本当に助けが必要な人ほど助けたいと思わせる人では無い

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:47:19]

休学者コミュで自殺を考えてる人がいたから軽い気持ちでアドバイスしたんだけど、周りが悪い、誰も助けてくれないの一点張りで、感謝されるどころか噛みつかれちゃった

流石に相手するのやめたけど、助けが必要な人って本当に助けてもらう姿勢ではないんだなと思った

世の中難しいね〜

なんかそういう経験ある人いたら聞いてみたい

手負いの獣も同然？「誰かが助けないと助からん人ほど、実は全然可愛くない」社会的に助けが必要な人のリアル

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:52:33]

自分もそういう経験があるし、そうなってる人を相手したこともあるけど
基本的に助けて欲しい人は自分のすべてを否定されてる（と思い込んでる）状態がデフォルト
だからアドバイスなんて要らなくて、欲しいのは自分を100%肯定してくれる言葉
さらに肯定してもらってもその言葉に噛み付いて相手の本気度を試そうとする厄介な機能付き
だから軽い気持ちで首を突っ込んではいけないし首を突っ込んだなら最後まで相手してあげないといけない
普通の人にはそんなことできやしないから専門家に任せるのが吉なんだけど、専門家でも数年手こずることもザラだし失敗する場合もある
まあ深く考えず、関わらないorこっそり気づかれないように生きる手伝いをしてあげることしかできないよね

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:52:50]

それでくくるのもどうかと思うが…
助けを求めた上で助けて貰えなかった人もいるんだし。それとも助けを求められるならまだ助けは必要じゃないってこと？

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:55:57]

親から虐待受けてた時、鬱で思い込みが激しくなってちょっとしたことからすぐ悪意を引き上げて噛みついてたから
手を差し伸べてくれてもパーフェクトコミュニケーションし続けないと勝手に裏切られたと思ってその手叩き落とすからね
メンヘラの自覚もなかったし環境がよくなった今だからこそ当時の「かわいくなさ」がわかる

[7 1 23/07/14(金) 17:56:39]

>>4

これはすごく思った

多分これまで否定されてきたからこそ世の中に対して感謝も信頼も消え去ってるんだと思う

覚悟が必要だよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:58:33]

助けが必要なんだけど大事なのってその人がゆっくり整理出来る時間なんだよな、それを確保してないと失敗しちゃう

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 17:59:11]

真のクズは助けようがない

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:00:25]

ヒロアカかなんか漫画の「助けられる覚悟」みたいなワードがめっちゃ叩かれてたけど
実際助けられる覚悟っているよなと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:03:25]

>>3

それはない

明確に言葉にしなくてもどこかで「構ってほしい」っていう雰囲気は常に出してるよ

はっきり言葉にして自分の不遇を嘆く人もいる

助けてほしいって思っていても自分の身の振り方なんて考えてる余裕がないから行動原理がメチャクチャになる

結果見放されて自ら…なんてことはよくあるよ

助けてほしいのに助けてもらえる行動ができないって、本人が一番悩んでるパターンばかりだしね

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:04:45]

やっぱ呪術は人生の教科書やな

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:04:59]

>>3

・声を上げられる環境にない

・それをどこに頼っていいのかという知識がない

・自分はまだ大丈夫と押さえ込んでいる

とかでなかなか表に出せないのはいるだろうな

まず自らがどういう状況なのかを市町村の施設のどこでもいいから連絡して、相談先を知るのが先決なんだよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:06:01]

辛いとか思っても、自分が辛いのを他人に言うのは迷惑な気がして無闇矢鱈に言い出せないなぁ
どうしても言いたいときは自分を茶化したような言い方しちゃう

[16 1 23/07/14(金) 18:06:34]

>>5

1に対しての意見じゃないかもしれないけど、

苦しみに大小は無くても、他者の介入が必要な人と自力で解決に向かえる(自分で相談出来る、助けを求められる)人がいると思う

どっちも他者の助けは必要だけど、こちらから手を差し伸べないとどうにもならない人ほど｢かわいくない｣のだなぁと感じた

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:07:42]

「『本当に自分で命を絶つ人は誰にも言わずに絶つ』はデマ」
って散々言われてるのにまだそういうこと言うんかい

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:09:29]

かわいくないは草

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:09:31]

