なぜ無職転生のパックス救援作戦は失敗に終わったのか

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:24:48]

ルーデウス＆オルステッドの敗因とヒトガミの勝因を詳しく分析したい

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:28:38]

そもそもレオナルド王を怒らせなければクーデターなんて怒らなかったのに

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:28:48]

他はヒトガミが負けてるのにここだけヒトガミが勝てたのが不思議

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:29:41]

正直ルーデウスの心情抜きでも最初から詰んでる

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:30:04]

嘘でも幽閉にしとけば隠し子で大義名分は成り立たなくなるんかね？

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:30:09]

>>4

詳しく

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:38:52]

>>5

処刑から生き延びたと主張する王族僭称者が出てきそう

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:41:27]

>>6

そもそも社長が想定してる√はパックスが国外追放されずに国内の奴隷市場を基盤に力を蓄えて王位を奪取→共和制に移行した後奴隷商のボルト・マケドニアスを重用するって感じだから列強が王族皆殺し→王位簒奪で火種が燻ってる上に王竜王国から圧がかかってる本編の状態だとかなり厳しい

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:41:57]

まずレオナルド王が使徒だしジェイド将軍も使徒だからパックスが王竜王国に追放された時点でほぼ詰み

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:46:00]

>>9

パックスとアリエル、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 19:53:57]

あえて言うならアイシャ救出の前に手紙を出したことが最大のポカかな？

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:23:55]

>>11

シーローン以外はポカしまくりのヒトガミなのに

シーローン関係だけほとんどポカ出さなかったのはすごい

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:35:02]

シーローンは1度目も2度目もルーデウス視点だとヒトガミの狙いがわかりにくいんよな
1度目は言わずもがなで2度目は社長もルーデウス狙いと思ってた位だし

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:39:26]

>>10

どの時点でヒトガミが関わってるかでしかない

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:40:41]

>>12

ポカっていうか単純に作戦開始時期ちがうからその場で覆せるかどうかの差だと思うぞ

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:45:13]

>>13

実際はパックスの抹殺と第二次ラプラス戦役発生を確定させるためだっけ

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:46:10]

>>9

それでもパックス殺害まで持ってったってことはまだ可能性は残ってたんだろうね

ランドルフを味方につけたこといい運命力強いな

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:47:54]

>>16

せやね

パックスの抹殺＝第二次ラプラス戦役発生確定だし

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 20:55:51]

ルーデウス（共和国なら大嫌いなパックスを助けるくらいより他の人物で代用した方がいいか）

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:01:03]

>>17

ザノバ、ルーデウス、ロキシーも味方に付けてるぞ

なお

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:04:51]

>>10

そもそもパックスのほうがアリエルよりメンタル弱かった

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:10:51]

アリエルと張り合える王なんて次期王竜王国国王くらいや

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:14:27]

>>21

あれはメンタルよりも環境のが大きいと思うけどな

パックスにルークやデリックポジがいたらもっとちがったんじゃないかと思う

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:15:47]

TP3と同じであの段階だとどうやっても詰み状態、あとはどれだけ犠牲を抑えるかとかそういうレベルの話

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:17:15]

>>24

詰みと断言できる根拠が気になる

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 21:23:15]

横からだけど本編PAXは何故詰んでるかは彼の内面と状況と本来の歴史を比べればよくわかると思うよ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 22:08:16]

メンタルボロカス状態で王が使徒の国に追放された時点でもうどうにもならん、仮に無理に助けても知らんうちに自殺するだけだろうしな

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:24:41]

>>16

一回目に関してはシーローンで時間調整して未来が見えなくなる(=社長と遭遇)のを狙ってたのもあるね

どう転ぶかは運任せだけど社長にぶつけても死ななかったからルーデウス狙いはあそこで一旦諦めて周りを狙う方にシフトしてる

二回目もララの訴えに従わなかった場合はルーデウスが死んでたってのはaskで言ってたし

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 02:25:42]

パックス自身がもう諦めてたから無理だよ

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 03:20:24]

