足利周辺スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:24:44]

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです
閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました

逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK

閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:26:48]

立て乙

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:32:05]

完全に分離したらマシになりそうね

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:33:23]

この時代の師直と並ぶ最強格の赤松
なぜかどの作品でも影が薄い

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:39:20]

極楽の赤松は尊氏に甘いおじいちゃんって感じで好きだったな
それにしても強すぎる

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:46:48]

赤松のスペック表出るのいつなんだろうな楽しみだわ
Wikipediaしか読んでないからこの後の再登場もいつなのかわからん

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 01:55:30]

赤松の弱点はあんまり地元離れられないこと

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 02:04:46]

播磨大好きおじさん

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 02:11:59]

赤松家って嘉吉の変＆南朝から神器奪還の後どうなるの？

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 02:21:03]

たておつ
スレ画の心清き郎党たちほんと好き

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 02:24:07]

よく見たら一人一人後ろの人に至るまで顔に特徴がある心清き郎党達

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 03:00:21]

佐々木道誉も好き
早くステータス表見たい
芸術系スキルはありそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 03:14:25]

こんな蛮な顔してるけど漏れなく忠義高いんだろうな心清き郎党たち…
対比のように背景にお花描かれてる尊氏に草生える

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 04:02:38]

赤松って子孫が足利義教将軍を暗殺する有名な事件起こしたやつだよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 04:55:06]

赤松はトップの円心が還暦近いのに元気なの結論からすると爆アドだよな
なんだよ息子上3人は20代以上で元弘の激戦経験済みで初孫世代が斯波孫次郎と同世代はズルだろ
一応こういうのは一族分裂のリスクがあるんだけどそれなりに抑えてやり過ごせてるし

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:29:56]

>>13

佐々木道誉登場回では後ろに羽が舞ってるみたいなコマあったな尊氏…

尊氏の友達枠道誉さんのキャラ好きなんでもっとスポット当たってほしいところ

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:32:45]

設定はあるんだろうけどまだ名前が特定できない後方の心清き郎党たち

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:38:52]

心清き郎党たち、多分名前は設定してあるし分かればみんな名のある人たちなんだろうな

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:46:08]

酒飲みながらインテリ会話したり尊氏がな自殺止めてる二人組がきになる

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:47:20]

佐々木道誉は義満の代まで生きて屈指の勝ち組

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:48:11]

あの二人誰なんだろうな、どこかで考察見た気がするけど思い出せん
ふっくらした方の自害止めてる人がめちゃ焦ってる感じなの好き

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 07:52:44]

モロちゃんたちと貨幣の話をしてる内の一人は
服に細川家の紋入ってるから細川さんじゃない？みたいな考察はあったような

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:02:06]

>>21

頭いいこと話してた時とギャップがあって好きちゃんと動揺してる

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:09:31]

>>23

むしろ全く動揺しない師直は何なの……？慣れ？

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:13:01]

>>22

サンキュー漫画見直してきた

ふっくらしてる人が細川の人か

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:13:41]

師直が顔崩すくらい動揺してるとこ見たい

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:13:53]

>>24

慣れと尊氏の体や運についての信頼が重いのか

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:14:44]

モデルは女遊び激しかったらしいが逃げ若師直は性欲を感じさせない

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:21:45]

>>24

首刺した時に急所に刺さった試しがないって言ってるからもう慣れ切ってるっぽい

包帯は用意してあげてるけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:25:51]

>>29

流石に最初の自害の時は滅茶苦茶驚いたのかな…今は慣れちゃってるが

執事も大変だな

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:32:30]

尊氏の最初の自害いつだったんだろうな
初陣の時だったら笑ってしまいそう
流石に師直も絶句して汗かくぐらいはしたと思われる

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:39:10]

北条裏切る時に自害してるとかはありそう
大恩があり妻の実家の北条を〜、とか言って

なお滅ぼした後はなぜか滅んでたと綺麗さっぱり忘れた模様

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:41:25]

>>32

おい

こら

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:41:40]