病みが極まると自分が何したら相手がどう思うとか考えられなくなるからな
仮に自己分析したところで思考がマイナスに傾いてるから正しい分析なんてできるわけもなく
結果他者に攻撃的になるかチラチラ反応伺いながら構ってオーラを出すしかなくなる

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:09:58]

これは俺が昔病んでた時のことなんだが
他人に助けられようとする前に自分が｢助けられるのに値する人物か｣考えるんだよね
んで俺の場合は自業自得の原因で病んだから｢助けられる資格無いなぁ｣ってなって
他人には病んでることは隠したね

[21 1 23/07/14(金) 18:10:18]

>>17

一応スレの趣旨的には｢困ってる人ほどそれを言い出せない｣という話ではなくて｢助けが足りずに疲弊している人ほど周囲への攻撃性が強くて助けたいと思えない｣って感じです

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:11:17]

困窮してて可愛げのある人は既に周囲が助けてるからでしょ単なる負の生存者バイアスだよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:11:22]

死ぬぞ死ぬぞって言って本当に死んだやつ知ってるからこういうスレ見ると心が痛くなる

>>21

多分>>3に対してのレスじゃないかな

安価ないけど

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:11:43]

>>21

だったら上の方にあるデマの流布には対処すべきだな

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:13:33]

衣食足りて礼節を知るなんてのもあるししばしばあるケースでねえの
俺は見た事ないけど

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:14:47]

そういう人は自分から行動して失敗した経験しか頭にないから基本的に受け身になる
受け身になったら行き場のないやるせなさを発散するハードルも上がる
結果働きかけてきた相手に向かって発散するしかなくなる
そうすると相手は好意を無下にされた気になる
負の連鎖

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:18:03]

何か知らんけどすげー上から目線
まあ実際助ける側が上ではあるんだろうが

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:18:30]

こういう場合って>>1の立場って2番手以下なんだよね

本当に当てにしてた奴は当てにならなくて不貞腐れる段階で>>1が来たって感じ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:19:42]

つまり男がよく騙される「守ってあげたくなる女」は助けなくてもいいってことだな？

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:20:00]

結局このスレが言いたいことは何なの？
かわいくないから助けたくないって話なのかかわいくないけど助けなきゃだよねって話なのか

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:20:34]

>>30

その気がなくなったってことだから前者じゃないの

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:20:54]

軽い気持ちでアドバイスって考え方がもう駄目
恐らく真剣に悩んでる相手からしたら余計なお世話でしかないしほっとかれた方がマシなんよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:21:34]

可愛くねぇな…

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:22:01]

1がどういうアドバイスしたのか気になる
こういうのはアドバイスよりも一緒に何かしてあげるとかの方が100倍うれしい

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:22:50]

誰かに相談したら却って状況悪化したって経験がある人は差し伸べられた手を取るのも怖いだろうしな

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:23:38]

>>30

助けたくならないけど助けが必要だから難しいねって話だろ

[40 1 23/07/14(金) 18:25:09]

>>27

こういうストレス？って｢助ける側｣の｢助けてあげてるという傲慢｣にあると痛感したんだよね、だから退散した

>>30

自分は覚悟がないから無理だったけど、世の中にはそういう支援も必要なのが難しいと思った

>>4みたいな話が聞きたくて

>>32

それはそう

苦しくてたまらないと言ってたけど誰も声をかけないから、大丈夫ですよって言おうとしたけど余計なお世話だったわ

でも医療も行政も大学もカウンセラーも全部ダメだから死にたいと言っていて、何とかなるといいね…ってなった

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:26:03]

頑張ってとか、君ならできるよみたいな、他人事言われたなら誰も助けてくれないみたいなアンサーが返ってきてもおかしくはない

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:26:10]

>>39

そう

お前みたいに捻くれてる反応を続けられると良い方に導こうという気力も萎えてしまうって話だ

[43 1 23/07/14(金) 18:26:30]

>>39

上のまとめとか4に書いてあるけど、助ける側にも覚悟が必要で、生半可な助言は誰にとってもプラスにならないと分かった

自分が手を出すべきじゃない領域だったな

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:27:06]

本当に必要と普通に必要の違いは何？
自分は当人が必要だと思ってないかだと思ってるけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:28:52]

