にも普通に勝てて軍隊まで圧倒してるし聖人とも戦えるんだから強い描写山程あるんだけどね美琴って

54二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:21:59

実際テレポート能力って暗殺みたいな方法で戦えばほとんどの奴殺せるんだよな
脳とか心臓に石でも送れば即死なんだし

55二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:28:07

パンタグルエルさんのテレポートは一方通行にも効くっぽいんだよな

>>56

56二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:39:13

>>55

学園都市という神殿内ならパラメータを自由に操作できるから位置情報の変更も自在なんだ

学園都市のあらゆる公共サービス全てに未加入だとランドネット契約に同意させられないから行使できないのが弱点

57二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:04:16

>>28

>>51

テレポートの原理による

とあるのテレポートは3次元の物質を11次元に持っていってそこで高速移動させたのち3次元に再度移動させるタイプで11次元での移動がベクトル判定されるので反射は可能だけど座標の点と点を繋がるワープホールみたいなタイプだとベクトル自体が存在してないから無理

58二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:04:31

>>21

あいつロリ＆女教師の風呂上りに出くわしても無反応なやつなんですよ…(性別が曖昧になってる)

59二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:06:57

>>38

完璧に理解できてないと明言されてるのに

60二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:07:51

スレタイの対戦で言うなら脳負傷後で不意打ちなら能力使用できないから倒せるだろうけど真正面からだと黒子に勝ち目はない
そもそも不意打ち前提なら別にテレポートじゃなくても倒せるよ
それを元に黒子の方が一方通行より強いとはならん

