デリングの虐殺がなかったら

文明がパーメットに傾倒してるからヴァナディーズみたいなところでパーメットの拡張性について大規模に研究自体は継続すべきではあったけど、『元が取れない』から企業がスポンサーに乗り気でなかったのも理解できるし、ルブリスが大量配備されると少年兵がスタンダードになるからヤバいという軍部寄りの主張も理解できる、
それぞれ悪いところもあったけど、根本的に癌だったのは“成果でるのは未来の話で元が取れないものである”という前提を理解せずに上澄みだけ使えそうな技術で金儲けに走ったオックスアースだというのは確かにそう

22二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:16:57

>>17

ガンダムは素人でも手練れのドミニコスを相手どれるくらい強いからな

当然、納入前に試験運用とかしてその際にガンダムのスペックは知られてるだろ、何も解らない商品を買う顧客はいないと思うぞ

>>34

23二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:16:59

劇中で碌に触れられなかったのでよく分からんまま終了

24二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:18:09

>>18

法的に規制されてることが全面的に作られない理由にはならない

実際地球議会連邦に吸収されてたオックスアースは密造してたし

>>33

25二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:18:47

何度かあにまんで言われてるけどヴァナディース虐殺は見せしめの類でしょ。ガンダム作ったのバレたらこうするぞって

26二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:18:58

このレスは削除されています

>>29

27二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:19:31

>>13

その上更にヴァナディースもオックスアースも潰されたという要素がプラスされた本編でもすでに流通させるために量産されていたのに

そのプラスされた要素が無い世界では流通しないと本気で思うとるんか？

28二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:20:22

本編でも実際にファラクトが造られてルブリスは量産されていたし人権のない孤児が生体パーツとして派遣されていたわけだから
知識を持った人間が各地にばら蒔かれて各地でガンダムの製造＆生体パーツ工場の稼働が秘密裏に行われた可能性が無いとは言えない

>>35

29二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:20:31

>>26

シュヴァルゼッテは既存技術の状態ではオーバースペック過ぎて稼働できなかったから凍結したのをパメスコキメて性能上げたら成功したから作られた感じだったはずだから、ガンドないなら完成しないか、技術革新待ちになってたっぽいよ

30二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:21:43

そういえばガンダムが操作簡単とかも劇中で特に言われてなかったよな？小説とかにも書かれてなかった

31二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:22:24

現実でも核兵器禁止条約とかあっても核開発する国はあるので条約で禁止したからやらないだろうというのは人間の善性によりかかり過ぎてるかなあ

>>43

32二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:23:34

仮に順調に開発が進んでもデータストームの克服が本当に出来たか分からんのがな

33二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:24:01

>>24

密造してたオックスアースが悪いという話でヴァナディースの虐殺とは関係ないんですよね

オックスアースの所業とヴァナディースの顛末は基本的に別の話

>>40

34二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:24:34

>>19

優位性が判明したのは早くても本編の3年前だけどヴァナディースどうやって糊口をしのぐの？

>>22

虐殺がなかったらドミニコス隊との戦闘で実績は作られないしドミニコスはガンダムのスペックを軽視してたよ

>>37 >>48

35二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:26:19

>>28

デリングのやり方は間違ってたし、ジェノサイドは否定すべきだが、失職したヴァナディーズの人間の食い扶持なんて研究しかないんだから、おそらくグループ単位で複数の企業がアングラ向け商品作るため旧ヴァナディーズ研究者を囲うのは目に見えてるからな……

36二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:27:34

欠陥兵器とはいえそれなりに売れたあたり有用ではあったんじゃない？

>>44 >>45

37二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:27:52

>>34

ドミニコス云々の部分は視聴者がわかる部分ね、試験運用してるから作中の顧客も性能は十分わかるし使われていくうちに有用性は証明されるでしょう、ガンダムは本編であれだけ強かったんだからさ

>>51

38二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:27:54

21年のことあんま触れられないし正直この辺ふわふわで終わったという印象
デリングの事はガチで何もわからないし周りの人間がこの人をどう思っているのかってのは独裁ウザいくらいの印象しかない、てかそれ出してるのほとんどヴィムかw

39二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:28:29

>>16

技術者を皆殺しにした結果、対ガンダムの技術開発もできなくなり

ガンダムの優位性を保つ結果になってしまったって側面も確かに有るわな

40二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:29:28

>>33

何回か触れてる人いるけれど技術者の生存＝技術・知識を運用できる人材がいるってことだから凍結だけだとアングラか地球議会連邦みたいな干渉しにくい誰かが吸収してそいつらがガンダム作る可能性が高い

