剣や魔法のファンタジー物における馬とかいう

1二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 05:18:02

ペガサスや竜に取って変わられる悲しき生き物

2二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 05:21:20

なろうチートみたいな個人が戦略兵器レベルで強い世界だとほんま存在価値が薄い
稀に神馬みたいにクラスチェンジして前線張れたりするけどマジで稀な例

3二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:07:17

不遇要素はそれだけじゃないぞ、馬は昨今のライトファンタジー界隈で人権を得ている「動物の人化」とも相性が悪い
なぜなら馬の持つ「人を乗せられる」というアイデンテティが足を引っ張っぱるからだ。これを捨てるなんてとんでもない
犬、猫、狐、竜…他の畜生共が容易くコミュ力爆上げして媚びる無法環境に対して馬は踏み込めない

※ウマ娘はホビー漫画並の独自環境なので除外する

>>4

4二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:12:48

>>3

言われてみれば確かに

ケンタウロス形とかあるけどあれを馬の人化と言っていいかは疑問だしなあ

5二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:14:21

ウマ娘＝種族としての個性が死ぬ
ケンタウロス娘＝特殊性癖

6二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:25:19

ファンタジー世界では、割とそこらの行商人でも持ってるからレア感がそんな無いのよ

7二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:31:33

異世界感を出すために地竜とかパパオパマスみたいな荷車を引ける独自生物がいたりする

8二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:31:51

グリフォン＜私の前に牝馬を連れてきてくれたら、あなたたちにはよりよい乗り物を授けましょう

9二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:38:17

（魅了で操ってヒポグリフ量産できねえかな……）

10二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:41:18

魔法とか気を使って強化できる世界でそれを馬に付与する技術があって
人馬一体を体現した騎士が出てくる話はあったな
騎士と馬との間に信頼感がないとできない技術だから必然的に無二の相棒になる、みたいな感じで
こういう相棒感出す場合なら幻想生物より若干有利な気がする

>>12

11二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:41:37

そういうドラゴンやペガサスが戦闘時の乗り物として活用されてる作品においても馬車っていう仕事があるから……

>>25 >>28

12二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:44:23

>>10

魔法とか存在する世界なら馬にもパワーアップ方法あってもええよな

>>35 >>57

13二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:48:04

騎馬隊が有刺鉄線で攻略されてる漫画あったな

>>47

14二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 07:51:54

現実の人間でも30キロぐらいで走れる奴は結構いるんだから超人しかいない世界だと馬ぐらいの速度じゃそりゃ活躍出来んわな

15二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:15:02

現実では実用特化故に、幻想世界では悲しみを背負わされているんだ……馬だけに

16二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:19:17

まぁ、人間全員が長人ってわけでもないし？
主人公視点で見れば不遇かもしれんが、人間社会全体で見れば現実よりも移動手段として使われてるだろ
馬よりも速い騎獣がいたとしても、その早さを乗りこなすなり制御する必要が出てくるんだからな
一般的な人間からすれば馬でいいじゃんってなる

17二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:19:42

馬が強いファンタジーだと勇者が死んだとかか

>>19

18二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:20:38

大切に、してあげてほしい

19二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:20:46

>>17

あれも普通の馬が強いって訳ではないし

20二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:27:07

馬の脚八本に増やせ

>>21

21二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:28:15

>>20

それはもう別の生き物だしそんなんするぐらいならこの世界では馬は数百キロで走れますみたいな設定つけたほうがいいだろ

>>23

22二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:29:52

馬よりもチョコボみたいな大きな鳥に乗って走りたい

>>24

23二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:30:27

>>21

八本足の馬は一応伝承だがちゃんといるぞ

しかもあらゆる馬より速く空や死者の国まで駆ける

24二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:32:10

>>22

チョコボは速いしめちゃくちゃ強いっていう万能な生物だからな

25二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:19:48

>>11

ファ、ファイアーエムブレム……

26二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:21:59

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27二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:00:43

ドラゴンの首を切り落とす英雄なんかに合わせて、馬も少しぐらい性能盛ってもいいよな
たとえば蹄で岩を砕き、壁や水面を走り、嘶きで戦友を鼓舞し、短時間宙を駆けるくらいはええか？

28二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:03:35

>>11

当たり前だけどペガサスや竜なんてそんな数いないからな

大規模な戦争になったら馬も大量に出てくるさ

29二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:58:25

でも覇者の乗物としてはペガサスやドラゴンよりは馬の方が絵になるよな
座ってても威圧感出せるのは馬の方だろ
竜に乗るなら腕組んで仁王立ちしないと物足りないもんな

30二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:01:02

龍に乗ったって所詮人じゃなくて龍に目を奪われるだけよ！
真の人馬一体を成して馬と人、同一のものとして目を奪われる形を成さなければ！

>>38

31二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:08:22

馬上から話しかける場合は座ったまま喋っても良いけど
他の生き物だと会話時に立たないと許されない感ある

32二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:35:53

犬カテゴリでフェンリル出てもなんかお約束感あるのに馬カテゴリでペガサスとかスレイプニル出てくるとそれ兵種違いますよと感じる不思議

>>33

33二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:18:53

>>32

それを人間で例えると犬（人間）フェンリル（巨人）ぐらいだが

馬（人間）ペガサス（有翼人）スレイプニル（アシュラマン）だからな

キメラ系統の変化で通常生物の大枠から外れとるんよ

34二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:20:13

人馬一体はあるけど人竜一体なんてないし、竜騎士はあるけど馬騎士なんてない
当然なのか悲哀なのかよくわからない感覚
騎士の方は馬付きが基準みたいだから当たり前だろうが