61二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:08:44

>>52

多分防御力方面の関係かな…1位2位7位と魔術側と比べるとみこっちゃんの防御力自体は生身だし、銃器にもそこら辺の金属盾で防ぐ必要がある

62二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:10:39

美琴は公式でガチなら黒子と互角くらいとかトラウマ時の結標でも戦法次第で勝てたと言われてるのが大きい

>>66 >>108

63二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:10:52

トールとか世界の方を動かす系のテレポートは反射に影響されないから通じるんだろ

64二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:11:02

>>52

長すぎてもう読んでない人が多いかもだけど新訳の後半戦あたりは学園長謹製装備手に入れたもんで普通に切り札クラスとして最前線で戦えてたよ。

シリーズ変わってインフレ起きて付いてけなくなったんで再強化してるけど。

65二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:12:11

雑魚散らし止まりな上に食蜂単体運用の方が魔術サイド相手だと優位になったのが

66二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:13:04

>>62

どっちが勝つか分からないとは言われてるけど互角とは言われてないぞ

そもそも黒子より強いのがレベル5の条件とも言われてるんだし

>>67

67二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:14:21

>>66

その発言の後で言われたのが美琴と黒子はどちらが勝つか分からないだし

>>69

68二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:15:13

あれ普通に解釈すれば殺し有りのタイマンなら美琴≒黒子

>>71

69二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:16:02

>>67

そもそもテレポートに対応する手段ないからどっちが勝つか分からないってだけでしょ

そうじゃないと黒子より強いのがレベル5の条件とか作中の描写とかが意味分からんことになるし

>>72 >>73

70二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:16:54

そこら辺はあわきんがトラウマ克服と同時に不殺主義になったし殺し有りの空間移動が糞強いんだろな

71二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:17:28

>>68

黒子より強いのがレベル5の条件って言われてる時点でそういう意味じゃないって分かるだろ

72二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:17:29

>>69

空間移動は割と簡単にキャンセルできる設定だぞ

>>77

73二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:18:39

>>69

にわか過ぎない？

演算複雑な分だけ妨害は簡単に出来る

74二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:19:10

聖人が殺しにきてはいたけど、能力者相手とはいえ、ありんこ一人殺すのに人間が本気出さないようにその程度な認識な気がしないでもない

>>80 >>84

75二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:19:37

発動しそうってタイミングで大きい音出すだけで潰せるからな

>>83

76二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:20:11

もうええよ
毎回毎回同じ話ばっかり
鎌池が設定矛盾させてたってだけでしょ

77二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:20:25

>>72

いや一回その場からいなくなった後に攻撃とかされたら対応手段ないって意味で言ってるのよ

シェリーに攻撃されてテレポート出来なくなったんだから当てられたらそりゃ無理なのは分かってるよ

>>78

78二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:21:12

>>77

そこら適当に攻撃してたらキャンセル出来るで

79二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:22:07

黒子と互角は強さ議論がそれで潰れた最大のタブーでキレる人が多い

80二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:22:55

>>74

音速超えで殺す気で攻撃してたのに対応されてるからなぁ

81二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:23:02

黒子と互角って言ってる人って毎回作中の描写とか黒子より強いのがレベル5の条件とかの発言無視ししてるよな

>>82 >>85

82二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:23:32

>>81

単純に作者が適当こいてるだけだぞ

83二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:23:38

>>75

タイミング合わせて壁叩くだけでキャンセルって能力が空間移動系とネタバレしてたら真っ向勝負は結構きついと思うわ

84二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:24:08

>>74

ダメージまで与えられてて上条に援護まで許してるのにそんな訳ないだろ

85二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:24:28

>>81

上でも言われてるが黒子より強いのがと同じインタビューで言われてるし

>>87 >>89

86二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:24:47

突如殺意の波動に目覚めた黒子が、能力発動できない状態の一方通行を暗殺するんなら行けるんじゃない？
どちらも戦闘準備完了状態でスタートするんなら無理

87二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:25:07

>>85

かまちーは言ってること矛盾してるとか思わなかったんか?

88二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:25:25

マジで黒子と互角発言のソース持ってきてくれ
原文通りなのか、元のニュアンス通りに伝わってるのかもわからん

89二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:25:35

>>85

何故同じインタビューで言われてるって知ってるのにあの発言の意味が黒子と互角って考えになるの？

>>93 >>95

90二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:25:43

まあどちらが強いかとどちらが勝てるかはまた別の話だからな
上条さんだって身体能力格上の浜面倒せたし

91二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:25:51

美琴は能力が派手だから実際より強く見えるとまで言ってるからな

>>97 >>190

92二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:26:27

にわかホイホイで草

93二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:26:27

>>89

普通に読めばそうだからでは

>>96

94二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:27:14

パワーバランスが無茶苦茶すぎて草　さすが勢いで描いてるだけある

95二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:27:19

>>89

明らかに強さに関しての発言なんだが本当に元の文を見た事ある？

96二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:27:55

>>93

いや黒子より強いのがレベル5の条件とかの発言とか作中の描写見てたらそういう意味じゃないって分かるだろ

黒子が勝てない敵に美琴は何度勝ってると思ってるんだ？

>>98

97二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:28:16

>>91に続けて言われたのが美琴と黒子が本気で戦えばだから強さの話よね

>>98 >>100

98二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:28:48

>>96

>>97

99二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:29:50

レベル4ー5の格差なんて1.2.7位以外出力以外誤差なんだこらどっちが強いかとか相性によるとしか

100二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:30:04

>>97

いやだから極端な話テレポートで一撃必殺出来る可能性だってあるんだからそりゃどっちが勝つか分からないってなるだけだろ

>>101 >>103

101二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:30:27

>>100

それ強さですよね

>>105

102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:30:38

あれ普通に美琴がタイマン性能黒子と互角で総合力で黒子より上ってだけじゃねえかな…
一対一でどっちが勝つかわからないっていうのとレベル５である美琴が黒子より強いのは別に矛盾する設定でもないだろ