だから、虐殺自体がいいことだとは言えないがその後の未来を見た場合ヴァナディースの虐殺自体が全面的に誤りであったとは言い難い

41二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:29:34

ガンダムが規制されなかったらノレアみたいなのがずっと暴れまくってくれるよ

42二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:30:35

虐殺した結果本編で出てきたガンダムがエアリアル、ファラクト、シュバルゼッテ、キャリバーンだけなら虐殺は正解だったかもしれないと言えた
ルブリスが出てきた事でデータ流失してるじゃねぇか！となり半端なことだけした馬鹿野郎になった

>>46

43二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:30:54

>>31

しかもガンダムはちょっとパイロットが使い捨てになるぐらいで核兵器ほど大規模で破滅的な損害を出さないから開発を躊躇しにくいからね。

44二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:30:59

>>36

パイロットが死ぬこと自体は欠陥なんだけど、極論孤児でも捕まえて乗っけて戦場に送り出せば並みのパイロット以上の戦果出せるめちゃくちゃ効率がいいミサイルなんだよ

クッソ有用が過ぎる

>>47

45二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:31:49

>>36

ルブリスとエリクトが開いたパンドラの箱って判断の付かない余計な知識の与えないですんで年少兵士をガンガン敵の精鋭にぶつけて戦果が取れるって部分だからな。

奇しくもシャディク一味がその使い方を最大限に活用してた。

46二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:32:38

>>42

それでも大規模な開発には至ってなかったわけで十分だと思うよ

20年近くの時間を空けてその程度しか開発させなかったし、研究ろくにできなかったであろうオックスアースのルブリスたちは兵器としての戦力は大きくは上がらなかったってわけで

>>49 >>61

47二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:33:00

>>44

明らかに訓練不足(ガンヴォルヴァの動きがメチャクチャ単調)なソフィノレですらドミニコスと戦えるからね。ガンダム狩りのドミニコスはともかく一般部隊じゃ手も足も出ないよ

48二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:34:04

>>34

まあたしかに乗ってすぐ副作用出るから訓練もできたもんじゃないし

強いデータ取ること自体本来は困難なのはわかる

49二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:34:12

>>46

大規模な開発は評議会に禁止にされた時点で出来なくなるんです

裏で作られ続けてたのは結局本編通りなのでヴァナディースの虐殺は意味ないんです

>>50

50二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:34:54

>>49

生きてる技術者の数が全然違うからよりあちこちで開発されてたかと

>>59

51二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:35:00

>>37

その試験運用でパイロットが倒れてまともなデータ取れなかったからドミニコス隊も情報不足のままヴァナディースに送られたんじゃない？

それに開発禁止されてから有用性がわかっても表立って新規発注できないし納品済みの機体も補修部品が補充できないから運用できなくない？

>>56 >>63

52二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:36:22

ルブリスをエアリアルにしたのはデリング？ならデリングがそもそも技術者飼ってたって事なのだろうか？
この人ダブスタすぎてマジでわからない

>>53

53二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:38:03

>>52

デリングに関してはノートレットが死んだことによって考えが変わってる部分があるからダブスタってわけじゃないと思うんだよね

単純に時間経過によっての変化だから

エアリアルに関してはプロスぺラとのつながりでの開発だと思われる

54二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:38:15

デリングは本来やりたかったことは失敗してるし、やり方も間違ってるから肯定はしない、これは前提でありつつも、
ベルメリアの欺瞞ムーブと良心から目をそらしライフワークに打ち込む姿はおそらく生き残った場合のヴァナディーズ所属者の多くが辿る末路だったろうし、その結果４号や５号やソフィノレと同じような立場の人間がもっと広範囲に存在してただろうな、というのがわかるのがこの物語の黒い部分で味わいではあるんだよな。

55二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:39:35

デリングの虐殺の結果、ガンダム技術者が地下に潜って追跡不能になったし
手持ちの技術者もいなくなって対抗技術の開発もできなくなったから
本編終了後から本当の地獄が始まるんじゃね？

>>58 >>60

56二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:39:48

>>51

表立って以外にも取引するやり方なんていくらでも考えられるだろうし隠蔽もできるだろうから多分表立っての制限発注ができなくってもいくらでもやりよう自体はあるんじゃないかな