言葉じゃなくて具体的な行動で解決しろよ、そういうやつらは薄っぺらい励ましやアドバイスなんて聞き飽きてるから効果無いぞ

[47 1 23/07/14(金) 18:30:53]

>>34

アドバイスというか、｢こういう支援が使えますよ、これは役立ちますよ｣みたいな感じ

知らなかったら損だと思って

どうせ助けてくれない、行政は役たたず、みたいに言われたから自分が口出すべきじゃなかったと後悔した

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:32:03]

彼女ができないみたいな悩みに「気づいてないかもしれないけど魅力あるよ」とか「君にも良いところがある」なんかよりも、無理矢理にでも出会い系登録させてマッチングさせたほうが良いみたいなはなし

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:32:36]

困窮とか危機の度合いによるのである
深刻な状況から助けるには専門でないというのは確かだけどそれは「人助けは自分の手に余る」じゃなくて「そのレベルで深刻化している人への対応は」手に余るなので軽い困り具合の人を（軽い困り具合の内に）助け親切に出来ると良いね

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:32:57]

これ難しいのはその態度が助ける側のエネルギーも浪費させることなんだよな
そうなる事情はわかるししらんがなと突き放したくはないけど助ける側の疲弊に無関心にもなれない

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:33:33]

これ気付いてから助けてもらう時はなるべく助けてくれる人に良い気持ちになってもらう事を考えるようにした

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:34:22]

助けたい相手なのにクソみたいな態度とられて好意と同情が摩耗するとなんで自分はこんな嫌な奴に心を砕いているんだろうって思いはじめるんだよね
好きだから助けたかったはずなのに
うーん難しい

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:34:57]

溺れてる人が助けに来た人を道連れにしてしまうようなもんだよね
事前の訓練によって上手に救助される人もいるしいっそ気を失った人の方が助けやすかったりする
より良い方法を探ることは出来ても確実な助け方はないと言っていい

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:37:13]

>>53

道連れ？良くも悪くもお前くんなでは？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:37:22]

>>47

そこが何かなんてわからないからね

初めてって勇気が必要だから精神的に病んでる人はそういうのすら嫌になる

もし、助けたいなら一緒に行ったりしてあげるほうがいい

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:37:50]

例えば貧困で困ってる人って、身なりを気にする余裕が無いからみすぼらしい、汚らしい格好でとても触れ合いたいと思わないんだよね
でも本当に困ってる人ってそう言う事だから、それを助けたいなら現実から目を背けてはいけない
貧すれば鈍すると言うように、困難を抱えていて失われるものの一つに良い外観性がある

[57 1 23/07/14(金) 18:38:09]

>>44

自分もそんな感じ

受け身で誰かが手を貸さないといけない人と、自分の必要な支援を理解していて他者に相談してる人というイメージ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:39:05]

>>54

「俺は特別に可哀想なんだ！そんなありきたりの方法でなんとかなるわけないだろ！同情しろ！特別扱いしろ！」みたいな感情はあると思う

困ってる人って、自分の困り事を大した事無いように扱われるのを嫌うからね

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:40:41]

結局の所他人を助けようという動機はどうやっても多少なり傲慢さが混じるのは仕方ないというか実際施して”あげている”のは事実なのでよほど聖人でもないと善意100%なんて無理
助けられる側もそれを受け入れていないと助けられにくいのはある

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:40:43]

まあ決意だの覚悟だの言ってる時点で内心やる気失せてるのはわかる
やってる人はそこまで考えてないってか
決意だの覚悟だの決めてから助け出してる人の方が少ないと思う

[61 1 23/07/14(金) 18:40:58]

>>55

本当はね

今回はネットの繋がりだから自分に出来ることはあまり無かったかも

ただ、誰かしらが手を貸さないと苦しみ続けてしまうわけで、行政の介入が要るけど現状そこまでできる機関は無くて…という

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:41:43]

>>47

てか、これ系のアドバイスしてくる友人いるけど心底しね思ったことある

他人の意見を自分に押し付けてくんじゃねぇ思ったもん

うわべしか見てないんだなっておもった

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:42:11]

例えば生活保護受けようと思ってもあれ余程の状況じゃないと中々申請通らないらしいからな

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:42:48]