>>118

103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:30:58

>>100

それ分かってて強さの事じゃ無いもんってゴネてるのかよ

104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:31:46

流石に強さ議論潰した話題なだけ有るわw

105二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:31:48

>>101

勝てる可能性あるってだけで互角って考えになるのなら結標だって美琴と互角になるぞ？

>>108

106二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:32:29

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:32:48

浜面が麦野に勝てたのと浜面が麦野より強いかはまた別の話みたいなもんじゃない？

108二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:32:53

>>105

>>62だから強さ議論でも今の結標は美琴より強い評価だったよ

>>112

109二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:32:56

直近でもないけどサロメに無効化される程度なんやから、レベルじゃなく戦い方次第でしょ

110二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:33:00

黒子と互角って言ってる人はじゃあ美琴が戦ってた敵と黒子も戦えるとでも言いたいのかよ

>>111 >>114

111二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:33:50

>>110

殺し有り想定だから割と行けるぞ

112二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:33

>>108

いやネットの強さ議論で結標のほうが上だから何なんだとしかならんし

そもそも結標が美琴が戦ってた敵と互角に戦うことなんてできんしな

>>121 >>125

113二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:36

そもそも主人公の上条さんが異能相手には勝てるけど拳銃や素のフィジカル強者には勝てないバランスの作品で、強いから勝てるみたいな話はおかしいでしょうに

114二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:38

>>110

あくまでお互いが一対一で本気で戦ったらという条件下ではどっちが勝つかわからないってだけで

そりゃ巨大ロボとかを破壊する競争とかやったら美琴が上なんじゃない？

強さが同じってのと直接対決で互角ってのは全然別の話だってのは理解できるよね？

115二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:43

ソース貼ってこの場で判断すりゃ早いんじゃないの？
ことあるごとにそのインタビューの話持ち出すんだから当然持ってるんだよね？

>>120

116二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:46

とあるが試合条件と事前情報と相性と時の運で同じ対決でも勝敗変わるってこと忘れてる人いそうだな

117二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:34:51

黒子の戦績が振るわないの殺傷力が激高能力で不殺縛りしてるってのが大きいからな

>>124

118二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:35:17

>>102

これが一番納得できるかな

じゃないと作者が適当こいてるだけになっちゃうし

119二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:35:24

禁書の強さ議論って大体美琴関連の話にシフトして喧嘩が白熱するよね

>>163

120二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:36:06

>>115

これだよな

毎回この発言言う人って黒子とどっちが勝つか分からない発言だけでずっと黒子と美琴は互角とか言ってるんだからソース持ってきてほしいわ

121二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:36:19

>>112

何か全能トールの真似事できるらしいから超電磁砲で出た敵になら不殺でも負ける要素ない

122二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:36:42

・結漂が美琴と直接戦った最序盤の時点で戦い方次第で美琴は負けてた
・今の結標はトラウマ克服して実質レベル５
この２点からAAAとかの外付け装備抜きにしたら互角～結漂優位ぐらいだと仮定した方が自然じゃないかな