最初の自害とかいうパワーワード

北畠顕家から武士見下し発言された場合の足利周辺の反応が気になる
不快感を示す、無表情のまま内心キレる、笑顔で流す…とか
帝に忠誠を誓う内容なら尊氏はぶひぃも言えるかな

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:49:06]

>>34

直義がその場にいなければぶひぃも言えそう

いたらきっと言えないし言わない（兄だから）

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:50:41]

護良親王に対してあの態度だったからなぁ尊氏

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:52:06]

>>33

登子、すまん！！なぜか北条も幕府も滅んでしまった（両手を合わせて謝ってる）

まあ仕方ない

次は足利の時代だ

直義や郎党と頑張ってみるよ（顔を後ろに向けながらさっていく）

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:52:11]

>>34

師泰とかは他の作品のイメージだとブチギレはしなくともその場で不快感示しそう

尊氏直義師直はぶひぃまできっちり言った上でヘイト貯めてそうだなぁ

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:53:32]

弟を愛する変態です　ぶひぃ
帝のためなら命も捨てます　ぶひぃ
と言え

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:55:29]

>>39

本人は悪感情無しに言うけど

弟筆頭に何言わせてるんだコラ！となるやつ

本人が別に良いではないかって言って

なんで度量の広い！と儲が更に深く信仰するようになる

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:57:07]

>>15

上杉憲顕や道誉もそうだけど家を盛り立てた本人が長生きだと強い

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:57:20]

>>39

尊氏本人はまだしも直義・師直以下側近が言わせた相手を「コイツ絶対後でコロす」リストに入れる気しかしない

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:57:21]

>>40

弟は天然な所あるから兄弟愛がなぜ変態なんだともキレてそう

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 08:59:58]

顕家卿に調教（言い方）されて
帝や弟と会話する際、一時期語尾がぶひぃになった兄上

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:00:36]

>>39

>>44

師直によるアッキー分からせが楽しみっすね

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:02:41]

>>45

師直含めて足利周辺がアッキーブッコロになってそうな世界線

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:04:07]

>>41

憲顕は胃がキリキリしそうな人生なのに長生きしてて偉い

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:04:54]

>>38

師直心の中でヘイトためてもいつものクールな顔でちゃんとブヒィまで言ってそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:05:33]

今更だけど何か発動してそうな怖い目をしてる…

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:06:10]

>>46

御当主様を調教なんかしたらそりゃ部下はキレますよ

仕方ない、これは本当に仕方ない

…若のところは部下がドン引きだった？ほら若本人が楽しそうにやってたから…

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:06:13]

わからない…尊氏なら平然と言った上にさらに自分流にアレンジして直義にマジかこの兄上されてるのも想像できる

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:06:42]

>>47

没落したのに基氏の下で鎌倉で出世していて凄い

基氏は直義の猶子だから最後まで直義関係か

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:07:43]

>>51

賢さと常識に囚われなさで条件満たしながら煽ることもできるか

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:08:03]

直義は戦に弱（よっわ）いですブヒィ
でも我にとっては一心同体の弟ですブヒィ
愛する分身ですブヒィ
弱くても良いんですブヒィ

とか？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:08:31]

>>41

道誉がダークエルフと比べても長生きでは

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:09:31]

>>49

尊氏の眼、明らかに異常に描いてる時（5話の眼球が9つあるような眼など）以外の時も何か変わってるよね

他の人とは描かれ方が違って、美しいけれどちょっと異様な眼をしてるように見える

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:11:48]

>>52

直義を敬愛してる基氏のところだったから幕府に戻って支えてくれたんだろうし真に忠義者だわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:11:58]

>>54

めっちゃ真面目な顔(いつもの怖い顔)で聞いてる師直

変な汗かきながら気まずそうに聞いてる直義

言わせといてドン引きしてるアッキー

たまたまその場を通りこれは！と思った正成(伏線)

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:13:24]

>>54

しょんぼりする直義とほっこりする心清き郎党共

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:15:13]

守護大名って普段は京都に住んでたん？

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:15:18]

>>59

これでほっこりできる郎党共って一体……

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:18:00]

>>61

師直など以外尊氏に常識壊されてない郎党たち

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:18:17]