>>62

57二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:40:00

規制して居れば大丈夫って人は
本編が「規制した上で技術のほとんどが消失した本編でもあの有り様あだった」ってこと忘れがち

58二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:41:05

>>55

デリングの虐殺がなかった場合、カルド博士含めた技術者たちが同じことする可能性もあるから結果的により大規模になっただけの可能性が高いよ

59二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:41:27

>>50

技術者の流失を恐れるにしても殺すより先に取るべき方法があるし、仮に殺すなら一切の取りこぼしなく残存機体データに至るまで徹底的にやるべき

眼の前の杭を打っただけでやった気になった時点で意味がなくなった

>>64 >>65

60二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:41:52

>>55

ヴァナディースの時はまだ出所が特定できてたからな

地下に潜られるのが一番まずい

>>71

61二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:41:53

>>46

5号はノレアと比較すると滅茶苦茶上手くガンヴォルヴァ使ってたしな

ベルメリアみたいな技術者が流出してたら今と比較にならないほどガンダムの性能上がってたと思うわ

62二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:42:34

>>56

表立って発注できないものって表に出せないものだけど買って何するの？

それが表に出た時に所属するフロントの株価落ちそうだけどそこまでするメリットある？

>>64

63二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:44:07

>>51

ガンダムは強くて使えるから兵器メーカーはどこもガンダム作るようになって普通に運用できるようになると思うよ

本編中でも開発禁止でもペイルもジェタークもガンダム作ってたしその強さは散々描写されてるでしょ？

>>82

64二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:44:33

>>59

結果的にそうなったってだけで、実際はほぼ同じことしてるぞ

研究の大本のヴァナディース機関は完全につぶれて生き残りも数名

その後もオックスアースは表向きにはつぶしてる

>>62

その会社が使う必要はないから、シャディクがテロリストにデスルター横流しにしたみたいなことしてもいいんだ

>>74 >>82

65二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:44:56

>>59

まあ皆殺しに出来なかったのが問題なのはそう。

>>68

66二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:45:23

まずデリングが失敗したのは事実だからそれは純粋にダメなのはそう、でも、それはそれとしておそらく同量の血はどこかで流れてたんだろうな、という話だろうからな。
今回、時代の曲がり角で必要な血を流したのがヴァナディーズだった、というだけで、生き残った場合でもどこかで誰かが同じくらいの血を流してた、という。

67二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:45:48

というか一回法規制してそれでもダメだったら武力行使って形にすればよかったのにいきなり襲撃したのはぶっちゃけ実績欲しかったんかな

>>69 >>70 >>77

68二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:46:28

>>65

行動を予見させないためにある程度規模絞らなきゃいけないし、そもそもナディムが決死の覚悟で時間稼ぎしたから生き延びただけでプロスぺラも死んでたであろうことを考えると戦力判断ミスったってほどでもないんだよなぁ。あの虐殺事件

>>75

69二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:25

>>67

その「一回規制したけどダメだった」は

つまり「ガンダムが既に世界中に流通してしまっている」ってことだからな

70二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:32

>>67

法規制してダメだった時ってもう技術分散しまくって、どこ潰してもきりがないレベルに広がってるから潰すならあのタイミングしかないよ

>>73

71二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:38

>>60

あにまんの記事でも指摘するコメあったけど、禁酒法と同じなんだよな

需要のあるものを無理に根絶しようとして地下に潜られて管理できなくなり、逆に拡散してしまうパターン

>>76

72二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:47:44

結局新規ガンダム開発をできたのが現状ヴァナディースの生き残り以外いないから技術封印は結構上手くいったのでは？

73二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:48:18

>>70

いや評議会の凍結案の事

それでも隠れて開発するようだったら武力使えば？って話

74二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:48:31

>>64

表向きにはの時点で無意味。ダーティーな手段に頼ったのだから裏まで全部潰さきゃ

75二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:49:06

>>68

ベルメリアが生き残ってるし、オックスアースの技術者たちも生き延びて議会連合に拾われたから

エリクト抜きにしても失敗なのは変わらん

>>126

76二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:50:16

>>71

禁酒法の場合そもそも流通はすでにしていて嗜好品として親しまれていたものを突如規制した結果なので

意味合いは全然違うんだけどね

>>93

77二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:50:18

>>67

それこそドローン戦争時代とかに規制だけじゃ無意味となるような事態を目撃してたりするかもしれんが心の内明かしてくれなかったから妄想にしかならない

78二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:50:20

虐殺の是非はさておきガンドアームはマジで抹消するべき悪の技術だからいつかどこかでああいうことは起こったと思う。

79二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:51:44

というか、20年の間その技術を発展させず、戦場に出るのを防いでたって封じ込めとしてはかなり成功した部類なんじゃないか？

80二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:53:37

ヴァナディース事変が起きない
→数年でドローン戦争の再発

本編通りヴァナディース事変が起きる
→21年間大きな戦争は起きない

ヴァナディース事変で技術者皆殺しに出来た
→50~100年くらいは大きな戦争は起きない

てな感じじゃない

81二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:53:50

ファラクトシュバルゼッテ以外のガンダムが軒並みルブリス〇〇(ガンドフォーマットは流用品)なこと考えると新規開発は大体抑え込めてるな

82二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:54:46

>>63

テストパイロットが何人も使い潰されたのに詳細不明だったようだけど強くて使えるってどうやって証明するの？

>>64

一般流通してない悪目立ちする禁止兵器を買い付けて口を割るかもしれないテロリストに流すリスクに見合った目的ってシャディクの計画以外あの世界にある？

>>90 >>92

83二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:55:12

凍結した場合でも拡散は既定事項、みたいに話す割りにガンダムへの対抗技術は
全く発展しない前提で話されるのが分からん

>>88 >>91

84二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:55:14

虐殺がダメなのはみんな理解してるけど、『じゃあサリウス案で資金凍結だけしたらどうなるか』はベルメリアの存在がその未来を見せてるから『じゃあ、どうすればよかったのか』という話なんだよな。