>>127

123二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:36:57

インタビュー探してるけど見つかんねーべ
画像持ってないなら情報欲しいな、探すから

124二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:37:57

>>117

殺して良いなら砂とか相手の周辺にテレポさせるで特殊な防御ないキャラ殺せちゃうからな

125二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:38:08

>>112

黒子の上位互換で疑似全能トールな人が美琴が作中で戦って倒した相手に勝てないって考える方がむしろよくわかんないっていうか…

126二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:38:12

一方通行のベクトル操作で会話の方向が変わっちまったようだな

127二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:38:40

>>122

結標が軍隊と戦えたり聖人と戦えるほどの強さ持ってるなら19巻の話ってほとんど一瞬で終わってるけどな

128二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:38:46

だって黒子が一方通行に勝てるわけないんだからその話題続くわけないだろ

129二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:41:00

全能トールと同じようなことが出来るって言っても全自動のトールと違っていつどこに飛ぶか判断するのは結標自身だからトールよりは付け入る隙ありそうだけどな

130二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:41:26

上条さんは白翼出した一方通行に勝てるけど、一方通行が軍隊に勝てるからって上条さんが軍隊に勝てるとはならないし…

131二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:42:13

ぶっちゃけ上条が一方通行に勝てるの物語の都合だし

132二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:42:30

この手の議論で黒子が取り得る最善手って大体が相手の命を奪う類だから黒子は絶対にやらないんよな

133二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:43:14

当たり前だが上条は近寄れなければ何も出来ないって普通に気付いてるからな

134二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:44:09

聖人と戦えるってあるけど、聖人自体硬すぎて、体力お化けだから一時的に動きを止めたことを戦える扱いしていいんか

>>135 >>137

135二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:45:37

>>134

いやダメージまで喰らってて上条に援護までされてるんだから戦えてるとしかいえんだろ

>>138

136二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:46:20

そもそも超電磁砲が直撃しても聖人にはダメージ入らないからな

137二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:46:22

>>134

実際それなりの時間戦って傷なかった上に戦闘中に上条さんへの援護も行ってるから互角かはともかく戦える判定でいいだろ

138二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:46:33

>>135

どのみち続けてたら殺されるならそれ戦えてる扱いでいいんか？

>>140 >>142

139二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:46:40

>>19

体表面積だけ持っていったところでねぇ…

140二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:47:29

>>138

続けてたら殺されるなんて明言されてないよ

141二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:49:07

仮定に仮定を重ねた水掛け論にはたして意味はあるのか

>>144

142二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:49:33

>>138

長時間戦えてダメージまで与えられるのに戦えるじゃなかったら何なのよ？

倒す手段美琴が砂鉄巨人とかの殺人OKな考えにまでいかんといかんから互角とまではいかんだろうけどさ

143二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:49:34

美琴は能力の連続使用は移動だけでも数十分で尽きるから決め手ない時点で勝ち目もない

>>148

144二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:50:01

>>141

それ言ったら娯楽に意味なんてないぞ

145二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:50:29

>>1

種目がマラソンとかの移動関係なら勝てるよ

146二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:50:37

何か能力無尽蔵に使えると勘違いしてる人って結構多いよな
そんなの全盛期一方通行と絹旗くらいなのに

147二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:52:15

電極が能力使用モードじゃなきゃ勝てるぞ。杖ついてるからそこまで動き回れないしな

148二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:52:26

>>143

いやどんどん武器の重さ上げられていってるっていうデバフはどんどんかかってるから続けてたら勝ち目全くないって事はないと思うぞ

>>150

149二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:53:24

そもそも聖人側への決め手になりえないからな美琴側からの攻撃が
音速戦闘を何時間でもやってられるような化け物相手に体力勝負で勝てるわけない
上条さんのバトル自体がご都合入るから死なない展開になっただけとしか

>>160

150二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:54:14

>>148

美琴の方が100%先にエネルギー切れる上にまともなダメージソース無いのにどうしろと

>>154

151二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:54:28

御坂の最大火力が砂鉄巨人からの特大レールガンだろうしそれを当てられて倒せるかどうかだな
本編でも小競り合いみたいになってたから実際戦闘中に作成できて放てるか当てられるかはタラレバ論になるしあらかじめ作成しているかどうかでも変わるから結局作者にしかわかんね

