アーシアン側に感情移入して観るのって実はイレギュラーなの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:32:26]

水星の魔女を視聴するときに自分は特に何も疑わずアーシアン側や、そのキャラの持っていない部分を見て不利な側に描かれたキャラがそれでもどう生きていくのかみたいなどう活躍するのかみたいなことに注目してみてしまったんだが、これって実は結構イレギュラーなことだったりする？
水星の魔女のストーリー構成としてもしかしてこの弱く描かれた側に感情移入して観てしまった自分のような人って想定されていない観方をしてしまったのか？とふと疑問になった

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:33:49]

もしかして人の視点が個人個人で違うと思ってないタイプ？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:35:29]

レギュラーなものの見方なんてものは存在しないが
敢えて制作側が想定してる注目点というなら素直にカメラ向けてるところだと思うよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:38:25]

自分も>>1と同じだから、あにまんで意見合わないことある

少数派だなと感じることある

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:39:10]

多分人それぞれの見方でいいはずだけどちょっと不安になる部分あるのもわかる

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:40:27]

どっちの視点でも楽しめる作風ではなかったように思う
アーシアンの扱い…と思いつつ搾取される側に感情移入しづらいような描き方だなと思う

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:40:37]

そして弱者よりから見た書き込みした時、>>2みたいな煽りされんのよ

イジメ傍観者を悪いと思ってるタイプ？とか

クインハーバーのミオリネに責任あると思ってるタイプ？とか

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:41:56]

そうなる前に言うけど特定のキャラ批判とかは消しちゃうからよろしくな！

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:42:47]

基本スペーシアン側から観てもらいたくて作ってると思った

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:42:52]

弱者も強者も無いでしょ
視点が違うってだけで

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:43:33]

所謂アッパークラスのキャラを所詮持ってるものの机上の空論だろかお遊びだとか贅沢な悩みみたいなこと言うから当たりが強くなるんだと思うよ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:44:00]

>>6

クインハーバー交渉時のアーシアンを非難する書き込みがTwitterでは多かったらしいやん

正直意外だった

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:44:47]

不幸マウント

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:44:50]

視点の違いを伝えたいのはわかるけどうまく描けてはないとは個人的に思った

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:45:48]

不幸な人は鼻で笑うんじゃなくてできないかもしれないけどなんかしてあげられないかなじゃないのか？普通

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:48:10]

ミオリネの学園の振る舞いとかグエルの奪うだけじゃ発言とかめちゃくちゃ批判してるスレもあったしシャディクや4号ソフィノレの顛末に嘆いてるスレもたくさんあったし
少なくともあにまんでそんなにイレギュラーだとは思わない

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:48:12]

>>11がイライラなら>>7もイライラやろ

もうすでに全く建設的じゃない

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:49:05]

>>17

でもそれに対してほとんど捻くれて見過ぎって感じじゃなかったか？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:49:29]

どんな見方しても良いんじゃないかな
イレギュラーでも間違ってもないと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:49:39]

こんな俺って変なの？ってスレに建設的も何もない

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:52:03]

ソフィとノレアに感情移入して見てる人は結構居た
シャディク視点に立って見てる人は…まああれだけシネシネ言われてたのを見ると殆ど居なかった
フォルドの夜明けやクイン・ハーバーの現地人の視点に立って見てた人は皆無だと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:52:37]

>>19

正直属性だけ見て批判のための批判になってたものも少なくないからなあ…

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:53:01]

【水星の魔女】「アーシアン救われてほしい！」となれないんだけど同じ人いる？

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:55:18]

キャラに感情移入してる人が大半だろうからな
アーシアン側にメインキャラいないし
強化人士がはっきりアーシアンだとわかれば違ったかもね

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:56:14]

確かに強化人士がアーシアンなのを隠しているのは気になった

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:56:32]

本筋と関係ねえからいらねえと評判の高い15話だけど地球を描いた意味は多少はあったと思う
クインハーバーではほとんど描写なかったから

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:57:20]

>>25

強化人士設定は空気で終わったし、ソフィノレと被ってんじゃんで終わりそう

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:57:33]

クインハーバーのミオリネに責任あるかないかでいうと部下をコントロールできなかったから交渉団の代表としての責任はあるよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:57:35]

アーシアン側はかなり掘り下げしないと感情移入ができないけど尺が無いので感情移入できない
結果的にスペーシアンキャラの方が好きって人が多い

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:58:25]

