- 1二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:54:02
ハイペースが得意な馬と比べてあんまり好かれない印象もん
どちらも展開に左右されるという部分には変わりないもん
どうしてもん？ - 2二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:55:56
そういうのは本質的に超超短距離が得意って考えてるもん
あがり3ハロンだけ異常に早いとか600mレースしてろって思うもん
それはそれで強いには間違いないとは思うもん - 3二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:56:58
ハイペースは最初から最後まで全力で走る、スローペースは最後だけ全力で走るってイメージがあるからじゃないかもん？
- 4二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:58:35
- 5二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:59:09
ハイペースは距離にも寄るけど勝つには展開だけでなくやっぱり多少のスタミナはいる印象もん
スローペースどうこうは一時期ヨーイドンの競馬が～って言ってるやつの戯言だと思うもん - 6二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:59:24
地力ってか要求される能力に持続力とかが付与される印象もん
- 7二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 20:59:58
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- 8二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:00:39
ヒトミミで言うなら
1000m走と900mランニングした後に100m走する競技の
どちらが人気出るか考えればわかるもん - 9二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:00:48
- 10二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:00:56
ハイペースのが実力差が出やすいってのはまあ実際そうだとは思うもん
- 11二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:01:54
- 12二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:02:59
スローとハイは別の魅力があるのでどっちも楽しめるようになる方が得もん
スローミドルハイ全部できる子は凄いもん - 13二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:03:07
こういう人が多いもん
- 14二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:03:10
- 15二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:03:14
地力が出るハイペースにもある程度限度はあるもん
超絶アホアホハイペースだとみんなバテて地力勝負なんてとても呼べない後半お散歩クソレースと化すもん - 16二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:03:38
スローになると勝てなくなるっていう馬がいるのも事実もん
結果的に展開に左右されない馬っていうのが1番強いもん - 17二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:05:23
まあ正直ハイペースにも種類があるもん
ずっとみんな先頭の逃げ馬についていって最後の直線でボテボテしてるレースとか見てると「あれなんかみんな遅くね？」ってなるもん - 18二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:07:17
ハイペースで求められるのは追走力もん
スローペースで求められるのはエンジンの点火速度
つまり瞬発力もん
ただし、仕掛けるタイミング次第でどちらも持続力が必要になる場合もあるもん
結局は使う能力が違うから比べること自体がおかしいもん
どっちも勝てるやつはすごい馬って認識でいいと思うもん - 19二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:09:10
そのペースの中にも最初の3ハロンや中盤の緩み具合などが絡んでくるから、その2つで分けることはおすすめしないもん
- 20二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:11:28
まぁ前が潰れない程度のハイペースが一番いいレースではあるんだろうなもん
- 21二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:13:56
あまりに早いペース、遅いペースだと
騎手は何やってんだよ問題になりがちもん - 22二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:14:11
前半ペースが平均より何秒も遅かったり、スローペースで決着も遅いと嫌われてる気がするもん
- 23二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:15:08
- 24二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:17:04
- 25二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:21:48
直線短いコースで超スローペース超瞬発力勝負はたまになら面白いと思うけど毎回そんな感じだとじゃあ最初から直線600mでもやってろになるもん
- 26二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:23:23
- 27二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:24:01
逆に言うとキタサンレベルじゃないときっついもん？
- 28二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:24:03
極端な例ではあるが日本最長距離ステークスの廃止が全てを物語っているもん
あまりのスローペース・典型的な上がりのレースでまるで調教のようだと批判されて即廃止されたもん - 29二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:24:33
- 30二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:25:41
キタサンはスロー逃げを武器にできる圧倒的な地力と瞬発力があったからあそこまで強かったもん
他の馬にあれをやれと言っても酷もん - 31二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:25:57
- 32二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:31:00
自分で展開作るならよしって感覚じゃないかもん？
- 33二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:33:46
キタサンの逃げなんてハズレ値の極みもん
- 34二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:36:15
確かにG1複数勝ちレベルでスロー逃げが得意な馬ってキタサンくらいしか思い付かないもん
ちなみにキタサンのスロー逃げを嫌ったり展開に恵まれてると批判してた人はネットに割といたもん
