鉄血のこのシーン

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:19:44]

仮に命中してたらどうなってた？普通の軍隊なら一時撤退からの部隊再編で立て直して追撃になるだろうけどGHは組織形態が特殊すぎる

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:32:19]

命中してたら一緒に乗ってたイオクも死ぬからアリアンロッドの指揮は崩壊寸前になってたと思う
アリアンロッド自体、ラスタルのワンマンに近いっぽい感じだったし、後継者のイオク諸共倒れていればまだ勝ち目はあった
指揮を取れるがエリオもマクギリスの相手があるし、身体の調整できるヤマジンも同じ船で脱出間に合わなければ時間経過でもアウトだったし

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:33:46]

ガエリオはマッキー絶対殺すマンだし残りのセブンスターズはバエルで抑えれるから革命成功したかもな

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:39:01]

シノが生き残れる可能性は低いけど取り敢えずラスタルとイオクを消せば中立派の爺が排除しない限りは革命はいけそう

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:40:57]

ぶっちゃけガエリオは外様だからアリアンロッドの生き残りがガエリオの言うこと聞くか解らないんだよね。
キマリスもマッキーと三日月が二人がかりで殺れば苦戦せず潰せるし。

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:54:05]

反マクギリス側のセブンスターズの権力者が2人死んでガエリオのみになる
アリアンロッドも残存部隊が多く残っていたとしてもセブンスターズ司令を失った事で戦う意味が消失する（セブンスターズ内の権力争いなので）
ジュリエッタとガエリオだけでは、マクギリスと三日月と昭弘に勝てる可能性は低い
他の中立爺達がマクギリスに服従、マッキーの天下になる感じかな

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 20:56:25]

>>6

あれの天下か……

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:05:02]

>>7

ディズニーランドみたいな感じでアグニカランドが各経済圏に設置される未来

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:06:32]

>>8

楽しそう

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:35:10]

マジ運命の分かれ目みたいなシーンだったんだなここ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:40:36]

別に艦隊幕僚が全員あそこにいたわけでもないし、そもそもそういった連中にはバエル信仰を自分たちで否定したから通常の軍隊と同じく再編でゲームセットでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:41:19]

>>8

実物大バエル像が園内の至る所に設置されてそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:43:52]

>>8

昼と夜のパレードでスタッフとゲストの皆で

「バエルだ！」

「アグニカ・カイエルの魂！」

「そうだ…！ギャラルホルンの正義は皆と共にある──！」

とかやるんだな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:44:22]

ロボットアニメ的な盛り上がりは別として世界全体の事を考えるとここで失敗して良かったとは思う
マッキーと鉄華団に政治は無理だ…たぶん鉄華団本人達にとっても最悪な未来になる

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:45:38]

革命に成功したマッキー鉄華団連合vsエリオン家&クジャン家残党って感じになるのかな？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:52:20]

>>14

鉄華団が政治に携わりたいって話は出てたっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:57:17]

>>16

火星の王目指してるから少なくとも火星の権力の頂点は目指してたんじゃない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 21:59:57]

火星の王は言い方があれなだけで統治者でなく警察権とかそういう話だった筈だけれど政治と無縁でいられるかと言ったら…

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:00:07]

ぶっちゃけ頭バエルがアレなだけでマッキーいうほど不安か…？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:00:44]

>>11

それどころか弔い合戦バフ掛かって基地まで追い詰められたら生存ルートは無くなるだろうね

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:01:07]

>>19

少なくとも監査役としては有能な姿を見せていたけど

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:02:03]

バエル持ち出したのも、今の腐敗を廃して本義に正すとかそういうあれだしそれ自体はアリだったと思うよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:03:08]

>>19

マッキーと言うか

「一度革命起こされた治安維持組織」に今まで通りの影響力があるかって所が課題になると思う

少なくともマッキーが統治下に置き直すまでの間はGHにビビってる奴居る！？な海賊達は湧いちゃうし

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:04:08]

マッキーが太陽系を統治できるかどうかで言えばたぶんできる
問題は統治の仕方
各地の武装勢力が最新のMSにありつけるようになるんじゃないか？

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:06:22]

>>23

ぶっちゃけマッキーはそういった状況こそ嬉々としてバエルで突撃しそうというか…

流石に一々自ら出張ってられないから大抵は配下に任せるにしても満足してそう

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:06:48]

ここでなくてもいいから味方のダインスレイヴがクリーンヒットするシーンがほしかったなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:23:06]

マクギリスはラスタル一派が裏工作で問題を起こさない限り特に問題はなかったんだよね。夜明けの地平線団の情報もすぐに仕入れて鉄華団と共同戦線張ったりするし、アーブラウでの戦いでも調停は真面目にやろうとしてたし