35二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:21:37

>>12

SFで馬にパワードスーツ着せるやつならあったぞ

現地民を手軽にお安く強化しよう!! という無茶ぶりへの回答で

>>43

36二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:23:55

ウィッチャーのローチとか……

37二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:27:04

ぶっちゃけ馬が冷遇されてるのはひたすら「描くのが難しい」からだよ
ドラゴンとか架空生物はある程度「嘘」でごまかせるし、狼とかは毛並みでごまかし効くが馬はマジで描ける人間が少ない

38二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:37:29

>>30

つまり赤兎馬と呂布の関係こそ騎乗の至高というわけか

39二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 13:56:03

ある程度、通常の文明も進んでて汽車や初期の車くらいならありますよって世界観もあるな
まあ、ハガレンとかそんな感じだけど、田舎だと未だに馬車が主流っぽいから、過渡期ならまだギリギリ馬の需要があるんだろうが

40二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 14:54:59

魔法があると高度なインフラが発達しにくい問題

41二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:30:51

パトリシア「ヒヒーン！」

42二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:33:42

戦国バサラの馬イクは強い部類

43二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:29:10

>>35

ロボット物でウマがロボット操作する作品もあるからな

44二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 03:19:02

世界観リアルめにして魔法の効果とかを地味に抑えてると騎乗した戦士の強さも出せるんじゃないかな

>>46 >>48 >>49

45二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 04:08:32

でも何だかんだで馬の方が迫力あるんだよな

46二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 04:14:44

>>44

能力バトルを書きたいとかじゃなければ魔法の使える範囲や威力を抑えた方が戦術あじが出しやすくていいよね

その分マジメに料理しないとやけどするけど

>>48

47二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 08:12:11

>>13

リアルでも塹壕と有刺鉄線が戦場から馬を駆逐した最後の要素じゃなかったっけ？

48二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 10:39:16

>>44

>>46

ただ、絵面的に地味になりやすいんだよね、その手の魔法あるけど戦術論を活かす軍記物って

49二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 10:54:19

>>44

その手の世界だと騎馬魔法兵が出るから好き

50二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 11:04:18

ダンまちだとレベルアップした冒険者なら自分で走った方が早いから、馬に乗って攻めてきた他国の軍隊が残念な扱いだったな

>>65

51二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 11:15:10

竜騎兵が登場する作品でも竜が高等生物で特別な契約が必要だったり飼育が難しくて頭数が少ないとかで切り札やエリート的に扱われてて諸外国も含めて数的主力は従来通りの槍騎兵が担ってる例も珍しくないような

52二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 11:15:27

馬が性豪過ぎて自分の馬に戦利品の女を取られた主人公とかいたな

53二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 13:57:21

史実や現実の騎兵は陸の王者と言っていいくらい強い。
何だかんだ言って騎兵の突撃を火力で破砕できるようになったのは日露戦争からで、それまではちゃんと野戦築城してないと戦列崩壊必至の必殺技だった。

>>54

54二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:02:44

>>53

砂漠でのラクダ騎兵…

55二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 18:05:09

モンゴル帝国とかいう並のなろうよりも無双チートな集団

56二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 18:32:53

騎兵に徒歩兵で戦うには数的戦力で上回るか地の利を得るか、もしくはよほどの火力（20世紀レベル）を保持してないと勝てない。
前近代の馬・騎兵って動物とか乗り物っていうよりロボット物のロボットみたいに思ってたほうがいいんじゃないだろうか。
騎兵に対抗できるのは騎兵。そのほかでの対応策はあくまで例外的な間に合わせ。

>>60

57二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 19:52:45

>>12

侯爵嫡男だとシンプルに強化魔法を馬にもかける事ができるな

貴族移動用は強化馬車がデフォだし

58二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 20:00:43

まぁファンタジーで馬や騎兵があんまり強くないのは、馬の扱いが「面倒」だからってことがある。
毎日食べさせ、運動させ、寝床を用意して盗まれたりしないように守って、そういう日々のコストを払って得られる力。
史実みたいに騎兵が強い世界の物語だと、主人公の日常は馬の世話や装備の整備やらに追われることになる。
それだけのことを常日頃からやってないと戦場で活躍できない。
正直言って面倒なので、魔法的サムシングで人間個人に騎兵並みの戦力をバフしよう、とするのもむべなるかな。

59二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 21:39:21

ファンタジーで馬が活躍する作品で思い付くの指輪物語くらいしかない

60二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 21:48:57

>>56

逆に騎兵からすると、槍衾した歩兵の戦列なんて側面回らなきゃどうしようもない

騎兵同士が側面取ろうとしたり相手の騎兵を叩いて槍衾に追い込んだりと機動戦になる

>>63

61二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 22:20:49

最近のだとエルデンリングのツリーガードとか夜の騎兵がかっこよかったな
特にツリーガードは魔法っぽいの使ってくる奴なんかもいたし個人的にファンタジー騎兵の中でもかなり好み

62二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:20:51

TRPGだけどソードワールド2.0の馬はPCの最大レベルと同じだけ成長できて自己バフも使えたな
同レベル帯の比較対象がドラゴンや機械兵器で相対的に弱いけど（）

>>70