>>62

教えてくれ

お前はうわべ以上のものを相手に開示しているのか？

って思っちゃうけど、本当に助けたいならしねと思われても手を差し伸べる覚悟が必要なんだなぁ、難しい

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:43:03]

「なので専門団体への募金があるんですね」というものである
得意分野で使った労力を注ぎ助けになれる

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:43:31]

>>63

通るような奴は逆に生活保護どころじゃねえ無理っていう本末転倒だったりするしな

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:44:05]

この世界自体が弱者を淘汰する設計でそれを理性で乗り越えようとしているのが弱者救済だからとことん自然な感情とか本能に逆らわないと実現しないんだろうね

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:44:38]

>>65

何とかやりたいとか思ってる人はそういうところにいるだろうしなぁ

[69 1 23/07/14(金) 18:44:47]

>>62

まぁ良くない助言なら申し訳ない

単に専門機関を案内しただけで意見も何も無いけども

誰にも助けてもらえなかったという背景を知ってればそうは言わなかったかもな

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:45:56]

余裕のない人は全方位攻撃的だからな…
アドバイスだろうと近寄ってくる人は格好の攻撃対象

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:46:14]

>>67

それはそれで大分勘違いというか

弱い奴シネなだけなら子供全員シネだから絶滅待ったなしなんで

人間の場合は丸っこいものとか柔らかいものとか好きになって守る本能がある、子供の特徴ね

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:47:14]

>>36

そういうのもあるよね

あと過去既に散々やりつくした方法言われたりとか

あまりひとくくりにして欲しくない問題だ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:47:24]

>>70

追い詰められてると「周りの全てが自分を攻撃して来る」って思っちゃうからな

薬の幻覚と同じように「ああこの人は追い詰められてるからこんな錯乱してるんだな、可哀想に」って言うある意味上から目線の思考でいかないととてもやってられない

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:47:59]

期末試験一週間前単位を落とせば留年退学正直受かる自信が無いながらも兎に角決めた事に時間を注ぎ込んでいる
その状況で試験日ズレとかで合格確定済みの知り合いがへらへら「知らんけどこの教科書良いらしいぜー」とか言ってきて笑顔で感謝できるかという

実際のガチの困窮はその数倍余裕が無い訳でな

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:48:29]

>>71

それで生き残るのは結局社会に適応している弱者だけで適応できていない弱者には淘汰圧が働くんだ

強さ弱さというより適応度合い

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:48:36]

>>72

他人のアドバイスって結構そう言うもんだけど、それでもそのまま口に出しちゃう奴と「心配してくれてありがとう（そのアドバイスは実行しないけど）」って言える奴は後々結構大きな差が出てくると思ってる

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:50:39]

>>74

上のケースだと教科書を教えられたと言うより学生相談室に相談してみたらって言われた感じかな…

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:52:31]

>>76

その辺はいわゆる要領の良さだからな

当然と言えば当然でしかないね

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:52:51]

>>76

ここが余裕の違いだよね

助けを跳ね除けるとその人以外も助けたいと思えない

表面上だけでも感謝する人はもっと適切な人が声掛けたりする

ただ感謝するためには心のゆとりが必要で、そんな余裕すらない人も居るのよな

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:56:52]

>>79

少し余裕のある人に支援が集中して、本当に余裕無い人に支援が行かないって残酷だな…

ある意味トリアージなのかもしれないけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:58:36]

病気を治すために薬を飲まないといけないけど子供が苦くて飲みたくないって言ったら多少無理にでも飲ませようとするよ　助けるってのは痛みを伴うこともある

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 18:59:17]

病気と同じで早期発見早期対策しようとすることが大事よ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:01:08]

>>82

末期癌患者とかは助けるの無理だしな

正直人はそこまでして人を救わねばならんのかってのもあって

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:02:21]

>>64

>>69

自分の場合

転職を考えてるときに「良い転職サイトがあるよ」なんて言われてもどうしろとしか思えない

転職したいって、精神的な疲れや将来の不安、時間の余裕とかあるけど、結局それって転職しても変わらないかもって不安も持ってるわけで「転職したいと思ってるけどその先が見えない」から口に出てしまってる

自分が同じ立場にあるなら少しはわかりそうなものなのに、「良い転職サイトがあるよ」って言われても、だから何！？

としか思えないよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:09:06]