好き嫌いはともかく展開を作る側の馬を展開に恵まれてる扱いするのはアホだと思ったもん - 35二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:37:36
キタサンはスローもハイも両方こなせるからこういう話題には出てこないだけだと思うもん
オルフェもそんな感じもんね - 36二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:38:40
単純にスローペースはダラダラしてるように見えるってのもありそうもん
実際はコース取りとかどこで仕掛けるかの駆け引きとか色々あるけど端から見てる側からしたらチンタラすんなって印象になりがちなんじゃないかもん？ - 37二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:40:47
エンタメ的にはスローよりも死力を尽くした感じがあるハイの方が好まれるのは仕方ないもん
- 38二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:42:36
キタサンはスローと言ってもレースの中では一番早いペースで走ってるのに、中団以前のほとんどの馬より速い上がりを出すバケモンもん
スローペースが得意というか、地力が抜けてる馬が一番紛れが少なく勝てる方法としてスローを選んでただけもん - 39二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:43:05
- 40二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:44:53
スローは前が有利でハイは後ろが有利の基本傾向があるから
スローが得意な逃げって当たり前のことだと思われそうだもん - 41二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:45:06
スローだとスタミナの要求量が減ると言うのは間違いもん 中長距離のハイペースなのに惰性でマイラー持つこともあるし逆にスローペースのせいでスタミナが持たなかった馬もまあまあ例としてあるもん
- 42二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:45:15
キタサンは菊は差し、泥んこ秋天で出遅れ捲りで勝ってる辺り自力が抜けてるもん
武豊が一番安定して勝つためにスロー逃げしてただけもん - 43二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:46:08
スローだと折り合いはより大切になるもん
- 44二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:46:21
スローだと掛かる馬もいるからそういう面では別の能力が求められるもん。リバティアイランドなんかはオークスの道中で緩んだ区間は思いっきりかかってたもん、すぐにペースが上がって良くなったけどあのままスローだったら怖かったもん
- 45二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:47:13
スローでしか勝ててないとハイペースでボロが出て嫌われそうもん
ただ逃げ番手の自分でペース作る側は別もん。わざわざ自分の苦手なペースにして負けるのはただの馬鹿もん - 46二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:50:24
スローもハイもミドルも得意な馬は強い←わかるもん
ハイが得意な馬はスローやミドルが得意な馬より強い←？？？？？？？？？になるもん
それは適性が違うだけじゃないかもん？？？ - 47二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:52:35
ペースの判断は最初のペースだけじゃなくて前半と後半の差で見るから注意もんね
- 48二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 21:55:27
むしろハイペースで後ろの馬がスタミナ切れして前に行ってたスタミナそこまでの馬も同様にスタミナ切れしたけど序盤に稼いだリードで残るみたいなことが起こりえるもん
ハイペースがスタミナ保障とか実はそんなことないもん - 49二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:01:02
ハイペースも度が過ぎると後ろの馬もバテて前残りになるもん
- 50二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:01:37
去年の宝塚記念がまさにそれもん
- 51二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:04:08
まぁでも足余すよりは全然良いと思うもん
それ以上にスタミナあれば別に一人勝ち出来るもんし - 52二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:06:52
去年の宝塚前残りならプボは２着パンサマリリンはもっと上の着順じゃないとおかしいもん
- 53二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:14:59
ハイペースの前残りって後ろがハイペース苦手か実力が足りないかな気もするもん
度が過ぎたら前残りになるなら毎回かっ飛ばして戦績安定するはずもん - 54二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:17:49
- 55二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:21:41
馬券や応援する側の理屈すぎるもん。そもそも常にその距離の実力順に決着するとかあり得ないもん。あと上でも言われてるけど、スローペースだとかえって距離持たない馬とかもいるもん
- 56二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:23:25
そのレースの結果がそのときの出走馬の実力順もん
- 57二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:23:43
ジェンティルドンナは誰かにスローペースの女王とか言われてなかったっけもん
まあ14ジャパンカップでスローペースの格上に圧倒されるんだけど - 58二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:23:46
きもい…
- 59二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:25:25
- 60二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:26:47
あの宝塚は馬場もあるから少しイレギュラーもんね
- 61二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:27:50
馬を貶す文脈で聞くことが多いからスローハイ談義はきらいもん
- 62二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:35:06
やっぱ閃光の末脚エイシンフラッシュがぱっと思いつくな
めちゃくちゃ切れるけど一瞬で消える末脚だから、府中のスローな直線勝負に相性良かった
ヴェラアズールのJCはフラッシュが帰って来たみたいで興奮したなぁ - 63二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 22:59:20
ハイペース得意な馬は自分で展開作りに行けるけど、スローペース特異な馬は自分で展開作りに行くのが逃げ馬くらいしかできないから、勝つのに展開運が必要ってのがあると思うもん
ただ、競馬はレコード記録会じゃなくて競争だからタイムだけで勝った馬が強い弱い言うのはアホらしいと思うもん - 64二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:21:34
当時としてはあり得ないレコードだったホーリックスのJCを事件と評価しても名レース、レベルが高いレースと評価する人はいるもん？