ニカ関連も中途半端な処理の仕方で最初からスパイ要素とかいれなけば良かったのにと思った

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 10:58:51]

意図的にスペーシアン側から観てもらおうとしてたのか結果そうなったのかどっちなんだろう

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:00:49]

戦争シェアリングもアーシアン同士が勝手にやってる所にスペーシアンが兵器売ってるだけで基本不可侵が鉄則だからな
アーシアン側が教養がないのが問題の一つだからスレッタの学校を作るは正しい

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:01:27]

アーシアンは特に最終戦で絡まなかったしな
あと個人的に気になったのが水星の扱い
一応スレッタはスペーシアン側だけど周りからは水星ちゃん扱いでいじめられたりとアーシアン的扱いだったりなんかどっちつかずだった
スペアシの調停とかした訳もなく水星も出ないしでなんかフレーバーでしかなかったな

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:02:16]

>>31

主人公チームに唯一スペアシ問題を抱えたニカというキャラがいたのに不発のまま終わった印象

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:02:31]

単に物語の焦点がそこじゃなかっただけでしょ
脇役に感情移入するのは別に間違ってないけど
脇役が活躍しなかったからって文句言ってもしょうがない

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:03:30]

シャディク主人公でガッツリアーシアン側から物語始めたら違ったかも？

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:03:59]

アーシアンって脇役でもなかったっぽくない？掘り下げがないから脇役というかよくわからないけど歯向かってくる人たちみたいな描き方に見えた

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:04:05]

>>33

戦争シェアリングもアーシアン同士が勝手にやってる所にスペーシアンが兵器売ってるだけで基本不可侵が鉄則だからな

いや、それすらわからなくね？

ドローン戦争や戦争シェアリングは情報が少なすぎる

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:05:20]

>>37

そりゃ全く違うものになるけどそれはいつものガンダムなのよ

水星は今までと違う切り口で物語を始めて門戸を広くとるのが目的だから

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:06:06]

ニカの件も含め触れる割にはひたすら中途半端な扱いだったなというのは否めない
フレーバーなのはわかってるけどニカはメインキャラだし

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:06:21]

ダブル主人公だから片方アーシアンでも良かった気する
一応ミオリネがアーシアンのハーフではあるがこの設定全く活かされなかったな

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:06:39]

>>38

刃向かってくる理由は分かるがやったことがやったことなのでそりゃやられるよねくらいの描き方だと思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:06:51]

わりと真面目に、アーシアン側に共感して観るにしては情報が断片的過ぎてできなかったな
足りない描写を文章の情報や考察を基にした想像で補うことはできるんだけど、それで共感するのはなんか「そうあって欲しい、そうであるべき」のノイズが入りそうでいまいちノれないし
そもそもアーシアン側でも一枚岩じゃないんだから余計に分からないことだらけって印象

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:07:10]

アーシアン側の事情は漫画で補完されそうだからまだ救いあるわ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:07:55]

>>44

オジェロの裕福な実家がストーリーに絡んでくる

そんな予想をしていた時もあった

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:08:01]

アス高のスペアシ比率のわりに、ネームドキャラはアーシアン多かったけどあまり関わって来なかった印象

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:08:37]

作中全く出てこない水星よりはマシやろ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:09:33]

>>49

水星ってスペーシアンの中の貧困層みたいなもんだと思うんだけど、それも知りたかったわ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:09:34]

最序盤にいじめ見せられたから自然に感情移入したけどソフィノレは普通に嫌いだから地球寮と一般アーシアンに感情移入してるだけかもしれん

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:09:49]

>>42

宇宙と地球の格差を主軸とするならそうしたと思う

だけどそうじゃないからスレッタは地球と宇宙の格差と関係ない門外漢として設定されたんだと思う

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:09:53]

>>47

そういう形で、全員が地球に降りてからアーシアン側の事情がっつり描くみたいな2期を想像してた時期もありました

その辺も描いたら描いたで面白そうな題材だったよね

外伝作品とかの方向性で当たったら、こういうフックが使われていくかも

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:10:35]

結局出されたものが自分が思ってたのと違うってだけじゃねえか

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:10:49]

>>27みたいに自分のお気持をまるで民意のように言うのでなければどっちがわだっていいとおもう

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:11:56]

>>54

出されたものが違うっていうかもしかきて違うのか？って聞きたいんだよ

違えば去るよ

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:12:05]

>>54

ちゃんと文章読まずにレッテル貼るタイプ？

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:12:19]