>>84

おれの稼いだ金で死ぬまでお前を養ってやるよだからもう悩まなくていい働かなくていい、ってレベルのことを言って

実際にその言葉を実行してやらなけりゃ納得しない感じの精神状態なんだろうね

可愛げがないやつの人生を背負う気合いがいる

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:09:35]

TwitterとかのSNSで政治、芸能、性別、世代、職業と何かと理由付けて暴れ回ってる奴とか良い例だよね
コイツらもそれなりに苦しい思いはしてるんだろうけど基本的に舐め腐った態度ばかり前面に出してくるから正直助けるどころか同情する気すら失せてくる、画面越しで見てる分にはソイツが(余裕とか以前に)素で腐ってる可能性も捨てきれないから余計そう感じる

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:11:44]

>>85

まぁ、女の子ならそれがあり得るから良いけどさぁ男じゃほば100あり得ないかならね

[89 1 23/07/14(金) 19:13:01]

>>84

そこは人によるから相手に寄り添えるかどうかで、自分は相手に寄り添えなかったんだと思う

自分が紹介したのは医療機関とかジョブカフェとか

自殺したいほどなら医者にかかるべきだし、ネットの知り合いじゃなくて専門のカウンセラーに悩みを言うべきだと思った

あとジョブカフェは自分がアドバイス受けて使ったら凄く良くて、不安に寄り添ってくれたりしたんだ

自分が教えたのは専門の相談機関だから、転職サイトを教えるのとは少し違うと思ってるよ

ただネットでの付き合いだから相手に寄り添えなかった部分は大きいと思うし、いくら誰も声をかけないからと言って門外漢が口を出すことでもなかったね

[90 1 23/07/14(金) 19:14:33]

後は医療機関も探すの苦労したことあるから見つけ方とかかな
そこも行政に相談すると自分の経験だと結構上手く行った

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:16:56]

>>90

医療機関は余裕のある場合だととてもありがたい（事実自分だったらありがたいなと思う）けど、追い詰められてる人だと「俺が病気だってのか！？」ってなっちゃいそうだもんな…

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:18:41]

>>84

相手に本気で寄り添おうとしても、大抵の場合相手に通じないんだよな

こう言う場合は無責任に「いいじゃんいいじゃん！今の時代転職とかあたりまえだよな！お前なら絶対良い職場見つかるって！とりあえず退職してからでも大丈夫だって、ネット見てもみんなそんな感じだったし！」とか言ってやった方が喜ばれる

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:20:37]

>>89

病んでる人って聞いてほしいけど、聞かれたときにどう思われるかとか気にしてるんだと思う

変なこと言ったら嫌われるかもとか

それってカウンセラーだって変わらないどころか、「自分のこともわかってない人に聞いてもらうってどうなの？」とか考えてしまうわけで

自分なんかはカウンセリング行ったところで気分が晴れたことないし、本心をぶっちゃけられたことない

本心言えるような間柄には思えないから

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:21:04]

なんかスレ見てるだけで鬱屈した気持ちになるわ･･･
世の中のカウンセラーは本当によくやってるわ
助けを求めるやつ以外どころか拒絶する奴すら助けるって金貰わずにやる奴は聖人だよほんと

[95 1 23/07/14(金) 19:22:00]

>>91

そこは不用意だったし申し訳ないな

ただ自殺したいほど苦しんでるなら、誰か専門の人に相談すべきじゃないかと思ったんだ

自分じゃまともなアドバイスは出来ないし

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:22:12]

正直本当に困ってる人ってあらゆる面で限界が来てると思うから、まずは気休めでも心を回復させてから抜本的な解決に乗り出した方がいいなって思ってる
心より前に具体的な行動や抜本的な解決を目指しても、反発される
仲良くなる前に告白するようなもんよ

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:22:53]

>>94

自分も昔世話になったけど、本当に感謝してもし切れないよ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:23:56]

>>94

色んな意味で他人に興味ないやつじゃないと自分まで病むよ

こいつが死んでもまあ金貰えるのには変わらんからええやろくらいの気持ちでやってるやつがまあまあ多い

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:25:17]

>>99

そういうのわかってるからなんかカウンセリングって行きたくなくなるんだよね

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:26:02]