>>89

85二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:55:34

強化人士というヤバげな実験に手を出してまでガンダム作りたい使いたい勢力が本編中で出てきてるからな

86二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:57:18

ヴァナディースに連なる魔女ももうベルメリアしかいないなぁ
思えばいろんな意味でとんでもない人材が生き残ってた

87二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:57:24

外伝の人はどうなんだろうな
今の所地球で医者やろうとしてるんだっけ

88二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:57:29

>>83

技術発展はありうるかもしれないけれど、それで無害化するまでにどれくらいの時間がかかってどれくらいの被害が出るかの想定は難しいからね

想定するのが無駄とは言わんが、前提に据えて話してもどうしようもない

89二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:57:36

>>84

ベルメリアは魔女狩り部隊に突き出すと脅される前提有りきなんで、ヴァナディース事変が無かった未来とはとても言えませんね

>>96

90二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 08:58:30

>>82

パイロット潰しはキャリバーンで、量産ルブリスは使えはするぞ。そのうち死ぬけど。そしてプロローグ時点で量産型ルブリスのデータストームが社会問題になる程度には売れてるかと

>>94

91二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:00:33

>>83

情報が極端に制限されている本編ですら、アンチドーテで抑え込むって戦術が一応確立されてるからな

パミスコ4を抑えきれるアンチドーテを開発できるだけでも、ガンダムの優位性は激減する

ガンダム開発のトップ集団がヴァナディースなんだから、それ位開発できても不思議は無い

92二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:01:03

>>82

既にテストされてるし量産されて売られてるのはプロローグでも示されてたぞ

そもそも、テストパイロットが動かしてる＝性能はカタログスペックではなくある程度把握されてるってことだ

実際ヴァナディース機関でもテストは行われてたわけだし

>>97

93二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:02:06

>>76

既に売却されて広まりつつあることはこのスレでもさんざん言われてるじゃん

94二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:02:40

>>90

うん、それなのにプロローグではドミニコス隊に詳細な実働データ回ってこなかったんだよね

開発禁止で部品の補充できないルブリスとパイロットをどれだけ使い潰すと禁止兵器を使うリスクを無視できるほど魅力的なデータとれるの？

>>100

95二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:03:04

主にオックスアースが悪質すぎるというか…
オックスアースみたいな後追いは必ず出るだろうからなぁ
全員命を削りながらあちこちでとんでも兵器開発する地獄の水星の魔女はちょっと見てみたくもある

96二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:03:10

>>89

実際より危なくないってことはより簡単に身売りするやつらがでるってことだぞ

97二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:06:14

>>92

ドミニコス隊がハイングラで対処できると判断する程度のカタログスペックって違法行為のリスク背負うほど優れてるの？

98二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:06:45

そもそもプロスペラも内心は呵責を感じつつもスレッタの存在そのものというか、持てる能力でああいうことしちゃってるんで、食い扶持を失った大量の研究者がどういうムーブするかは目に見えてるからなぁ
でも虐殺はダメ絶対に。ただ資金を凍結しただけでも意味はないから、
やっぱり理想なのはちゃんとした公的な監視の行き届いた組織でパーメットの拡張性についてカルド博士の理想を主軸に研究すべきだったんだが、この世界の権力者が暗黒メガコーポとか不透明な行政組織やテロリストばっかりなせいで……

99二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:06:56

ドミニコスが未知のスウォーム兵器と言ってるのが妙だよね。まあただ単にガンドアームなのかAI制御なのか外見的に判別不能だから未知と言ってだけかもしれないが。

100二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:07:01

>>94

そりゃもう、本編を見ればわかるだろう

ペイルは禁止下の状況でばれれば立場が危ういのをわかってた上でパイロットをいくら使い捨てにしてでもガンダムの技術を使っていただろ

そもそも、ガンダムの技術はガンドフォーマット以外は革新的な部分ないから実際の消耗品はそんなないぞあれ

>>106

101二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:07:02

虐殺によってガンダムの拡散や被害が凍結した場合より抑えられた可能性自体は否定しないが
凍結は全く意味が無いのが前提みたいなシナリオで話されてると、それはちょっと違うんじゃないかと言いたくなる
ヴァナディース自体は望んでガンダム開発をしてた訳じゃないし