>>39

利権構造の表公式が出してるけど完全にマッチポンプだぞ、アーシアンはそれにたいして全く対処出来てない

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:12:51]

>>27

あんな最底辺のところだけだしてあれがアーシアンです！とかふざけてんのかって言ってる人もいるにはいるけどね…

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:13:41]

>>49

>>50

公式「ゆりかごで描写したから本編出さなくてもええやろ」

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:15:14]

>>42

スペアシ問題が主軸ならそれアリよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:15:16]

アーシアンの描き方としてはなんか害獣っぽかった
向こうも向こうで必死に生きていくために人間襲うけどだとしても綺麗事言ってられないから撃つみたいな

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:15:19]

>>58

アーシアン同士が勝手に戦ってたところにスペーシアンが介入したかどうかも不明って話では？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:16:43]

どこに感情移入して見たって自由だぞ
イレギュラーも何もない
キャラ1人に対してだって、人それぞれで意見別れてるわけだし

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:17:53]

なんていうか強者側から見た弱者ってこんな感じなのかな〜って

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:18:03]

アーシアンだから弱者の立場なんですって言うより
アーシアンにもスペーシアンにも弱者もいれば強者もいるし強かな人もいるって感じだったし
なんかアーシアン側を全員可哀想な弱者であると規定した上で
アーシアンをそのように描かれていないから感情移入できないという人がいるのは正直うーん？とはなる

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:18:03]

自分の視点がマイノリティだと思うのは思春期によくあることだよ

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:18:17]

スペアシもガンダムの呪いもメイン(スレミオ)の味付け程度だからなぁ
カップルものが好きな人はいいかもしれんけど組織がバチバチしてるの好きだからこの程度の設定公開じゃ物足りん

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:19:32]

誰に感情移入して見るのは自由だけど制作側はアーシアン側に感情移入して見るのはあまり考えてなさそうだなと思った

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:19:52]

>>65

ミオリネのクインハーバーでの初回交渉はまさしく戦勝国側の人って感じだったな

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:19:58]

チュチュやニカと意見の違いで対立したり和解したりしてアーシアンへの理解を深めていくんだろうと思ってたけど特になかった

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:20:28]

>>68

というかスレミオの味付けにしても使い方があれというか…

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:20:33]

>>1

まず作品の視聴する時の味方に付いて「正しい、正しくない」で分けるのは間違ってると思う

べつに視聴者がどのキャラを応援してもいいよね

スレ主は「スペーシアン川」「アーシアン側」ってグループ分け？みたいな考え方で見てるって感じ？

自分はどっちかというと水星の魔女は、キャラクターの個人を描こうとしてた印象を受けたよ

「不利な側に描かれたキャラがそれでもどう生きていくのかみたいなどう活躍するのか」は描いてたと思う

だから、自分にはそれほどイレギュラー？だとは思わなかったよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:21:17]

>>69

まずそもそも作品の作りとして世界観はスペアシに分かれているけど

作中のストーリーはスペアシで分けたりしてないからな

そういう意味ではスペorアシのどちらかに感情移入するのは想定していなかったろうね

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:22:01]

>>73

あ、前提として、描写が薄味になりすぎて、ちゃんと個人を描けてないだろ！って言われたらそれはそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:22:43]

感情移入っつーか、気にならん？
自分はペイルの出てきてない強化人士がどうなったのかも気になる
ちゃんと生きてんのかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:23:32]

>>76

6〜20号…どうなったのかね

劇場版のネタには最適だけど

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:23:34]

>>74

ごめん

アーシアンのキャラにという意味で言ったつもりだった

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:24:06]

掘り下げたらメチャクチャ掘り下げられそうな問題がたくさんあるし、個人の描写についても内面ではメチャクチャ複雑な思いがあったり変化があったと思うけど、この辺は薄味に描いてるからそういうの気にする人は小説とかで補完するのがいいんじゃないかと思う

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:24:25]

>>66

真面目にわからんけどアーシアンの強者って誰…？

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:24:56]

>>80

強いて言うならシャディクか…？

あいつアーシアンカウントに入れていいのかは疑問だけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:25:11]

>>76

気にはなるけど元々2期とかやるならともかく

一作品の中で全部諸々解決！とかやるようなシリーズじゃないからなあ

>>1もそうだけどある意味既存ファンと新規ファンの差が浮き彫りになったと思う

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:26:01]