このクソ面倒で可愛くない生き物に捧げる時間と労力を考えてしまう
よっぽど愛してないと無理だ
仕事なら割り切ってやれるかな

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:26:30]

嫌がられても掴んだ手を無理やり引き上げるくらいじゃないと介入するのはやめた方がいい
興味本位で声はかけたらアカン

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:27:39]

気に入らない意見は見ない…と

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:27:57]

>>104

これすごくメンヘラのレスっぽくて好き

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:28:32]

善意で謎の根性論や民間療法とかTwitterのバズ理論でグイグイ来る手は跳ね除けていいと思う

[107 1 23/07/14(金) 19:28:40]

>>102

今回はこれに尽きる

生半可な気持ちで声をかけたのが間違い

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:29:45]

>>94

言っちゃ悪いけどこのスレでももう黙ってろって感じのレスあるしな･･･削除されたらやたら騒ぐやつとか他責思考になってるやつとか

心身の疲れがあるとわかっても攻撃的でめんどくさいやつ助けようとする奴はもはや異常者だろってレベル

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:30:08]

言われてみると助けたいと思ってもらえるような人は本当に助けが必要な所まで落ちてこないだろうなって

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:30:21]

精神病んでる人って基本的な根本なところは孤独感がやばいってことだからね
一人じゃないって思えれば結構楽になる

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:30:42]

なるべくしてなるって感じよな

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:30:42]

このスレにも○○や✕✕は甘ったれてる我々■■はそんな望みすら無いのに…がおる

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:31:23]

>>93

カウンセラーってピンキリ過ぎる気がする

自分の場合、趣味だった筈のことすら楽しめなくなって辛いと話したのに｢仕事が辛い？何か好きなことないの？趣味やれば解決よ！｣と言われて本末転倒と思った(それ以外にも色々)

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:31:28]

存在しない『理想の助け方』以外受け付けなくなっちゃうんだよな
そしてどこそこに相談してこんな手続きをして云々よりこれを飲めば全てが解決する魔法の水の方が魅力的になり行きつくところは自〇

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:32:55]

自分も一番底まで落ちてた事あるしそっから友人のおかげで戻ってこられたから、誰かの助けになりたいとは思ってるんだよね
でも同時に、一番底に居る時のどうしようもない思考状態を知ってるからそれが如何に難しいかもわかってる
今思い返せばすごく感謝するような相手でも、当時はその1/3も感謝してなかっただろうし

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:34:03]

困ってても人がいいとなかなか言い出せないみたいなこともあるからな

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:34:08]

>>113

カウンセラーって正直助けにならねぇなぁな意見多いんだけど、まあそんだけ他人のことを理解するのって難しいし仕方ないかなーとも思ってる

自分語りさせてもらえる場とだけ考えて吐き出すだけ吐き出して満足するのが有意義よ

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:34:54]

相手の状況がいまいち把握できないとどこで特大の地雷踏むかわからん以上当たり障りの無い事しか言えんからな…
追い込まれて溜め込んでるやつが今さらベラベラ喋る事はあんまりないんでとりあえず話しかけて相手がキレてる中とか愚痴や恨み節の端々から原因の特定しないと基本的に手の付けようがない

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:35:10]

>>1と同じことで悩んでるわ

アドバイスしたらワイの考え方はおかしいと説教されたし、共通の知り合いに「ワイくんにこんなこと言われた！私間違ってない！」って言いふらされたわ

しかも自分に都合の悪いところは言わない

共通の知り合いに君が悪いって注意されても聞く気はないらしい

でもなんか見捨てるのは倫理的にダメな気がしてるんだ

みんなどう思う？

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:35:31]

>>115

よっぽど好かれてたんだろうね

いい話だ

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:35:46]

凄くよく分かる
昔いじめられてた時にいじめっ子本人や無視する周りじゃなくてアドバイスしてくれる身内こそ一番疎ましく感じた記憶がある
当たり前だけど弱者っておおよそ助けたくなるような性格してないんだよね

[122 1 23/07/14(金) 19:36:07]

補足すると、自分の行動は良くなかったとは思うんだけど、じゃあ誰がこの人を助けるんだ？っていうのがまだ引っかかってるんだよね
専門機関も頼れない、恐らく周りに頼る人もいない、ネット上の人も当てにならないわけで
自分が介入するのは良くなかったけど、自殺したいと言ってる人を放置するのもいい気分ではない
誰かが助けてあげて欲しいなと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:36:28]