>>61

仲良し兄弟を見てほっこりする気持ちは理解できるだろう？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:19:02]

>>58

想像以上のブラコンでドン引きしたアッキー

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:20:10]

スレ画ってまだまだ名無しばかりだけど本当はネームドなんだろなあ

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:20:46]

>>60

室町の頃は在倉制っていう鎌倉に長期出張させられる制度があって倒幕前は同じような制度で京都出張させられてたみたい

出張のために屋敷構えたり出張中に死んだりして大変だったらしい

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:21:20]

>>60

住んでた。理由は３つ（南北朝統一後は２つ）

幕府の事情①

南朝が近いので居てもらわないと勢力的に困る

幕府の事情②

守護が政界で色々発言してくれないと幕府の意向を全国に反映できなかった

守護大名の事情

よく裁判とかが武士や公家だとか相手に勃発するので、その際に有利になるよう幕府とパイプを繋ぐ必要がある。あと政変が頻発するので近くにいないと判断間違えて滅ぶ

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:23:21]

そういえばアッキーあんな化け物だけど師直にぶっ殺される予定なんだよね
師直がどのくらい強いかわかるかな

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:25:54]

守護大名の生活についてこんなサイト見つけたわ

「守護大名」とは？成り立ちや暮らしぶりなどその疑問をわかりやすく解説 - ページ 2 / 3 - Rinto

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:26:04]

>>52

凶徒と言われた吉良ですら幕府に戻ったのに憲顕はまじで直義派貫いてるからな

なのに基氏が再任させたあたりおもしれー人生だよ

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:26:17]

師直今のところラスボスの尊氏よりも情報出てないせいで不気味だわ
史実で年齢不詳なせいか年齢もわからんし

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:27:26]

直義の目に道誉はどう映ってるんやろか

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:28:19]

>>72

政治家直義にも顔真っ黒じゃないか

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:28:25]

うーん武力90以上はあるかな

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:28:31]

>>70

吉良は嫡男が更に強固な直義派でそっちは南朝に行ってるはず（それが原因で吉良は東西に分かれた）

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:29:35]

高師直は今のところ、尊氏に忠誠を誓ってて尊氏の鬼の件は比較的詳しそうってことくらいしかパーソナリティ分からんしね
後は料理にプライド持ってる

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:29:46]

>>74

化け物すぎる

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:30:13]

高兄弟て武勇にしろ戦巧者ぶりにしろ関羽張飛ばりに強ない？

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:30:34]

>>74

師直二刀流なんだよね

師冬（吹雪）に直々に稽古つけてくれたりは……ないか

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:31:21]

ただ逃げ若の高兄弟は玄蕃の変装に騙されたり楠木殿の策にハマったり現状あんまいいとこないんだよね…

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:32:58]

>>70

吉良は直義妻が吉良のところで出産したくらいには関係深い家だからな

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:33:11]

>>80

そこは対アッキーのところで活躍が見られるんじゃないかなと思ってる

アッキー本人も立派な散り様を見せるだろうけど

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:33:42]

>>80

楠木殿は化け物だしこれからかっこいいところみられるきっと

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:38:44]

アッキーが師直にわからされるまでに畿内でやったこと

高師泰・師冬・細川頼春・佐々木氏頼・道誉が顕家軍討伐らの軍と京都付近で交戦。決着つかず

数日後、激戦の末に桃井直常に敗れた

大阪に退いて、戦力再建してから勝って負けてを繰り返していったん退く

細川顕氏らと交戦を続ける

ボロボロになったところでモロちゃんと決戦するも、水軍戦力まで持つモロちゃん・幕府に勝てず敗死

なお、ここまでの過程で南朝からまともなバッグアップは受けれず、自身の勢力圏から遠く離れた畿内で頑張ってた模様（一応、南朝もアッキーの戦力アップしようと救援要請してたけど間に合わなかった）

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:41:24]

>>84

師直が化け物なのは間違い無いんだけど

このメンバー相手に本拠地から遠く離れた畿内で数ヶ月戦い続けた顕家がヤバすぎる

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:44:26]

この時代化け物VS化け物多すぎんか

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:44:29]