アーシアン可哀想…→難癖レベルのミオリネ・グエルなどのスペーシアン勢叩き→いやそこまで言わんでも…ってなってる
同じアーシアン推しでも共感できない意見多くて困るときある

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:26:07]

>>73

正しい正しくないで分けるべきではないと思っていたんだが、もしかしたら正しい正しくないで分けるべき作品だったのかと不安になって聞いてみてしまったんだ

グループ分けせずに基本カメラが当たってるキャラは特に何も考えず感情移入したりしなかったりしてたけどあれ？って思ったんだ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:26:21]

>>76

水星の魔女は描写されてないフックがたくさんあるけど、スレッタ主人公の話ではそれが主題じゃないからあくまで舞台説明、舞台の道具としての描かれ方しかしてないって印象かなー

気になるし掘り下げる話もぜひ読みたいので、関連作品ふえろふえろの気持ち・・・

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:26:45]

>>81

シャディクやガールズはアーシアンであることすら隠されてるのにアーシアンの強者ではないだろ…

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:26:57]

>>82

全部解決するシリーズでは無いにしろスペアシ問題に触れた時間がそもそも短過ぎんか？

もう片方のガンダムの呪いはなんか溶けて終わったし

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:27:16]

>>80

スペーシアンから兵器買って戦争やってる層とか？

戦争シェアリングってアーシアンのどこかの層に得がなきゃ成立しないわけだし

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:28:29]

>>86

アーシアンとして公表した上でなければ強者と呼べないというのは勝手な規定だよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:29:24]

>>83

それ系の意見って実際は特定キャラを叩くためにアーシアン可哀想って言ってるだけな気がするんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:29:53]

>>84

わりとみんな「ここ描いてほしかったなぁ」「俺の好きなＸＸＸをもっときちんと描写してほしかった」「ＸＸＸの決着つけてほしかったなぁ」みたいなこと考えてはいると思うので、そんな気にしないで大丈夫ですよ

だからこの作品は間違ってる！みたいな話になると、また別の問題になるってだけです

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:30:18]

外伝は普通に需要があると思うんだがな
ヴァナディースハート以外でも
やっぱシャディクの過去でカメラ役やってもらうか

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:30:35]

それを受け入れる、受け入れないにしろいろんな見方があっていいと思うよ

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:31:35]

あにまん見てると少なくとも一部視聴者からもっと一般アーシアンや戦争シェアリングの勢力ABCD見せろって言われてたけど製作側からしたら地球寮や加古川で見せたつもりなんだろうなとは思う
問題は地球寮が聖人すぎるのと加古川がテロリストの拠点でとても平均に見えなかった

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:31:38]

>>87

そもそもガッツリ触れるようなシリーズでもないし…

まさにそういうところだよね、新規と既存の差って

新規は触れた以上ガッツリ今後関わっていくはずだと

主人公達が世界の中心人物となるはずと考え

既存は今後作品が続いていったらなんとかなっていくかもねと

主人公達は（一作の中では）あくまであの世界の登場人物の1人であると考える

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:31:59]

>>85

主人公のスレッタすら人によって解釈違うから風呂敷広げすぎてとっ散らかってるのかなとは思う

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:32:15]

結局明かされてない情報が多すぎる現状だと半分妄想込みで話すしかないんよな
後に外伝等で掘り下げてくれるなら良いけど

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:32:40]

>>89

アーシアンなのにアーシアンとして生きられないの歪んでない…？

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:32:45]

>>34

スレッタの本編ムーヴの結構なルーツが水星での来歴にあるからやはり本編ちょっと見たかったよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:33:20]

逆にもっとアーシアン側のことを伏せて人間態あるタイプの特撮の敵側みたいに描いてたら特に疑問もなかったのかもしれない
微妙に開示されてるから感情移入もしてしまうけど最後までカメラが当たり切らないというか、それでもやっぱりスペーシアン側からの物語だから不思議な気持ちになんのかな

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:33:31]

俺は水星の老人視点の話も見てみたいぞ
ある日突然呪いのMSと魔女の母子がやってきてからの20年間とかどんな気分だったんだろう

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:34:16]

>>98

歪んでいるけどそういう話は強者か否かと関係無いからね

まあそういう無関係な要素で認識が歪むのは判官びいきみたいなものだし仕方ないが

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:34:37]

というかこの戦争シェアリングの構造からしてオイオイってなるんだが

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:34:40]