>>102 >>103 >>104 >>105 >>107

102二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:10:03

>>101

金が無いからガンダムつくってるんだし、資金凍結したら第2、第3のオックスアースが出てきてヴァナディースに手をだすだけじゃないの

>>109

103二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:11:37

>>101

でも、金に困ったらガンダム作るし発展させる組織なんだよヴァナディースは

だから虐殺を逃れて凍結されたらガンド研究諦めるかーじゃなくって違法でも金作るために何でもやりかねない組織だよ

104二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:12:07

>>101

凍結した場合はベネリットで完全に人員の横の繋がりをバラバラにして専門とはややズレた部門で囲い込むなら、おそらく凍結だけで抑え込めたと思うしそれが１番穏当だったと思う。

たたベネリットにはグループ内で足の引っ張り合いもあるからなぁ……

105二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:12:17

>>101

本編以外の可能性が語られていない以上、そっち側に傾いちゃうのはしゃーない

106二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:13:39

>>100

本編は虐殺の時にドミニコス隊が落とされた世界だよね？

その実績がない虐殺の起きなかった世界でもペイルがガンダム欲しがる理由って何？

107二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:14:14

>>101

バイアスかかり過ぎじゃね？と首傾げたくなる所はある

上で指摘されてるけど、ヴァナディースを残す事によって対ガンダム技術が開発されて

被害が抑えられる可能性だってあるわけだから

108二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:15:53

まあ人を救うガンドを作るためにその真逆のガンドアームを開発して売り出すあたり信頼はないなヴァナディース。ある意味お金のために理想を売った訳だし

109二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:16:05

>>102

ガンダムの開発が禁止になる前と後じゃ条件変わると思うんだけど違う？

バレたら逮捕されるのにガンダムまた作ろうってなるほどヴァナディースってバカなの？

>>114

110二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:18:25

勘違いしないでほしいのは

・カルド博士の言うとおりガンドにおけるパーメットの拡張性については研究は必要

・デリングはやりたかったことは分かるし理解もするが勇み足と独断で失敗してしまったから擁護はできない

・どんな理由があろうとも虐殺はダメだが、単にヴァナディーズという組織を解体しただけでは所属してた人間にも生活がある以上は彼らの手につけた知識や技術を売るしか生活の糧がないのでガンド技術の拡散自体は発生すること

この３つを念頭に入れた上で『どうすれば』という話なんだよね

111二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:19:26

てかヴァナディースハート見るにヴァナディースって医療実績よりも兵器開発実績の方が多そうな気がする…

>>112

112二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:20:15

>>111

本編だとガンド医療の発展のためにガンドフォーマット作ったわけだからなぁ……

113二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:23:52

ヴァナディースの事件に関しちゃ結局オックスアース残党にガンダムのデータごと逃げられて議会連合の支援まで取り付けられたからデリング的には大失敗やろな…

>>115

114二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:24:31

>>109

金のために人道無視した兵器作るやつらだからなぁ

禁止されても金稼ぐ手段ないなら手を出してもおかしくないんじゃない？

>>118 >>119

115二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:25:20

>>113

だからプロスペラと共に大真面目に技術的にパーメット文明を制圧する、という計画に乗ってしまったのもあると思う。

116二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:25:21

ヴァナディースの人間からすれば逆だろうけど、世間一般からは「人を救う技術を謳いながら兵器を売る会社」だからな。兵器の技術を平和利用するのとかダイナマイトみたいに技術が兵器に利用されたとかではなくて平和利用するために兵器を売るってメチャクチャなことやってるのよ。そりゃ世間からの印象良くないわ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:27:29

>>116

生け贄を要する技術が詭弁だな扱いされちゃったね…

118二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:27:57

>>114

別にヴァナディーズの研究者が悪党だと言ってるわけではなく、『彼らのライフワーク』な以上は生活していく上でその技術を活用しないと生活できない上で、あの世界は暗黒メガコーポが幅を効かしてるから、そのうちアングラな研究に従事してしまう人もでるだろうからなぁ、ってイメージよね

119二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:29:14

>>114

ガンドの研究と普及のために金が必要なのに地下に潜るの？

それでどうやってガンド広められるの？

>>121

120二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:30:22

医療ガンドの症例って数件だけだったらしいからな
外部の人間視点で見れば、人体改造実験にも手を染めているやべえ兵器開発機関であって、間違っても医療機関などではない
つい最近まで戦争やってた倫理観ゆるゆる社会の、いつ戦争再開されてもおかしくないと思っている立場の人間からすれば先手をうって焼き払いてえってなるのはわからんではないし、仮に戦争再開していた場合はまず間違いなく最優先攻撃目標の一つになっていただろうな