152二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:54:38

砂鉄巨人みたいな聖人殺す攻撃手段はあるけどあれ殺傷能力高すぎて人間相手にやらんだろうしなぁ

153二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:55:32

音速戦闘に対応できる中学生って何か習ってるんか？
反射神経ご都合すぎやろw

>>155 >>157 >>158

154二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:55:45

>>150

いや普通に雷撃の槍でダメージ入ってるし

155二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:56:13

>>153

読んでないなら入って来なくていいよ

156二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:56:28

美琴の一定以上の敵相手だと攻撃力不足は割と言われてるからな
垣根相手にも勝ち目は皆無の理由が美琴の攻撃力では垣根の防御を抜けないからだし

157二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:56:44

>>153

新約7巻で予測出来るから反応できなくてもいけるって言われてるよ

158二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:57:10

>>153

多分実際に音速で動かれたら目視もくそもうすぐないな

通った時の風圧で人間一人吹き飛ぶ

159二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:57:16

描写からして巨人でも聖人は無理

>>162

160二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:57:45

>>149

聖人は聖人でトップスピードで何時間も戦えるわけではないよ

>>168

161二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:57:59

一応、美琴が普段使う超電磁砲は魔術無しの神裂に不意打ちで直撃させても吹っ飛ぶだけで無傷だったからダメージを与えるとなるとコレより上の攻撃が必要になるんよね

162二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:58:16

>>159

ビル一撃で破壊する巨人が全身に高圧電流流してるのが砂鉄巨人なんだけど

>>165

163二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:58:58

>>119

ついに黒子の痕跡も消えて美琴vs聖人に完全シフトしたぞ

164二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:59:19

聖人との比較は神裂とだが武器を使わない上に手加減状態となら互角くらいって初期に言われちゃってるからね

165二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:00:30

>>162

普段の超電磁砲でもビル倒壊は行けるんやで

>>167

166二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:00:59

聖人はその辺の雑多魔術師や概念まで操作するぐらいの能力者じゃないとどうにもならない核兵器みたいな連中だからね仕方ないね

167二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:02:24

>>165

超電磁砲ってぶん殴っただけでビル破壊する巨人にダメージ与えられる砂鉄巨人以上の攻撃力持ってたか？

>>175

168二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:02:46

>>160

これ

アックア戦で散々「強すぎる力を使い続けて崩壊しないはずがない！何か秘密があるはず！」ってやってたの忘れられてんのかね

169二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:04:25

数時間戦闘は余裕だから数十分が限度の美琴が持久戦では流石に無理

>>176

170二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:04:26

黒子と一方さん蚊帳の外で草

171二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:04:38

別に強すぎる力の放出に関しても、すぐに時間切れになるような軟弱さじゃないし、どのみち体力勝負だと勝てないでしょ不毛すぎる

172二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:04:39

出力だけなら〜破壊力だけなら〜とか
レベル5と互角なんて設定いくらでもあるぞ

173二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:05:31

というか美琴が殺人OKな考えになって内蔵おかしくする電磁波されたら聖人はどう対処するんだろ？まあ前提が絶対にありえないから意味ない考えだけどさ

>>177 >>178 >>186

174二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:06:09

もう対決方法百人一首でいいだろ
大和撫子対決だ

175二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:06:18

>>167

超電磁砲よりずっと後の時系列の本編の地の文さんが超電磁砲が最大火力だって明言してるんだからできるとする他ないんじゃない？

>>179 >>180

176二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:06:33

>>169

その数十分限度ってどこで言われてたっけ？

177二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:06:46

>>173

特に変わらない

178二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:06:54

>>173

もしかして原作読んだことない人？

電磁波で人体の内部を破壊することなんてできないって美琴本人が言ってる

>>182 >>184

179二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:07:36

>>175

いや砂鉄巨人で放つレールガンと本人が放つレールガンとでは威力に差があるし

単純に打ち出すものの違いだけど

180二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:07:47

>>175

超電磁砲も大きさで全然威力違うんだけど

コインレールガンと砂鉄巨人レールガンが同じ威力な訳ないし

181二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:07:47

新約の序盤で移動に能力使ってエネルギー切れ起こした場面なら有った

182二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:08:50

>>178

いや破壊は出来ないけど上条さんとの勝負で内蔵がおかしくなる電磁波使ってたらしいのよ

>>184

183二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:08:54

上条追いかけながら偶に撃つでも数時間で切れるしな

184二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:10:00

>>178

>>182

原作読んでないのは178の方だったな

185二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:10:10

でも原作の地の文がコイン使った超電磁砲が最大火力でこれ効かなかったら美琴に対抗手段ないとか言っちゃってるし
巨大超電磁砲とか巨人とかは見た目派手だけで通常の超電磁砲より破壊範囲はともかく火力は下なんじゃないスか？
あるいは原作美琴は巨人作れない可能性も考慮しておく必要がある

>>188 >>194

186二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:11:21

>>173

ぶっちゃけあんま効かない

アックア相手に食蜂の補助付きで美琴の出来る攻撃を一通りやって全部防がれてたし

>>196

187二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:12:11

電撃系は魔術サイドでは特に対策がしっかりされてる系統らしいしな

188二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:12:12

>>185

それ何処で言われてるの？

様々な攻撃手段が強みって新約2巻で言ってるのにコイン超電磁砲が効かないなら何も出来ないなんて色々と矛盾してるんだけど

>>193

189二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:12:21

弱体化後のはずのアックアさんに美琴と食蜂の二人がかりで勝ち目ないぜーみたいな話はあれ一応バーチャロン使ったバトルだし…

>>192

190二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:12:31

>>91

白井黒子より見た目とインパクトが派手で強いのが作者のレベル5の基準という話な

本気で対決したらどっちが強いか分からないと思うんですという作者の所感

そもそも超電磁砲が御坂強すぎるから黒子主人公に〜とか言ってたくらいだぞ、御坂＞黒子の関係は絶対動かんよ

191二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:12:35

やっぱ強さ議論って碌でもないな……

192二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:13:15

>>189

そもそもアックアが弱体化後でも神裂より強いしな

193二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:13:22

>>188

垣根に勝てない理由がそれだな

>>199

194二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:13:31

>>185

それはねーよ

走行中の車吹っ飛ばしたり建設中の鉄骨吹っ飛ばすくらいがせいせいのコインレールガンと数十メートルの巨人の右肩消し飛ばしたり数キロ離れた建物ぶっ壊すなんてできない

195二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:13:42

結局美琴対黒子のソースは貼られないまま逃げられそうだな
また別のスレで同じこと言い出すんだろうな
あーあ

196二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:14:00

>>186

バーチャロンの描写持ってこられても

197二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:14:01

ググレカス

>>198

198二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:14:13

>>197

逃げてるなぁ笑

199二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:14:19

>>193

垣根は攻撃手段とか破壊力とか全部負けてるしそりゃそうだろとしか

200二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:14:35

外付けでいくらでも火力上げられるのが能力の強みなんだがな