オルステッドは初見に弱いけどヒトガミは未来を視れるのが強い
イレギュラーが起こるほどオルステッドの経験は役に立たなくなるけどヒトガミはイレギュラーが起こった後の未来を視れる

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 04:13:37]

>>19

オルステッド「無駄だ」

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 04:17:18]

>>30

パックスJrもオルステッドの知らない存在だからヒトガミに付け込まれそう

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 04:33:59]

>>29

ザノバは危険を冒してでも救おうとしてたのにあっさり身を投げたのがなあ

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 04:54:56]

無理矢理王に据えただけで滅茶苦茶無理あるからな
パックスはあの状況で王竜王にやれって言われたら断れない
七大列強とルディ達味方につけれたのは流石の運命力だけど、内も外もガタガタなシーローンで生き残るには地盤が無さすぎるよ…

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 04:55:31]

>>34

なおルーデウスは助ける気ゼロの模様

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 04:58:20]

>>35

パックス側も最初からどうせザノバ助けに来ただけだろって感じだったしな…

パックスが泣き言言ったりしたらしゃーねえってなったかもしれないけど、王になったばかりで外敵という難局がそれを許さない

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 05:01:40]

ルディがもし助ける気だったとしても正直厳しいよな
シーローンあそこから維持するのってひたすらわいてくる自称親戚殺しまくることになるんだろ？
そんなんやってたら興味なかった民衆も段々暴君だって思ってくるだろうし。
パックス助けるだけならどうとでもなるけど、本人にその意思ないし、オルステッド側も王じゃないパックス使い道なくね？

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 05:08:19]

>>36

自分の悪行がまわりまわって返ってきたね

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 05:14:01]

>>32

パックスJrはなんとなくギースっぽい雰囲気がする

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 06:06:52]

>>28

社長との遭遇はヒトガミ的にも失敗って割烹だかで言ってなかったっけ？

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 06:17:37]

>>39

・ヒトガミに滅ぼされた一族の生き残り

・戦闘能力は低いが、戦闘以外の知識はある

・安定した生活を送る選択肢もあったが、あえて一番危険な生き方を選んだ

両者にはそれなりの共通点があるように感じる

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 06:32:52]

>>28

そもそもヒトガミはオルステッドを視認できないから時間調整して鉢合わせとか無理だと思うんだが

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 06:33:22]

>>11

それも結果オーライなんですけれど

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:52:24]

>>42

オルステッドが何処で何してるかは見れないけど唐突に使徒の未来が見えなくなる事でオルステッドと遭遇するってのはわかるんや

なのでそれを逆算してオルステッドの大まかな位置を予測して遭遇させる事だけなら難しいけど出来なくはない

遭遇した後にどうなるかは見れないので運要素が強いけどオルステッドの呪いを踏まえると敵対する可能性は高いので

過去に列強クラス三人をオルステッドにぶつけたのもこの手法

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:38:43]

>>1

・ヒトガミがルーデウス対策のためにルーデウスが容易に近づけない人物を使徒にした

・加えて使徒二人の距離を離して社長とルーデウスの分断工作が成功していた

・そのせいで使徒が誰か分からず疑心暗鬼になり敵対する必要が無かったランドルフと戦闘になる

・パックスのこれまでの所業のせいで「パックスの命を守れ」の指令に対するモチベーションが低かった

パッと思いつく限りだとこんな感じかな

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:54:03]

>>25

奴隷市場開拓の貢献で王座を手に入れたのと、力を借りて強引に王座を手に入れたのでは周りへの求心力がダンチだと思うの

単なる外敵なら力で押し返す事もできたかも知れんけど、内部からの不満が原因だからね

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:05:46]

>>46

ヒトガミ意外といけるじゃん

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:55:49]

イレギュラーだらけの無職本編じゃあオルステッドの知識は大雑把な指標程度にしかならないのに
ここ以外でヒトガミに勝ててるルーデウスの運命力がおかしいだけだよ
基本的にはヒトガミに目をつけられた時点でほぼほぼ詰みだわ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:34:41]