道誉って鏡で自分の顔見えるのかな
いや見えなかったらギャグにしかならないんだけども

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:47:28]

>>87

自分相手なら腹黒でも疑わないから顔は見えてるのでは

疑われると顔が黒く見られるその特性持ってるのに女官落とせるの凄いな

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:48:53]

自分の顔も見えないから寵童に髭剃ってもらってるとかありそう

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:51:21]

幼くて無邪気な頃の魅摩ちゃんは顔が見えてた説
いつから見えなくなったんだろう

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:51:54]

>>84

アッキーは1番上の師泰達との戦いの二ヶ月前に鎌倉攻略して孫二郎を討ち取り、上杉憲顕・桃井直常を敗走させ

一ヶ月前には静岡でありったけの守護をかき集めた幕府を破り総大将の犬か？院か？を行方不明にさせてる

何がやばいって幕府はメンバー変わりばんこで戦力回復できるのに、アッキーは戦い続けてるから消耗しかしない

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 09:54:45]

やっぱり顕家、楠木殿と並んで化け物なんだな

凶徒も？とか浮かべてないでもっと頑張れ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:00:51]

モロちゃんの刀の鍔、「右」「左」が書かれてる
何故？左右分からないドジっ子アピール？

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:02:53]

>>93

今知ったわ

きっちりしてるから毎回どっちに握るか同じにしないと嫌なのか…？

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:03:01]

>>93

鞘に入れている時一瞬わからなくなるんじゃね？

それか婆娑羅流おしゃれ

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:04:01]

>>91

これ湊川に顕家いたら足利ヤバかったのでは？

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:04:50]

幼少魅摩ちゃんが父上顔に墨塗ってる〜キャハハ！ってした可能性

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:07:41]

モロちゃんが中ボスになる予想はよく言われてるし自分もそうなると思うけど
今のままだと尊氏の側近その１だよね
なんかしでかすのかな
若達にとっては吹雪洗脳と夏になんかするだろうし顕家の仇だろうしでフラグもりもりだけどそんだけ？

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:10:58]

>>98

例の置文は高家が保管していた(設定)らしいし絶対何かありそう

尊氏に鬼を降ろしたのが師直だったり？

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:13:28]

史実師直は女好きみたいだから、夏ちゃん＝師直の娘説を考えてる
その上で夏ちゃんが酷い目にあったら「実の父親が子に何てことを！」みたいに若が憤ってヘイト溜まりそう
何なら直冬とも重ねられるし

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:17:05]

>>100

それがマジなら核心的に当主をバケモノ憑きにさせようとしたやべー部下だな師直

鬼の操り方とか扱いも知ってるのかもね

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:17:39]

>>100

それだと直義と対立する理由も作れるのか

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:21:52]

>>103

こういう理由ないと師直も直義も対決しなさそうだな

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:24:06]

>>102

一時的にヤバさが尊氏超えできそうだな鬼いなくても素の尊氏もやばいオチだと個人的には予想してるけど

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:24:26]

なんか裏ボスみたいな扱いになってきたぞモロちゃんドラクエのエビルプリースト的な

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:24:44]

師直との因縁がちょっと一緒にいただけのアッキーだけだと弱いから吹雪と夏生やしたんだろうし中ボスフラグは立ってるよね

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:25:11]

>>105

操ろうとして鬼が尊氏の一部になってて操れないって展開来そうだよね

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:25:12]

>>101

夏ちゃんとみまがこの場合対比されそう

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:26:26]

モロちゃんは吹雪→師冬とか夏ちゃんとかアッキーとかどんどん若たちと因縁ができてる感じがしてこれからが楽しみ

>>100

尊氏の鬼へのスタンスが直義との対立につながりそうとは思ってたけどわりとがっつり鬼に関与してる可能性もあるか

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:26:50]

モロちゃんその流れだとやっぱ尊氏に殺されない？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:27:17]

>>108

直冬がの直が直義ではなく師直と師冬から取った展開なら尊氏は操られないし義詮は鬼に耐えきれなさそうと尊氏第二号として作ったつもりがこっちも駄目でしたオチがありそう

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:27:32]