たまぁーにこの世の全て破壊したいって気持ちになるもん

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:38:23]

>>109

というか落ちきる前に助力してもらえるだけの環境で生きてるんじゃないかね

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:38:29]

>>120

本当にありがたいよ、俺の人生を変えてくれた

逆にそれくらい良い人が周りに居ないとどん底から這い上がるのって難しいよなとも思った

その友人に言われるまで「自分が悪い、自分に原因がある」って思考になれなかったし（自分でも無自覚だから難しい）

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:38:54]

だから国が福祉やる必要があるんよな
どんだけキショくても「仕事だから、決まりごとだから、仕方ないから」やる
お役所仕草は悪く言われがちだが光の面もある
この手の弱者救済ノウハウを持ってんのは政治、宗教、陰謀論界隈なのもあって放置するのもマズい

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:39:09]

介入しなくて死んだら死んだで(俺のせいじゃないか…？)ってなって負の無限ループになることもあるから難しい

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:39:10]

結局自分の心の保身でしかないよね

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:40:45]

>>119

正直メンタル的な問題が大きいと思うから、問題の解決方法を考えるよりも親身になって（口先だけでも）共感してあげて、そっからなるべくポジティブな明るい方向に持っていってあげるのが一番

鬱屈した状態で前に歩き出す事はほぼ不可能だから

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:41:25]

>>128

まあこれはあるよね

捨て猫がいるけど自分ちじゃ飼えないから…に近い

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:42:16]

>>122

行動したのは良いことじゃない？目の前で転んだ人に手を差し伸べるのは善い事だと思う

血まみれの偏屈ジジイに「助けなんぞいらん！」って突っぱねられちゃった感じだろ

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:42:34]

めっちゃ腑に落ちた。確かに……

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:42:34]

>>122

行政とかの支援機構について教えてあげたならそれが限界だと思うよ

可能なら救われて欲しいと思う心は立派だけど誰でも救えると思うのは傲慢だし結局本人にやる気がないとどうしようもないのも事実

あまり気に病まないようにな

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:42:55]

人を助けたいと思うのは立派だけどそれで自分が潰れるんじゃ仕方ないしなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:43:18]

>>128

保身なんて誰もが持ってるもんだろう

人に色々言われて自分がどうすればいいかわかんなくなったときが一番辛い

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:44:55]

度を越した個体は助けたくなくなるというのはある意味生き物としての自然淘汰なのかもしれない
野生動物の群れでそういうのにいつまでも構ってたら群れごと全滅しかねないし

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:47:34]

>>129

一般人には難易度高くて草生えない

でもそういうの得意な先輩がその人の近くに居るんゴ

ワイがなんもせんでもその人が助けてくれそうやな

サンクス

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 19:54:41]

自分も、付き合いがある人に成人しても毒親の世話させられてるらしい人がいるんだけど、何も行動しない癖に「他人は助けになんてならない、自分はこんなに不幸だ、子供の頃は～」みたいなこと延々愚痴ってて、最初は話聞いて宥めてたんだけど、途中からもううんざりしたから都度「やめたらそんなこと」って言ってる
良いことじゃないけど、どうせ相手は都合の悪いことは全スルーなんだから、言葉を飲み込むことで溜まるこっちの精神ストレスを優先させてもらうよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:01:33]

>>138

関係切らずに付き合ってるだけでも偉いと思うわ

延々同じ思考を繰り返し垂れ流してこられるのは本当にきつい

適度にストレス抜いてないと共倒れだよ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:01:33]

左の頬を叩かれた時に右の頬を差し出すのって難しいんだなって思う今日この頃

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:02:30]

苦しんでる奴はいい人ごっこのポイントボックスじゃねンだわ
何とかしてあげたいとかいう気持ちは分からんとは言わんけどさ
気軽な介入で解決する問題ならそもそもそこまで追い込まれないし自力でどうとでもなるし
追い込まれた側も介入する側もどっちも経験したけど互いに信頼と根気が無ければどうしようもないわ

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:04:54]