それが答えだと思うもん
ペースがハイでもスローでもそれだけで馬やレースの評価は決まらないと思うもん - 65二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:26:05
前残り気味のスタミナ勝負とか言う絶好のレースだったのに4着のプボは…もん
- 66二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:30:03
スローは逃げに有利なのが大前提だからこそ、スロー逃げさせたら勝ち負けできる力があるとバレている馬は逃げさせてもらえないもん
G1で勝ち負けレベルの馬が逃げたければハイにするしかないもん
キタサンが何度もスロー逃げできたのは逃げられなくても構わない馬だったからもん - 67二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:41:46
スローで勝つのはスローが得意な馬
ハイペースで勝つのはハイペースが得意な馬
単純な話なのになぜか優劣をつけたがる人が多いもん
あとスロー＝逃げ有利ってのも勘違いだもん - 68二次元好きの匿名さん23/07/14(金) 23:43:27
ハイペース専とスローペース専でどちらが強いかって聞かれたら単純な比較はできないけど、タイムはハイペースの方が速くなりやすいし、速いタイムをレコードや指数として評価することが根付いている以上優劣をつけるならハイペース専の方が上になると思うもん
- 69二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:09:30
指数もいろいろあるけど今だと単純に持ちタイムで考えるのは一般的じゃないもん
多分いろいろ勘違いしてるもん - 70二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:13:17
スローペースは距離長くても誤魔化しが効くもん
ハイペースだと距離長い馬はどうやっても無理もん
終わりもん - 71二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:20:27
強い弱いの差が顕著に出るのはハイペースもん
追走力の差が明確に出るもん
逆にハイペースはそこまで追走力が必要とされてないから結果着差が少なくなったり紛れが起こったりするもん - 72二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:23:59
- 73二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:25:18
短い距離で通用しない程度の末脚だけの馬に良い印象を持つ理由があるもん？
その距離における真価が問われるのは早いペースでレコードが出るようなレースもん
高い追走力と粘り強さを持つ上で末脚だけの勝負も勝てるならそれは加点要素と言えるもん - 74二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:25:33
- 75二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:27:00
マンハッタンカフェもスローに強いって言われてた記憶があるもん
- 76二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:28:33
タイムの出ない末脚勝負しか通用しない馬がいるならそいつほっといて早めのペースで走ればいいもん
逆にハイペースでの削り合いしかできない相手が好きに走ってる中で自分はゆっくりじゃ普通に負けもん
そういうこともん - 77二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:29:45Mahmoudの競馬エッセイ vol.005 「レースレベル」bookers.techMahmoudの競馬エッセイ vol.020 「スローからの上がり勝負」bookers.techMahmoudの競馬エッセイ vol.006 「ペース効率」bookers.tech
まああくまで参考にもん
ちなみにターボは西田式スピード指数にどっぷり使ってるもん
- 78二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:31:25
ハイペースに対応できてタイムも早いことはすごいことだもん
でもハイペースでは勝ててもスローからの上がり勝負で末脚が使えない馬は本当に強いと言えるもんか？ターボは言えないというか言いたくないもん - 79二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:31:54
スローペースなら2000m走れるけどハイペースだとバテる馬とどんなペースでも2000mをバテずに走れる馬なら後者の方が2000mのレースにおいて強いということになると思うもん
- 80二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:33:13
周りに関係なくハイペースで走り続ければ知ったこっちゃねーもん
- 81二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:33:43
ハイペースが苦手って事は言ってしまえばサイレンススズカみたいな強力な逃げ馬には手も足も出ませんって言ってるようなものもん
- 82二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:33:59
ぶっちゃけ最終的に印象、好みの問題だからみんなが納得するのは無理だと思うもん
自分は勝ったやつが強いって考えだからスローでもハイでも評価は変わらないもん - 83二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:34:27
逆にスロー苦手だとこれと言った逃げ馬不在のときにバカみたいに掛かったり末脚勝負に負けてジエンドもん
- 84二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:34:43
そもそもスローペースがハイペースよりも消耗少ないなんてイメージだけの幻想もん
実際にはスローでもスタミナ消費が激しいレースだってあるしハイペースに見えても高速馬場のせいで実際にはそこまでスタミナが要らなかったなんてこともままあるもん - 85二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:36:06
なんか話がズレてるもん
ハイペースで強い馬じゃなくてハイペースにして勝てる馬の話しになってるもん - 86二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:36:11
スローペースで掛かって前行って最後の最後にガス欠になって撃沈した馬とか見てるとハイだけ得意ってのも考え物だと思うもん
- 87二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:38:05
- 88二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:38:38
- 89二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:40:44
それは完全に勘違いだもん
- 90二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:41:54
実力差が明確に出るのはペースが流れた時というのは間違いないもん
例えば今年のドハイシーマとか優駿牝馬とかもん - 91二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:42:39
何やらハイペースが得意な馬に都合の良い解釈をしているようだけどスロー専でも展開を作れる馬はいるし逆にハイペース専でも全部が全部逃げ馬じゃないから展開待ちのハイペース専だっているもんよ
- 92二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:43:46
スローは運要素が強いもんからねぇ...