121二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:31:08

>>119

そもそもヴァナディースは金集める技術がガンドフォーマットしかないんだよ（予算問題がないなら、オックスアースへの身売りをする理由がない）

やれるようにやるしかない

>>124

122二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:32:28

（ずっとヴァナディーズって打ってる人はキーボード壊れてんのかな）

123二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:37:18

デリングの言葉で言うならヴァナディースは信用がなかったってことだろう
人類の未来のためといって研究していた医療技術を、資金難で身売りして兵器開発に転用するなんて本末転倒よ
しかもパイロットの命を奪うなんて元軍人のデリングからしたら許容できるわけない

124二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:37:31

>>121

ループするけどそれってガンダム禁止前の話だよね？

逮捕されて罰金でヴァナディース解体されたり老い先短い博士が獄中死したりガンド研究自体が禁止になるリスク背負ってまでガンダム開発に手を出すの？

ヴァナディースってそこまでアウトロー集団だったっけ？

>>127

125二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:37:51

というかキャリバーンみたいなのを作る企業がルブリスで満足するとは思えないんだよな
あそこで殺っておかないと水星の魔女版サイコガンダムとかデストロイ作ってそうなレベルでヤバそうというか

126二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:40:07

というかベルメリアが偽名も使わずにペイルに入れてるからデリングはヴァナディースの研究員リストアップしてなかったことになるんだよな

じゃなきゃあんな風に表でうろちょろ出来ないし

殺さないといけない研究員の名前くらい事前に調査しとけよ…

>>75

127二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:42:32

>>124

そもそもオックスアースに身売りをよしとしてパーメットの反動で死ぬ可能性あるルブリス売ってる時点で十分一般的にはアウトローだと思うぞ

>>131 >>137

128二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:43:15

行き着く先がガンヴォルヴァとガンドノードならドローン戦争の二の舞いだからな
規制してなお二十年でこれなら規制しなければもっと早く出てくる可能性もあるし

129二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:43:37

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:45:11

小説版でミオリネが営業電話してる中で「船の火器管制にGUNDフォーマットを」みたいな提案をしてくる企業もあった
何もMSだけとは限らず、あらゆる兵器に流用されて命の安い人間が消耗される戦争が激化してた可能性は高いよ

131二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:45:45

>>127

まだ試験段階なんだけど勝手に売らないでくれませんかね……

>>132

132二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:46:40

>>131

所詮オックスアースの一機関に過ぎないからそんなの言う権利はないぞ

133二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:46:54

プロスペラですらダメになったんだから
医療用としてもダメよGUND

>>134 >>136

134二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:47:54

>>133

プロスぺラのはガンド医療が原因かはわからないけれどね

テストパイロットやってたのもあるし

135二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:48:02

プロスペラが身体蝕まれたのって結局医療用ガンドのせいだったんだろうか？
ガンダム乗ってないのに赤パメ出てるし
もしかして医療用ガンドでもデータストーム問題解決してないんか……？

136二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:48:13

>>133

大怪我で死にそうなのが五十近くまで生きれたら十分じゃないかな

137二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:49:48

>>127

それにルブリスの販売に踏み切ったのってオックスアースだし合法なのにアウトローって言葉おかしくない？

合法と非合法の壁ってあにまん民の中ではそんなに薄いの？

>>141

138二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:49:49

資金難でオックスアースに身売り
↓
安全性確保できてないけど強いMSできた
↓
安心安全な機体作るから待って！
↓
いつまでかかるん？
目処が立ってないのに金だけ出し続けろって？
ロールアウトすべ

てことでしょ、プロローグ

139二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:51:58

正直義手や義肢なら使用例ほとんどないガンドより普通の使えば良くねと思う
オルコットがMS操作出来るくらいにはまともな義手ある訳だしさ
態々ガンドでやる必要ある？

>>149

140二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:54:22

医療ガンドはオーバーライド、クワゼロ、アンチドート関連で
外部から操作停止が可能っていう致命的な欠点があるからなぁ
その欠点対策しちゃうとガンダムが悪魔の兵器として完成しちゃうし大変

>>162

141二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:55:07

>>137

パイロット反動で殺すのは十分罪じゃない？

合法ならセーフで割り切れるレベルじゃないとおもうぞ

>>144

142二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:55:29

まあルブリスを売り出したオックスアースが悪いのはそうなんだけどガンドアーム技術で一番採算取れるのが兵器って判断されたあたり情勢が世紀末すぎたとも言えるかもしれん　あらゆる技術にとって結構なブレイクスルーだろうに