>>141

どっちも体験したら、自分を助けてくれた人への感謝めちゃくちゃ増すよな

うわこんな面倒なこと俺なんかのためにしてくれたんだって

血縁者でも無いのにさ

感謝しかないよ

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:06:05]

>>143

説明してもダメなら縁切るしかなくね

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:06:37]

>>141

どこまで相手が深刻なのかは見えづらいからな

自分は人に教えて貰って良くなったことが数え切れないほどあるけど、それはそこまで深刻じゃなかったからだと思う

深刻だから声掛けない方がいいと思われるとそれはそれで救われないケースもあるから難しい

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:08:14]

>>143

どういう経緯でアドバイスされてるの？

アドバイスが要らないならそれは伝えるしかないし、その人の前では苦しんでる素振りを見せない(会わないようにするとか)しかないんでは

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:11:43]

なんか強烈なやつふたつきたな…
もっともらしい理屈捏ねたりしてるけどじゃあお前対応した事あんの？

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:12:00]

>>130

誰か他の人が拾ってくれるといいね…って事だもんねぇ

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:12:09]

荒れるよりマシだから妙なレスは消していいぞイッチ
何が書いてあったんかは知らないが

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:12:41]

>>143

愚痴ったり弱音吐いたりをしないこと

ただ何もせず見てるだけって相当メンタルにくるよ

手を差しのべることで少しでもスッキリさせたいのが人間だよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:13:11]

>>158

バカ！消されるぞ！

[164 1 23/07/14(金) 20:14:14]

申し訳ないけど荒れそうな話題だし自分でスレ立てして欲しいです
しばらくしたら消したいと思います

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:14:35]

読み込み直したらレス消えてるけど自消しじゃねえのコレ

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:14:56]

自演だろこれ

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:16:25]

結論：助けたくないなら助けなくて良い

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:17:01]

流れ見ててもわかんなかったんだけど
なんで助けないとダメなの？

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:17:12]

「かわいそうランキング」とか「共感格差」って呼ばれてるやつだよね

[176 1 23/07/14(金) 20:19:40]

>>170

自分の話なら助けないとダメとは言ってないです

ただ苦しんでる人がいるのは事実なので、専門的に取り組んでる人に助けられることを願ってます

自分には無理なので

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:20:47]

寝覚めが悪いってのがあるんだよな
そんなこと思わなけりゃ楽なんだけど
何か良く分からんピンを抜くゲームの広告が絶妙にイライラするのと同じものを感じるときはあるよね

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:21:36]

他人から見れば助けが必要だけど本人は助けがいらない人もいるからね
余計難しい社会だよ

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:21:55]

>>170

流れがわかんないから多分スレチだけど、弱者を救済しないと国民国家としては破綻する

まぁ、その国民国家の概念ができたのが実はフランス革命以降の新しい概念ではあるんだが

[182 1 23/07/14(金) 20:25:33]

>>180

そうですね、困難を抱えた人に対して行政による支援が税金をかけてでも必要なのは国家としての治安維持や人材の確保が必要になるからだと思います

支援の行き届かない部分をどう捉えるかは難しそうです

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:26:49]

程度によるけど一緒に夢を掴もう系や巨悪に立ち向かう系のストーリーで集まってる団体に拾われがちなので
裏バイト、マルチ、反社、反ワク、党名はさすがに言えないが
マイナス因子に生存を保証するから余計なことしないでくれと取引するのがナマポ

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:28:10]

誰一人取り残さないということはとても難しい
最近国の偉い人たちがSDGsって言ってるけど大変なんよ

[187 1 23/07/14(金) 20:30:44]

すみません、ジェンダーの話題は荒れるのでそこまででお願いします
もう残り少ないけど

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:31:13]

>>184

女児が人形やままごと（人間）に興味を持つのに対して男は電車や車（人間ではない）っていうのは研究結果としても出てるからね……

ドラスティックに言えば、生まれながらにコミュ強に育ちやすい性別とそうでない性別って感じ

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:34:43]

別に感謝されなくていいんだよ
ただ噛みつかれるのは普通に傷つくんだ

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:35:45]

>>192

いいとこ取りってのは臨機応変、柔軟でもあるから悪くはないと思うんだが

いいとこ取りができてないから歪んでるのはあるよね

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:36:09]

>>193

わかる

傷つかない受け流し力がないと救えない