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:26:54]

消去法だと実績的にも経歴的にもシノしかないし
物理的に妨害されるからどうしろって話だけど
今日更新されたウルハン見ても格闘戦メインのシノにスナイパーガンダム託すのはうーんってなる

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:28:33]

>>14

白色テロリストが世界の王、いや神になった方がマシと仰るか

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:39:22]

>>25

結構真面目なんだよねマクギリス

口では戦国時代だけどいざ椅子に座ると普通に仕事するタイプ

ラスタルの能力には疑問は無いんだけど後ろ暗い事し過ぎた上に情報操作してたノブリスが暗殺されたから先行きが不安

青年将校達を血祭りに上げて、残ったのは貴族系や従来の方針にあまり不満の無い層が多いだろうから改革の後には派閥争い起きそうだし

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/14(金) 22:46:05]

>>30

ギャラルホルンの出す情報に異を唱える連中？全員ブッ殺せばいいんだぞ

改革の後の派閥争い？全員ブッ殺せばいいんだぞ

ラスタルに従わない奴を全員殺せば世の中平和になるってのがこの作品の考え方なんだし、むしろ歴代ガンダムシリーズで本編終了後が一番イージーモードの世界だぞ？

何が先行き不安なのさ？

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:51:50]

>>31

そう書くとポスト・ディザスターってコズミック・イラ以上にクソ過ぎる世界に見えてくるのは俺だけだろうか…

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 02:25:30]

ここでラスタル殺っとけば最終回の無茶な追撃もギャラルホルンの面子がかかっているで納得出来たのにさぁ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 03:15:42]

>>31

不穏分子は粛清しとくのが政権を長持ちさせる秘訣なのは歴史が証明しているが…

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 04:02:58]

>>18

火星圏の有力者と面通ししてたしマッキーはそのつもりで根回ししてたからなぁ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:08:06]

>>8

以前マッキーがやろうとしてることって一般人目線じゃ

マイトガインのショーグン・ミフネとほぼ同じでは…？

ってスレ見て笑った

半ばお伽噺化してる体制の復古を目指してたり、実力は超一流だったり、執心してる歴史と本人はまるで無関係だったり、二刀流のロボに乗ったり

やたら共通点多いんだよこの二人

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:15:46]

本編だと結局生き延びたけどここって関ケ原みたいなもんでマッキーが死ぬかラスタルが死ぬかの天下分け目だったから順当にマッキーが権力握ったと思う
1.ラスタル＆イオク死亡
2.勝ち確状態から叩き落とされてアリアンロッド大混乱
3.アリアンロッドが逃げた辺りで改めてヴィーンゴールヴを掌握
4.ラスタルイオクが死んでアリアンロッドが負けたので中立のパクラザンファルクもマッキー陣営へ
5.メディアを使って逆賊のアリアンロッドを指名手配
6.鉄華団を稼いで独立させる用意させつつ権力を盤石にする

本編の流れではこんな感じになりそう
あとはガエリオがどう動くかって感じだけど相当キツそうではある

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:22:45]

ジュリエッタが生きてる場合は敵討ちで単独で出てきそう

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:32:31]

>>27

うーん、でも夜明けの地平線団ん時のマクギリスのムーブは世界の平和を守るヒーローならともかく、管轄が明確に決まってる警察組織としては問題というか

あのやり方が規範となったらそれはそれで問題な気がする

外部の人間を簡単に引き入れたら指揮系統が乱れるし

現場指揮官個々人の判断で全員が海賊に殺到して本来人がいるべき場所に人がいないなんて事態になったら困るし

(マッキー体制下だと出来高制になりそうな気がするから余計に)

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:41:35]

マッキーの世になれば四大経済圏がそれぞれ軍を持ってあっちこっちでドンパチやりだすと思うけど
まぁそれはそれで

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:54:13]

>>39

誰がなどとは大した問題ではないって公で発言したのはラスタルだからセーフ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 06:59:57]

>>41

管轄ブッチして首突っ込んでいいって意味じゃないだろ流石に！？

しかも結局鉄華団を呼び込んでるからギャラルホルンが権威の象徴であり続けるってラスタルの主張は無視した形だし…

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:06:09]

>>42

火星圏で軍を動かす許可を求めるマクギリスに

火星圏まで軍を出すのはラスタル公の職域を侵す行為だとイオクが噛み付く発言をしたところに続く形で

誰がなどとは大した問題ではないって発言だからブッチして何の文句があるっていうんですか？個人的な会話じゃなくて公の会議の場で

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:07:22]