143二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:57:16

虐殺してでも止めようとしたデリングが正しい、というよりは
兵器作ってでも研究を続けたヴァナディースが間違ってたってことだと思うわ

144二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 09:59:41

>>141

それを決めるのは司法だしパイロットに被害が出るのは開発者の意図しない不具合だよね？

なんでパイロットを殺すためにガンダムを作ったような悪意ある方向に話を捻じ曲げようとするの？

技術凍結ルートでガンダムを拡散させるにはそこまでしないと無理ってこと？

>>146

145二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:00:40

株式会社ガンダムはガンドにこだわるよりガンドを使わないでもガンド義肢と同じくらいの性能が出せるようにする研究をしたら？とはまあなる（ダリルバルデみたいな理念で）
まあ会社名変えないとねってのはそれはそう

146二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:04:32

>>144

いや意図しない不具合でもそれを知っているのに売りに出してる時点で目的じゃないだけで明確にパイロットを殺すMS開発してる機関には違いないぞ

解決しようと努力してる！！じゃあよし！とはならんだろ

>>154

147二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:04:45

今となっては株ガンの名前は「GUNDの兵器利用ダメ絶対」という戒め的な意味合いになりつつあるな

>>153

148二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:05:38

株式会社ガンダムって存在していいのか？
ガンド技術応用してガンダム作ることも出来そうなのに一般に技術流出させちゃダメじゃね？
デリングもなんで認めちゃってんだよ　虐殺してまで止めたかったらしいのに何故？

>>150

149二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:07:30

>>139

ガンド義肢の優位性も作中では語られなかったな

150二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:07:49

>>148

それ自体は現状想像にすぎんからなぁ

>>152

151二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:10:12

このレスは削除されています

>>156

152二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:10:36

>>150

想像じゃなくてGUNDがデータストーム汚染とやらがあるのは事実なんだが

最終回でGUNDは医療用作業用としても危険なのが発覚した以上

株式会社ガンダムは存在してはならないよ

>>157 >>158

153二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:11:49

>>147

兵器利用以前にGUND使用自体がダメ絶対っぽい

154二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:12:32

>>146

不具合の修正をまたずに販売を強行したのはオックスアースなのになんでヴァナディースのせいになってるの？

もしかして区別が付いてないの？

>>158

155二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:14:05

兵器ガンドダメよみたいな条約とかできたのかな？企業行政法のままだろうか
まあペトラがGUND義足のテスターやってるみたいだけどよし続編いくか！

156二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:14:33

>>151

プロスペラの体の件は詳細語られてないから断言できないよ

若い頃から使ってるGUNDが原因なのか、水星でルブリスをいじってる間のデータストームなのか、あのヘッドギアの反動なのか、もっと別の何かなのか

157二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:15:15

>>152

ガンドが原因なんて言われてたっけ？

ルブリスやエアリアルに乗ってたからじゃないの？

158二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:15:23

>>152

というか、そこら辺を軍事技術に手を出さないって縛りで安全にできるようにするのが本編以降の話だぞ

>>154

ヴァナディースはプロローグ段階でオックスアースに買収されてるから同じだぞ

ヴァナディースが売る気はなくてもオックスアースが売る気がある以上そこを離脱する選択とってないなら変わらん

>>159 >>160

159二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:18:02

>>158

離脱して再就職先あったのかな彼ら…？

路頭に迷う羽目になるかもしれないのに援助受けるなは酷じゃない？

160二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:19:53

>>158

ヴァナディースとオックスアースの関係は買収じゃなくて業務提携だけど区別ついてる？

あと不具合を放置して抜けるってそれこそ無責任にパイロット殺しの欠陥を放置することになるんだけど何が言いたいの？

>>161

161二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:22:52

>>160

プロローグで買収されてるぞ？プロローグ見たか？

>>164

162二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:23:02

>>140

パーメットが至る所に普及してるから普通の義手でも利用してないとは言われてないからなぁ。

163二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:24:39

アンチドートはともかくとしてオーバーライドに関してはほぼすべての製品に言えるだろうからなぁあれ

164二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:26:15

>>161

ごめん、そこは勘違いしてたからハート押しとく

まあ買収されたからって意思決定権があるのがオックスアースとはっきりするだけだから下請け工場にまで責任追及するのはおかしくない？

>>167

165二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:29:59

安全試験のデータを現場で改竄して販売したなら開発部の責任だけど現場が危険の見落としをせず反対してたなら販売決定に判押した上役の責任になると思うけど違うの？

166二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:31:20

責任は売り手にあるけど、作り手を放置したら新しい飼い主が現れるだけじゃない？
ヤバい葉っぱ売ってる商人がいた場合、店を叩いて畑を燃やそうってなるだろう

>>168

167二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:33:59

>>164

ただの下請けじゃなくって、開発、製造元だからな

ネジとか作ってるわけじゃなくって車全部作ってるみたいなもんだ

ある程度乗ったら爆発するけどめちゃくちゃ性能いい車―！を売りに出す状態にする前に廃棄できなかったのはヴァナディースも悪いんじゃない？オックスアースが悪いのは大前提で