直義はヘイト買わないように調整してる節があるから一時的に協力するのかね

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:28:02]

>>111

尊氏に直接じゃなくて尊氏が操る鬼に殺されそう

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:29:38]

>>109

どっちも尊氏の側近の子供で親は利用してる

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:30:34]

>>112

実は自分そっちで考えてるわ

師直が鬼の取り扱いマニュアル持ってるなら弟離れ出来ない主より一から自分が仕込む尊氏二号育成説

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:31:57]

>>114

鬼に乗っ取られてない素の尊氏にかもよ

ある意味自分に逆らうというか主を思い通りにしようとした訳だし

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:32:51]

逃げ若師直は女遊びなどしている無駄な時間が煩わしいので…みたいな顔してるけどあの感じのまま爆モテしてて無感動に女に手を出しまくってるキャラでもなんか納得してしまう

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:33:11]

>>104

吹雪の食費で対立するかもしれないし…

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:34:57]

>>118

情のある女遊びはしないけど戦などでたまった性欲処理や子供ガチャをするつもりでいっぱい手を出しているのは想像しやすい

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:35:40]

>>119

吹雪の食費だったら有能なんですけど直義にこんなに食べるのですよと現場見せたら解決しそうだし

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:37:18]

>>114

尊氏に鬼を憑かせなかったらそんな殺され方はしなかった

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:37:43]

師直の料理人設定と吹雪の大食漢設定が繋がるとは思ってもなかったわ

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:39:03]

>>117

尊氏がその理由で直接殺してもそれはそうにしならないような

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:44:04]

師直と直冬って史実でそんなに接点あるの？

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:46:01]

師直のパーフェクト執事スピンオフちょっと読みたい
衛宮さんちの今日のごはんみたいな日常グルメもので

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:46:46]

>>126

逃げ若は南北朝ファンタジー定期

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:47:01]

>>124

執事って言うとああ言うイメージを現代だと持ってしまうし、それでうどんやら鯉の洗いやら作ってたと思っていたわ

今だと高兄弟ってコワモテのおじさんってイメージしかないけどその内人間的な面も出して最期まで描くのかな

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:47:55]

>>112

この場合直冬は誰にも情は持てないが師直の言うことは聞いて将軍の役割もできる暴力マシーンに作るつもりなのか

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:49:31]

>>128

直義と直冬の関係が無くなりそうなのは個人的には残念だけど内ゲバ見せられるよりは鬼退治などファンタジー寄りにしたほうが面白そうだし

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:50:24]

>>126

主君の息子で上司の養子だし家宰の師直は資料に残存してる内容よりは関わりがあったとイメージできるし、歴史ファンタジーの逃げ若でちょっと盛るとかできそう

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:50:52]

ファンタジーだけど人間関係基本的には変えてないよね

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:51:54]

>>133

そうだったら直義が直冬養子にするのは変わらない可能性が高そうかな

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:52:16]

史実でありえたかもってレベルでしか基本はいじらないように気を使ってるからなあ
直冬出すなら直義の養子は変えてこないと思うわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:54:22]

楠木兄弟の兄弟刺し違え心中を無くしたのが個人的には気になってるんだよね
楠木殿の見せ場を作ることや尊氏の本質を見せるのが一番の目的だとは想うけど兄弟心中エピソードを足利兄弟か高兄弟に使うつもりなのかな…？

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:56:14]

桃井直常がどんなキャラになるか非常に気になる

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:56:49]

第一部のボスが直義だし、今やってる第二部だと同じように高師直が目立つんだろうな
吹雪寝取ったようなもんだし、若君とも因縁はある

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:57:43]

顕家を討つわけだから因縁は深くなるわけだし

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:57:45]

>>136

若のラスボスだからと大まかな史実は変えないだろうじゃければ一心同体とまで言わせている足利兄弟が一緒に死にそう

一緒に心中するなら直義が尊氏のために尊氏の鬼ごと無理心中かな

尊氏が政治力がまだパーフェクトではないから鬼設定も合わせて直義を食べる方予想してるけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:59:15]

というか師直か直義どちらかと因縁作らないと観応の擾乱に若達を絡ませるの難しいので…

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 10:59:43]