その後の場面でせめて一言言ってほしかったとかラスタルがマクギリスに突っ込んでるシーンもないしな

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:18:37]

>>42

アピールが必要な時期に単独の戦力でとっとと夜明けの地平線団落としてなかったラスタルが悪い

そのくせガランはアーヴラウに送り込むんだから話にならん

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:00:06]

マッキーがバエルゲット、ギャラルホルン掌握のあとのビジョンを示してないのがネックだな
鉄華団への肩入れを見る限り火星の王の約束は果たすと思うけどそれがあくまで戦国なら一番強い君達が相応しいと思ってのことなのか戦国に巻き込まないという話なのかもわからん

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:37:16]

>>31

最後は武器を持たない民衆に打倒されるコースじゃないんすかねそれ。

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:43:29]

>>47

全部ダインスレイヴでどっかーん！するからセーフ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:52:10]

敵対中のセブスタで動けるのがガエリオだけになるし親父はヴィーンゴールヴで拘束中だから普通に勝てると思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:30:08]

>>47

その民衆なんぞ虐殺すればいいだけじゃん

一期も二期もラスタルにそれをやらせていたの忘れたの？

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:32:41]

>>42

そもそもサンドバル戦の時のアリアンロッドも管轄ブッチしてんじゃないのか？あれ一応火星支部の管轄じゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:39:29]

>>51

なんか知らんけどイオクが「火星へのマクギリスの進出はエリオン公の職域を侵す行為」って発言にツッコミが入ってないんで、一応火星圏にアリアンロッドが出てくるのはセーフなんだと思われ…

ここらへんを根拠に火星支部はアリアンロッドの下ってことにしたい人達も居るけど石動が支部長任命書類持ってきてるから多分それはないのよね。タイミング的に夜明け退治のついでに持ってきた形だろうし

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:48:10]

多分、マクギリス達が圏外圏に手を出す過程でアリアンロッドら月の統制局の管轄エリアを飛び越すからなんだろうな。

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:57:08]

金星支部長ブラッドレーがアリアンロッド艦隊の士官の人事に口出しできるあたり無関係ではないだろう

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:58:59]

>>54

何で他所の部隊のトップがアリアンロッドの人事に口を出せるんだ…そいつセブンスターズみたいな特殊な権限持ちってわけでも無いんでしょ？

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:00:40]

>>54

それ金星支部がアリアンロッドより上位に居るってことでは…

もしかして惑星支部って外縁軌道統制統合艦隊より上なの？

公式の上下関係表みたいなの欲しいわちょっと

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:02:27]

>>55

ブラッドレーがあの後不正で石動率いる監査局に捕まってるあたり賄賂掴ませてたんじゃない？

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:03:31]

ブラッドレー支部長は金星とかいう辺境に左遷されてるのになんか幅効かせてるからよくわからない
なんか怪しい連中とつるんでるのかしら(汚職してたので石動にクビにされました)

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:06:34]

>>57

えっ…そんな浄化に特化した人物たるエリオン公率いるアリアンロッドまで不正と汚職に塗れてるみたいに言うじゃないですかダインスレイヴぶち込みますよ？

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:07:01]

>>6

あとはオルガが名目上新生ギャラルホルンの火星支部長になって火星の王になる感じか?

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:08:47]

>>59

ダインスレイヴとかいう不正と汚職の塊

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:12:02]

>>30

>ラスタルの能力には疑問は無いんだけど後ろ暗い事し過ぎた上に情報操作してたノブリスが暗殺されたから先行きが不安

インタビューでノブリス暗殺はラスタル完全に把握してたって話してたぞ

平和になった以上ノブリスの存在は邪魔だったとか

本編でも「武器ばら撒くノブリス邪魔過ぎるわ…」って話もしてたし

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:13:05]

>>27

経済圏の武装を許可したのは割とやらかし扱いでいいんじゃないかな…

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:14:04]

>>63

それどこで明言されてたっけ…

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:15:47]

>>63

紛争が起こった要因自体はマクギリス無関係ではないからな

イズナリオ絡みのケツ拭きしたくなかったのか、アーブラウは全面撤退同然でほぼ手付けずだったっぽいし

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:18:17]

>>64

序盤の会議で組織再編してアーブラウ以外の経済圏は各国軍とギャラルホルンの共同体制に切り替えたって言ってなかったっけ？

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:18:49]