位置取り 進路運が明確に出ちゃうもんから
不完全燃焼で終わる馬が多いレースになりやすいもん
多分それが嫌われてる理由もん - 93二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:45:02
- 94二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:46:03
- 95二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:47:43
- 96二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:49:52
早い時計にも色々あるもん
ネガティブスプリットだったりポジティブスプリットだったりもん
キセキはJCで早い時計出したけど内容は前半ゆっくり入って後半早く走るネガティブスプリットもん
こういう視点も大事もん - 97二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:50:49
ハイペースが得意な馬は自分で展開を作れると思ってるやつ多くないかもん？
- 98二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:51:21
- 99二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:51:48
ハイペースが得意→展開作れるって理論がよく分かんねえもん
ペース作ってるのは逃げ馬やその後ろにいる先行馬であってそうじゃないならぶっちゃけそいつ「展開を作って貰ってる」馬じゃないかもん？ - 100二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:55:05
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- 101二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:55:22
身も蓋もないこと言っちゃうとペース不問で勝てるやつがいっちゃん強いもん
- 102二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:55:22
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- 103二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 00:59:42
どちらが得意かじゃなくてどちらが苦手かっていう視点で見ると、スローの瞬発力勝負が苦手なら他の馬が仕掛けるより早く仕掛けるっていうわかりやすい打開策があるけどハイペースが苦手な馬ってペースが流れたら追走で手一杯になってしまうイメージがあるもん
後者の打開策は後ろポツンなのかもしれないけどそれだと物理的に届かない位置取りになることもあって難しいもん - 104二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:00:43
逃げしかできない馬、逃げができない馬、ハイペースで通用しない馬、スローペースで通用しない馬、どれも弱いもん
全てを備えた馬が強いもん - 105二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:00:57
その【早く仕掛ける】ってのも道中からあげてかないときついもん
みんなが足溜まってる状態で少し早くしかけても瞬発力でさ置き去りにされるもん
道中で位置をあげて周りの馬にプレッシャー掛けて足を使わせるもん
- 106二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:03:07
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- 107二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:04:18
ぶっちゃけハイペースで勝てる馬もスローペースで勝てる馬もどちらも今のところ挙げられてる馬って「いや大体の状況で強くねえかもん？」って思うもん
- 108二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:04:28
間違えたもん
多分無意識のうちにバイアスかかってるもん
スローの瞬発力勝負が苦手なら他の馬が仕掛けるより早く仕掛けるっていうわかりやすい打開策
それは瞬発力勝負が苦手な馬であってスローが苦手な馬ではないもん
というかそれが出来たら苦手っていわないもん
- 109二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 01:49:04
- 110二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 12:46:41
スローだったら早めに行けばいいというか正論に見せかけた暴論
苦手な設定どこいったもんｗ - 111二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 13:04:18
イクイノックス@ルメール「位置取りはその日のペース次第で決めます」
- 112二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:55:48
- 113二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 14:58:26
ぶっちゃけ追込やってるクソ強馬がいてハイペースにする馬いればそいつ大戦犯もん
あれに勝つにはミドル以下のペースで先行するくらいしかまともなものなかったもん
あとは暴走してくれるのを祈るくらいもん
- 114二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:25:59
- 115二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:27:41
- 116二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:28:10
- 117二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:30:04
このレスは削除されています
- 118二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:32:24
ハイペースにも前残りになるパターンと末脚勝負になるパターンがあるもん
スローペースの場合もまた然りもん
どちらか片方に都合のいい解釈をするのはダメもん - 119二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:38:04
- 120二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:38:05
ペースは前半だけで決まるんじゃないもん
前半と後半のバランスなんだもん
ここを勘違いしている人が多すぎもん
スローでもミドルでも勝ち時計が早くなることは全然あるもん - 121二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:41:09
ハイペースが得意な馬は他がスローなら勝手に上げて走ればいいから強いって言いたいんだと思うもんが、普通そんなメチャクチャなことはしないもん
自分ではやく走るのとはやいスピードで追走するのは全く別もん
気性もおかしくなっちゃうもん - 122二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:42:38
ハイペースが得意だから周りがスローなら早めに仕掛けるってやってること2021JCのキセキだもん
- 123二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 15:45:59
タップダンスシチーみたいなスタートから緩みないペースでレースする馬は地力ない馬は勝負すらさせてもらえないから瞬発力勝負のSS産駒とは悪い方向に相性がよかったもん。
ライバルのボリクリとか戦友のツルボはSS産駒じゃないもんけど。
ようやく本格化しかけたひしみーを病院送りにしたあの京都大賞典のタイマン勝負は凄かったもん。その後宝塚記念をひしみーとは真逆の1番人気で期待に応えて勝ってるのも含めて芸術的だもん。 - 124二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 17:55:35
- 125二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 18:00:02