>>94

戦争シェアリングしてます！ってなっても実際に戦争してる場面が一切無い以上平均的なアーシアンが何をしてるのか全然分からんのよな

…これ鉄血の一般市民に対しても同じような事言ってたな

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:34:52]

>>94

都市部ではデモが起きてMSで威嚇するシーンもあるけど加古川の印象が強すぎて忘れられがち

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:35:10]

解決してない設定が多いのは分かるんだけど、そもそも水星の魔女の世界を成り立たせるための設定であることと、その設定が水星の魔女の本編の中で解決しなければいけないかってとこはまた別問題じゃないかなって
特に戦争問題とか格差問題みたいなのは、そうそう都合よく解決できちゃう問題でもないし・・・
もっと情報が欲しかった、もっと描いてほしかったというのはもちろん同意

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:36:37]

>>102

だからアーシアンの強者とは言えないねってとこじゃ？

アーシアンの強者って誰なんだろうね…

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:37:37]

>>105

難民キャンプはテロリストの隠れ蓑でクインハーバーが近くに隠されたガンダム工場があるとかこれが地球の平均だったらおしめえだよこの世界

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:38:11]

解決しろってより結局何だったの？ってなるレベルの扱いだから世界観の礎にもなれてない感
ほとんどシャディク専用の設定みたいになってたのもあってニカとか活かしきれてなかったかもね

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:38:20]

>>107

アーシアン（を背負った人）の強者ではないだろうね

でも俺はその（）はつけないで話しているからね

勝手に（）を足した話をされてもその、なんだ、困る

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:39:12]

>>103

というかここで何払ってんだろな

地球ってパーメットが採掘できないから貧乏なんだよな？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:39:48]

>>95

新規と既存というか最初から「これから良くなっていけばいいって感じてくれるよね…」って前提でそもそもの説明が足りてない感が強い

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:40:14]

>>110

誰も背負ったなんて話はしてないよ…

シャディクたちはアーシアンの強者とは言えなくない？って話

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:40:15]

>>108

あとはまぁチュチュの地元があるか

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:40:22]

というか正直、水星の魔女世界の紛争地帯ってアーマードコアみたいな小規模戦闘の連戦がつづく戦争バンバンやれるゲームみたいな世界っぽいイメージあるんだよね
アーシアン側が一枚岩でスペーシアン打倒！とかやってるわけじゃない世界なわけだし
そういう描写とか見てみたかったしゲームとかにして出ないかな

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:42:13]

>>113

だからその「アーシアンの強者とは言えなくない？」と言ってる根拠が「アーシアンであることを公表していないから」という勝手に付け足されたものだという話なんよ

アーシアンであることを公表し我はアーシアンでございという看板背負った上でなければアーシアンの強者ではないなんて前提を俺はつけておらんのよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:44:16]

>>116

ごめんごめん

アーシアンであることを隠して生きてる人をアーシアンの強者と見るかどうかの話ね

多分価値観が合わないんだわ…

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:44:28]

>>111

バーメットがなくてもそれ以外の資源はあるはずだろう

メインストリームになれないだけで十分金はあるけど

戦争に使うから下に回ってこないのかもね

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:44:32]

>>115

アス高での雰囲気で隠されてるけど多分アドステラは15話の雰囲気がベースだよね

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:45:20]

というかアーシアンの強者って何…？
アーシアンの中での上澄みってことなのか、スペーシアンに対して強い姿勢で出られるって意味なのか

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:46:10]

現代日本人のようにアニメを観てワイワイやれる層なんてナチュラルボーンスペーシアンしか居ないってわけよ

それでもここまでスペ側に寄るのは予想外だったろうが

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:46:14]

お金が無いということで、何を払って兵器買ってるんだろう
労働力とか？

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:47:27]

>>119

ヴァナディースハートとかめっちゃ地球が舞台だし、この辺描いてそうだけど

ガンダムエース読んでないからわからん・・・！　作画良いしコミックス出た頃に評判良かったら買おうかな

機動戦士ガンダム 水星の魔女 ヴァナディースハート 公式サイト

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:47:58]

>>121

そこが疑問なんだよな

アニメ見てワイワイできるってみんな先進国の豊かな人たちっていう固定概念って結構ズレてるって思ってる

多分プランテーションで働いてる人もテレビくらい観てるよ

なんかこう視聴者を豊かっていう自負がある側に想定してる気がしちゃうんだよなの

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:49:10]

パッと浮かんだのは石油、宝石、農作物
でもこんくらいは技術進んだ宇宙にもあるよね

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:49:32]