っていうか圏外圏の監獄を兼ねてる金星の防衛戦力の主力がフレックグレイズとか普通にヤバいよな。

一期の後でグレイズもほぼ配備完了る筈なのに。

>>63

許可とかじゃなくてギャラルホルンの信用が落ちたから経済圏が独自に武装を始めただぞ。ギャラルホルンがそこに口出しせたら内政干渉になる。

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:19:01]

>>65

？？？

暗殺未遂事件に旧イズナリオ派閥とかアーヴラウ非主流派が関わってるとかいう何の根拠もない憶測を前提にしてない？

起こった原因のエイハブウェーブだってアーヴラウ軍のが関わったなんて明言無いのに

（ガランとラディーチェの会話からしてコイツラの仕込みとしてみるのが自然では？）

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:20:16]

SAUのザンクランとか
四大経済圏全部から支援受けてるオムデンとか
表向きは普通の商人でも夜明けの地平線団だったキンバルとか
元々やばいヤクザだらけなんだから変わんねえよ！

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:23:00]

>>66

地球外縁軌道統制統合艦隊を組織改編しアーブラウの件で難しくなった地球上での活動を再編各経済圏との新たな関係を構築した手腕

どこにそんな話が？SAU軍が地球外縁軌道統制統合艦隊及び駐留軍と組んでたけどそれが他の経済圏もそうなんて言われてなくない？

どっから出たのその話

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:36:38]

っていうかギャラルホルンの全体的な不正汚職率が歴代ガンダムでも多すぎる。
分かってるだけで本編(コーラル、イズナリオ、イオク)、月鋼(ヴォルコの家没落させた奴)、ウルハン(ブラッドレー)ってなんだよ。

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:40:20]

>>71

だって汚職ってなる公的組織がギャラルホルンくらいしか無いんだもん

経済圏もあるけど存在感ないし地球に縛られるから、結局全方位で存在感あるギャラルホルンに色々集中するんや

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:54:10]

>>70

SAU軍とも組んでたってよりSAU側からアーヴラウとの調停を頼まれたから出てきただけだしな。

ガラン達がそれでは困るから情報封鎖してタカキ達戦わせてたけど。

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:16:40]

>>68

たぶんだけど、アーブラウに独自の戦力を持たせるのを見過ごしてたから＝ギャラルホルンの部隊を置いておけば紛争は起こらなかったと言いたいんじゃないかな？

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:30:16]

火星の王云々のせいで鉄華団が勝つ＝鉄華団が色々主導を握るって思い込んでる層が一定数いるのがなぁ…

あいつら結局GHがちょっかい出してくるから倒さないとって思ってるし実際その通りだからその後は身の回の商売細々やりそうだと思うけどな

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:36:20]

>>75

どちらかというとマッキーの革命に参加して火星の王になるっていうことは

=火星の政治なんかに深く関わるって事なのに鉄華団側はそこまで深く考えてないのが問題なんだと思う

頂点取ればもう敵はいない！静かにやっていける！って上がりを見出して後先考えずに走り出してしまった

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:38:53]

でもどういう形であれGHと相対して決着つけないと平穏が訪れないのも事実だしなぁ…
あそこはマッキーの真意は別として立ち向かうって選択肢以外はないと思うんよな

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:46:05]

>>32

CEで言えばいつレクイエムやネオジェネシスの銃口を向けられるかわかったもんじゃない世界だな

ちなみに神なのは遺伝子ではなく議長そのもの

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:50:24]

マクギリスの革命が経済圏を支配することになるのか警察組織のGHで上に行くには力を是とする状態にするかなんだよね。オルガだってマクギリスが蒔苗みたいな政治活動を行なってるなんて見たことがないだろうし

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:02:52]

逆に普通の軍隊なら次席以降が指揮権継承するだけなので撤退しない
単にラッキーヒットで指揮官が死んだ扱いなだけ

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 13:49:23]

>>79

まぁ本気で良くする気があるならマクギリスによる軍事独裁政権樹立するしかねぇんじゃねぇの？って感じではある

300年間ギャラルホルンにおんぶにだっこで地球外の治世をろくにしてない経済圏に任せられたもんじゃないし

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 13:59:39]

>>33

アリアンロッド側のキャラの数が足りてなかったんだよな

マクギリスと同じくらいの年齢のエリオン家の次期当主とかを登場させておけばあそこでラスタルを退場させてもその後のストーリー展開に問題は起きなかったのに

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 18:18:45]

>>76

まぁ(仮に実権がなかろうと)政治的な面からいって一般人だから無関係でーす!!って立場ではいられんわな

鉄華団にすり寄ってくる連中もワラワラ出てくるだろう事を考えたらオルガが確実にパンクする気がする

劇中ですらもっと割り切らないと…ってぐらいだったのに