結果的にはあんな体たらくなヒトガミだけどザノバ編は人の心なんかわからないくせに
人の心すら操れるヒトガミの未来視の強さ恐ろしさが存分に発揮されてる章だからな…

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 14:13:27]

>>50

未来視で結果を確認してから誘導できるヒトガミは人心なんて理解する必要性はないからね

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 15:48:43]

カンニング出来るなら数式なんて理解しなくても答えは出せるのよね

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 16:03:54]

列強に国力ダンチの王竜王国に王級魔術師二人を敵に回す可能性考慮してなお反乱起こすなんて未来視でもなきゃまあできないよなあ

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 16:17:03]

ここら辺上手くいきすぎてヒトガミもウキウキでジェイド将軍に肩ポンしてそう

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 16:17:40]

前に同じようなスレなかったっけ？
そこでの結論みたいなのも欲しい

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 19:03:38]

>>48

描写はないけど、読んでいたときはギースが入れ知恵したのかもと思ってたな

書籍のギースの仲間集めの話を読んでるとそうじゃなかったぽいけど

時系列的にはいけそうな感じはするが

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 19:06:45]

ギースに関しては使徒枠抜けても忠実って点では重宝されてたのは確かだけどヒトガミ側から情報をロクに与えられてなかったってのもあるからね

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 22:15:12]

オルステッドが最初からラプラスの産まれる先を確定させるために必要と言っていればルディも私情を抑えてパックス守ったと思う

その辺言わなかったあたり、ルディ狙いの罠で無理して頑張った結果ルディ死亡というのをオルステッドが恐れたというのもあると思ってる

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 06:49:40]

>>19

オルステッドがちゃんと伝えないのも悪い

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 06:50:59]

>>38

こんな事されたら助けるわけないわな

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 06:52:02]

>>32

普通にありえそうで怖い

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:22:04]

>>54

全力で煽りそう

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 20:16:53]

パックスも可哀想だけど一番可哀想なのはベネディクトだよな
旦那は早死に子供は辺境に開拓にいくで会えなくなるしでさんざんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 05:32:59]

>>63

パックスは善意で王竜王国に戻したんだろうが裏目に出てるな…

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 11:46:31]

この時点のヒトガミはオルステッドのループを知らないんだよね
オルステッドにラプラスの転生先がわからないだろうと想定するヒトガミにも転生先は分からないのかな？

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:05:10]

>>64

パックスJrを危険な場所に飛ばす口実にもなってるという

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 13:08:32]

パックスjrはギースと似てるからヒトガミの使徒というより、敵対したジークへの恩返し、友人だから協力するで敵対してそう。

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:04:32]

>>67

あとはパックスJr.の孫がジークの事好きだから

ジークとその子が結婚して子供がラプラスの転生体ってパターンもありそう

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 16:36:32]

>>31

失敗。

その言葉がエコーのように俺の頭に鳴り響いた。

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 18:49:50]

>>65

ヒトガミにはわかるんじゃない？

それでルディが死ぬまでの間コツコツ準備をしてたんじゃ？

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 19:45:47]

>>70

オルステッドの予知が自分の予知より下であるという根拠はオルステッドと直接戦ってる未来を見てるからかも？

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 04:26:55]

ザノバとかいう家族を全員失った人

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 06:45:02]

>>64

ザノバに頼むべきだったね

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 06:57:03]

>>19

うーんこの

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 16:02:02]

>>72

ジュリ「…………」

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:06:54]

パックスって本来の歴史でもクーデーターで王位簒奪してるんだよな
クリフ先輩理論だと本来の歴史でも王族皆殺しにしたんだろうし
多分その時にザノバも他の王族と一緒に巻き込まれて死んでるだろうから
社長視点ではシーローンの歴史において大した男では無いって評価なんだろうな

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/15(水) 18:14:33]

>>76

そりゃオルステッド的に一番大事なのはシーローン共和国だし