>>123

コミックス1巻が25日に出るよ！

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:50:12]

シャディクってアーシアンであること隠してたっけ？
アカデミー出身でサリウスの養子は秘密にするような経歴では無いだろうし公然の秘密みたいな感じなんじゃないかって気はする。

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:50:43]

アーシアン側に感情移入してたけど脚本の人何も考えてないよでずっこけた

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:52:11]

>>126

はやっ！　そして表紙おねショタじゃん！！　買おう！！！

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:52:31]

>>127

隠してるっていうか、アカデミーで再教育を受けてサリウスの養子になった時点で社会的にはスペーシアン扱いになるんじゃない？

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:53:19]

>>127

あの世界のハーフの扱いがいまいちわからない…

ガールズはあのアイドル扱い見たらアーシアンであることはアス高では知られてなさそうじゃない？

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 11:54:05]

何も考えてない気がするのはうっすら感じててその辺りが切なかったんだよな
弱者側の人生なんて考えきれないし物語の中でもそう生かしてやれないしってなるとそれぞれの人生があるというよりは得体の知れないもの扱いみたいな

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:02:02]

>>124

それ自体が既にアーシアンだってこのくらいの生活してるでしょwってスペ仕草とも言える

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:02:41]

地球側の事、アニメの段階ではマジで練ってないんだろうなってのはわかるんで外伝やる際に練ってくれな

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:04:28]

アーシアンに対する判官贔屓はあるけどテロ容認するのは違うと思ってるから本当に同じアーシアン推しでも考えに合う合わないがある
学園テロに関して将来搾取する側に回るから学生は殺されても仕方がないみたいな意見は正直理解出来なかった

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:04:40]

何も考えてないなら、バラ撒かれた資産が宇宙に吸い上げられてるは言われてないし、受け入れて貰えたクイーンハーバーがあんな事になったセドが学校に通えてるって描写も無かったと思うよ。
もっと欲しいのは外伝なりに期待してくれとしか。

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:04:53]

日本に産まれただけで幸せなんだから贅沢言うんじゃない！で抱えてる問題をないことにされるみたいな感じだな

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:05:16]

そもそものスペアシ問題が滅茶苦茶尺取った割にそもそも本筋に関係ない、主人公がこれっぽっちも関わってこない、結局解決しない、取り組んだ事で得られたものが作劇上ほぼ無い(強いて言えばミオリネが凹んでルブリスが見つかったぐらい？)とかいうなんなのかよく分からない存在なせいでどこまで比重を置いて見れば良いのか分からないんよな

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:05:32]

終始スペーシアンに感情移入してたな
アーシアンに感情移入する作りというよりはアーシアンに肩入れするスペーシアンに感情移入する作りだと思う

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:06:52]

結局は主題じゃないのに尺取り過ぎというところに落ち着く

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:07:49]

やっぱこれ日本っていう国に産まれただけですごくありがたくて幸せなこと、人生がある程度保証されてるみたいな価値観を持ってないとズレた感想持っちゃう作品なんかな
観る上である程度こういう価値観の人に向けてますっていうのは作品ごとにあるよな

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:08:02]

めちゃくちゃ大元までたどるとガンダムが生まれて開発者が魔女扱いされた経緯はスペアシ問題が関わってる
でもあんまりにも根幹過ぎてスレッタのところまで届かなかったって感じ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:08:06]

主題じゃないのに尺取ったわりにキャラの掘り下げにはならなかったという印象

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:09:12]

>>143

これかな

ストーリーにはそんな関係ない、キャラの掘り下げには致命的に足りていない部分がある、みたいな感じ

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:10:08]

>>135

それたぶんスペーシアンが殺されても仕方ない、って話じゃなくて、

「ノレアみたいに最底辺でスペーシアンが憎くてしょうがない立場からしたら、スペーシアンってだけで等しく敵に見えるのは設定として自然」って話だと思うぞ

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:10:43]

スレッタとミオリネが最後笑ってるかどうかが大切な作品だったのかもしれない、視聴者としては別に全然そんなもんでいいと思うんだけどスレッタとミオリネ以外のキャラも陣営もあってあれをただのスレッタとミオリネのためのスポットライトとするには比重でかいとともうしそれならもっと楽に脚本書けると思うし、どういうスタンスでみて欲しかったのかは気になっちゃう

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:11:16]