>>171

168二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:34:24

>>166

それって司法の仕事だよね？

畑や店を潰すにしたって監査入れて段取り決めて計画的にするものじゃない？

>>172

169二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:36:17

オックスアースとヴァナディースの方向性が看過できないほどNGだったとしても、社員・研究員すべて札害は暴挙が過ぎたししっかり禍根が残った

>>170

170二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:37:21

>>169

禍根が残るリスクをとってでも殲滅しないとガンダムが世に蔓延ってヤバい

ってのがデリングの考えだったんじゃないか

171二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:40:30

>>167

オックスアース単独でルブリスやガンボルヴァが量産できてたから製造はオックスアースの担当じゃない？

それだとヴァナディースが破棄してもオックスアースが設計図と手順書もってるから意味なくない？

>>173

172二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:40:31

>>168

そうだよ

だからサリウスは一線超えてない？って評議会で発言してて、その上で法に則ってガンダムを禁止しようとした

166で言ってるのはデリングの思考回路のことだよ

173二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:42:45

>>171

あれ当時品の量産型ルブリスやその改造品の可能性もあるし…

>>174 >>176

174二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:43:48

>>173

すでに試作機自体の量産はされてたしね

結構納入されてるっぽい話はプロローグ段階であった

175二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:44:17

ガンドは便利すぎて殲滅や根絶は絶対無理だから
虐殺って言う強力な抑止で時間稼ぎして
アンチドートやクワゼロを開発して制御を目指すってスタンスかと思ってたんだけどなぁ

176二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:45:08

>>173

当時品使うにしたって21年間ノーメンテで動くはずないし保守管理のためにも設計図は必要じゃない？

>>179

177二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:49:18

ガンダムを作ったのはヴァナディース単体じゃなくてオックスアース技術者との共同作業でしょ
フォールクヴァングにいたナディムだってオックスアースから出向だし、逆にベルメリアみたいに別の場所にいたヴァナディースメンバーだっている
オックスアース側にルブリスの設計図やGUNDフォーマットが残ってたって不思議じゃない

>>178 >>184

178二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:51:31

>>177

ヴァナディースって金が無いはずだからMSの製造設備と技術あるのおかしいからね

そこはオックスアースが提供してると見るのが自然

179二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:51:47

>>176

ガンドフォーマットのみ流用って言ってたし回路だけ使ったほぼ新造機体のようだな

>>180

180二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:55:00

>>179

回路以外ならエアリアルも特殊なもの使ってないらしいから回路の質次第か？

>>181

181二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:56:25

>>180

多分ね。よく言われてるけどファラクトは明らかにシェルユニットが小さくて実際スコア上限も低かったし(スコア4以上では死ぬからアレで十分なんだろうけど)

182二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 10:59:28

シェルユニットの回路の形状が細くて複雑なほどシンクロ率的なものが高くなるんだろうな、とは思う

183二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:12:00

ウルやソーンやガンヴォルヴァのMS部分は明らかに新造してるんだし、態々量産型ルブリスそのまま生産する意味あるかな？

184二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:18:01

>>177

別にMS部分がオックスアース製、ガンドフォーマット部分がヴァナディース製であってもおかしくないんじゃないか？

>>185

185二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:25:08

>>184

それだと結局オックスアースに部品を集積して組み立てることにならない？

>>187

186二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:28:38

結局オックスアースと袂を分かつ判断ができなかったヴァナディースの立ち回りがクソで結論出てると思うが

>>189

187二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:28:39

>>185

だからMS部分の組み立て設計図はある＝MS部分は新規機体の製造開発が可能

ガンドフォーマット部分が不明＝手が出せないのでウルやソーンのガンドフォーマットは流用

になってるんじゃないかと。

188二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:43:32

人間がデカい機械を自分の体のように動かせるようにするのがGUNDフォーマットで、
その仕組みとか基礎を作ったのがヴァナディース側と見ていいんじゃない
ルブリス仕様のGUNDフォーマットであればオックスアースだけでも再現できるから、ウルソーンが開発可能だった

データストームの原因は人体とMSの差異によるもの（推定）だから原因究明と解決はヴァナディースの分野であって、
オックスアース側にはそれは無理だったんだろう
というか解決する必要ないって判断した可能性もある

189二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 11:58:09

>>186

研究データや設備の所有権はオックスアースにあると思うんだけどどうやって袂を分かつの？

ルブリスの開発者として汚名を被ったまま裸一貫からやり直せるの？

>>190 >>194

190二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:00:33

>>189

そりゃそうだろ

研究するために金と設備が必要だから非人道的兵器の販売を告発も決別もせずに協力続けますで通るわけないやん

>>195

191二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 12:05:52

研究のためならオックスアースに買収されて嫌いな兵器も作りますってやり方は凍結されても金払いが良ければ地下に隠れて兵器作りますになりそう