スペアシは中ボス（シャディク）の設定補完なんだけどそれにしてはやっぱ尺取りすぎなんだよな
やるにしてもオックスアース残党の暗躍をもう少しはっきり描いた方がよかっだと思う

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:13:13]

>>103

直接ぶつからないための代理戦争を地球でやるところまではともかく

これで宇宙開拓事業を支えられるだけの利益が出るってのはちょっと無理があるよなぁ……

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:13:24]

アーシアンが格差に喘いで一方的に搾取されてるという世界なら、それがこの作品の課題なのかなって思ったんだよ
プロローグもこれが一因だろうし

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:13:37]

これ意味あった？が多すぎるんだこのアニメ
世界観すら余裕で変わるとは

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:14:00]

色んな作品見てると経験的に「これは描き切れたらすごいけど普通には本編中でやり切れる問題ではないから話半分に眺める所」になるので「アーシアン可哀想！」て言われると「そうだねー(地球の反対の内戦国を思い出しながら)」になっちゃう
個人の感想です

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:14:09]

>>143

ミオリネやグエルの成長に使ったぐらいかな…？

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:14:50]

>>145

いや、そういう論調じゃなかった

今摘み取るべきみたいな感じ

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:15:11]

>>141

若者中心に広い客層に見てもらうのが目的でシリーズとして異色な設定を盛り込んだ作品みたいだし特定の価値観を持った客だけに訴えかけるメッセージとかは無いんじゃね

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:16:59]

戦争シェアリングについて何も知らんのにグチャグチャ語ってんじゃねえ
俺もわからねえ！
どこの国とどこの国が戦ってるんです？

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:18:39]

>>83

この手のスレが立つとアーシアンかわいそうよりもスペーシアン(のキャラ)叩きに持っていくのが目的なんだろうなと思うようになってしまった…

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:19:07]

>>155

全然わからない

我々は雰囲気で戦争シェアリングをしている

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:19:18]

>>145

>>135じゃないが

俺が見たのは「テロは良くないし無関係の学生相手のテロなんて言語道断」

→「いや学生達も将来ベネグルの人間になるから無関係じゃないし、だからテロでもない」

っていうのだけだったな

決してノレアがそう考えるのは云々みたいな話ではなかった

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:20:54]

>>157

そもそもベネリットグループってどういう経済連合体何ですか？

宇宙議会連合ってどういう政治形態なんですか？

わからない我々は雰囲気で水星の経済と政治を語ってる

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:21:03]

逆にテロという一点でアーシアンごとまとめて叩くようなのも同じくらい見た

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:21:34]

>>160

見たこと無いな…

どんな感じ？

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:21:41]

スペアシはただのシャディクの背景設定であってスペーシアンだのアーシアンだのの立場に対して肩入れするの自体が想定されてなかったんじゃないかな

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:22:40]

>>160

テロも暴動もしてないアーシアンって地球のどこにいるんですか

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:23:09]

確かアス校が軍事教育やってる軍事施設なのだから狙われるのは当然みたいな主張してるのも見た覚えがあるな。

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:23:41]

普通は「キャラ好き視点」と「物語(脚本)を見る視点」と「作中情勢を公平に見る視点」を切り分けて考えると思うんだけど、なんかそこらへんをごっちゃにして偏った見方してる人が案外多いなと毎回思う。水星に限った話ではなくガンダムの風物詩な気もするけど

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:23:41]

>>161

3つ下にもういるなw

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:23:45]

>>158

話の前提の後出しされても困るよ

その書き込みした人が何視点で書いてたのかも知らんし

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:25:17]

アーシアンの誰かの境遇・言動に惹かれるとかは有るだろうけど、アーシアン全体をみてそうなるって話だとピンとこないなぁ

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:25:53]

>>166

それも作中情勢なんて情報不足で切るしかない

そうなるとストーリーラインの追っかけがキャラ中心にならざるを得ない

だからキャラで語るガンダムなんだと思う

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:25:59]

>>167

なるほど

まあこういうタイプなら>>135の言うタイプと違ってろくにハートも付かないようなやつで

だれも同意してないからまだマシだな…

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:26:35]

>>41

ニカについては普通はニカ時点でやるべきところを全てマルタンでやったからニカの問題を有耶無耶にされた印象

だから非常にニカは感情移入し難いキャラになった

2回目のジェタークラジオでも出演者からもニカは何を考えているかわからないとか言われていたし

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:26:37]

>>165

当然というかテロのターゲットとしては妥当だろ

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:27:23]

>>155

国もわからないけどベネリット以外のグループとかもあるみたいだからベネリットだけ解体しても意味ないのではとは思った

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:28:01]

>>171

いやいや

真面目な話ストーリー上でテロや暴動と関係ないところにいるアーシアンっていないじゃない

地球はいつも戦闘状態で平和民族のアーシアンが描かれない

人の意見を揶揄して嘲笑するのもいいけど作品の描き方としてアーシアンってキャラがそうなんだわ

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:28:04]

ニカに関してはスレッタやミオリネもスペアシ問題に関わる上でキーマンにするならわかるけどひたすらスレッタミオリネがノータッチだったからな・・
自分の社員に父親殺しのテロの連絡役をやっていたニカがいるのにミオリネはスルーするし

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:28:26]

>>165

それはそうなんじゃないか…？

敵対組織の若い芽を摘みたいって思うじゃろうて

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:29:10]

ニカはあんな扱いなら普通の学生にしてスレミオの良き理解者でずっとやれば良かったと思う

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:29:16]

スレタイからズレないでくれとまでは言わないけどキャラ叩きになったら話にならないのわかってスレタイ考えて管理もしてるからそんな工夫が荒れてパーになったら切ないのでその辺り考えて書いてくれると嬉しいぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:29:22]

>>174

第二第三のベネグルが出るだけだろうしな

ガンダムもまだある訳だし

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:29:29]

まあシーシアですらテロ関係者である以上
いわゆる可哀想なアーシアンなんてのは一人もいない世界だったな
アス高のアーシアンは「地球のアーシアン」ではないしね

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:29:41]

>>177

むしろ現在の非戦闘への攻撃は超えてはいけない一線じゃない？

やりだしたらお互い皆殺しにするまで終わらなくなるぞ

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:30:13]

>>182

それはとっくに越えられてるラインでは？

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:30:37]

シャディクやらニカやらガールズは設定を盛ったわりに扱えていなかったね
スペアシ問題は無しにしてクワゼロだけに絞った方が良かったかな
あんなにキャラも組織もいらなかったと思う

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:30:47]

>>180

そして第2第3のシャディクが出てきて、続編が作れるってわけよ

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:31:25]

テロという単語に過剰反応してる視聴者が多く見受けられる
押さえつけられた側の反発というのが別の視点で見るとテロになるという認識を持とう
ガンダムWだね

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:31:46]

>>176

自分と親父と地球寮が死にかけたテロ共謀のシャディクがデリプロのクワゼロ背負うし

もう誰になんの罪があるかぐちゃぐちゃよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:31:48]

テロをテロと思考停止して「どうしてテロが起こるのか」を全く考えない人っているんだなって

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:32:00]

尺ガーとはいいたくないけど、今までの4クールやそれ以上のガンダムシリーズ同様の要素を取り込みつつ2クールでっていうのは風呂敷広げ過ぎたなって思ってしまう

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:32:19]

ノレアとニカを見てもアーシアン同士が仲悪くて分かり合えていないから永遠にこの問題は解決しない問題と案に示してあるよ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:32:20]

>>184

何考えてるかわかりにくいキャラのまま終わったイメージ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:32:44]

>>188

なぜテロが起こっているのですか？何か描かれましたか？

わからない

我々は雰囲気でテロに原因があると語っている

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:33:19]

劇中で深く描写されないモブはどうなっても興味ないって言い放つ人が一番怖い

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:33:20]

地球寮、グラスレー、地球魔女はみんなまとめて一つにして数人のキャラに絞れたと思う

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:33:22]

さすがにわけもなくテロしてたらアーシアンは野蛮すぎるやろ

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:34:09]

>>193

言っちゃ悪いがそういうアニメだし

何人殺そうが死のうがシャディク以外誰も責任取らないし裁かれない

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:34:26]

>>192

描写不足はあるけど、搾取されているという部分は描写されたろ。設定上では1世紀以上も搾取されてる事になってるし、単なるデモ活動にもMSが出張って鎮圧されるくらいには弾圧されてる。

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:34:27]

テロが起きないように考えていくのは大切
それはそれとしてテロ自体を容認すべきではないと思ってるんですが…

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:34:28]

生の感情を剥き出しにして書き込む人が怖いよ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 12:34:37]

アーシアン側の掘り下げ不足すぎて好きなキャラを上げて！と聞かれたら大半がスペーシアンのキャラで埋まるよね