>>138

別に三部かボスとか決まってなくね

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:00:16]

>>141

大きくは絡まないんじゃないの

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:00:29]

>>137

なさそうだけど直義過激派だし武装ラブライバーみたいな全身直義コーデだったら笑う

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:00:34]

>>141

史実は二回だったのを一回にカットはできそうだけどなかったことにするのは難しそうだ

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:01:35]

進撃のオルオみたく直義エミュしまくってる桃井くんの可能性

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:03:28]

観応の擾乱がないと人間としての尊氏も尊氏の鬼もよくわからないままだろうしなぁ

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:04:06]

>>146

尊氏「全然似てない😠」

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:04:12]

>>137

史実の桃井は最初は師直のほうというのは初めて知りました漫画だから最初から直義派閥なのか師直となんかあってそこに理想の上司の直義がスーと効いてか

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:04:43]

師直って高階氏なんだよな
そして漢字は違うけど同じ読みの師尚ってご先祖がいて、この人は在原業平と斎宮の子供説があるんだよなあ……個人的には与太話だと思ってるけど
その関係で師直にも言霊的な意味で何かある可能性も？

ちなみに花山法皇に矢を射かけた伊周・隆家とその姉妹の皇后定子も師尚の子孫で、定子の産んだ敦康親王を立太子させられない（こじつけ）理由として不義の子の子孫だからっていうのが記された記録もあったりする
もっとも後鳥羽の母親が隆家の子孫だから南朝も北朝も全員師尚の子孫なんだけどな！

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:06:11]

直義は鎌倉奪還の最後の敵なのでボスといえばボスなんだけど弱いし本人と戦わなかったから消化試合感があるのが…

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:07:39]

観応の擾乱やるなら逃げ若尊氏と戦弱い直義なら兄がわざと負けたとかしないと1回目の勝敗が意味不明

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:08:09]

直義絡みで光厳天皇のこと調べてたらめちゃくちゃ好きになったわ
民を想う治世者の光厳天皇（この頃は上皇か？）と政治家の直義のビジネスパートナー感に少し触れられたら嬉しい
いや光厳天皇にセリフがあるだけで嬉しい

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:08:35]

鬱のときに舟遊びしながら腹クチュクチュやってる尊氏は見てみたい

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:09:46]

>>152

弟に反抗されてショックのあまり戦どころじゃなくなった可能性

師直「しっかりなさってください殿」

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:10:29]

石塔頼房
桃井直常
上杉能憲
細川顕氏
斉藤利泰
ここら辺のメンバーが出ると少々マニアックというか歴史沼にハマってしまうので触りだけかもしれない

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:11:04]

>>152

どうなるかはわからんけど若が現場を見て尊氏攻略法を見出すきっかけにはなりそう

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:11:55]

>>155

これで師直の中で尊氏は駄目が決定的になったら納得はするけど笑ってしまう

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:12:42]

史実だと師直暗殺に関わる石塔と上杉に対してはさすがの尊氏もキレるようだけど

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:13:46]

>>159

上杉へのガチギレはまだだから

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:14:40]

もうやだ足利周辺のグダグダっぷり

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:15:41]

逃げ若は直義は足利に忠誠を誓っていると思っているが複数人は直義＞足利そうなのは生かされるかなせ

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:15:56]

>>146

尊氏「おまえ奸賊決定」

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:16:25]

高兄弟誅殺は直義派が暴走したんだっけ？

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:16:38]

>>161

足利周辺だけじゃなくてこの時代が全体的にぐだぐだだから

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:17:18]

>>161

現代のおれらですらそう思うし巻き込まれた諸侯は本当に大変だっただろうな…

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:17:19]

>>164

護良親王を直義が暗殺してないから下手人は変わるかも

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:17:27]

>>162

肝心の直義が部下の心わかってない（全ては足利のためだから）

そして部下の自分に対する気持ちに気づいた時には引き返せない

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:18:35]

>>166

観応の擾乱というやばい兄弟喧嘩扱いされる戦

兄弟本人はお互い兄弟相手には殺意がなさそうだから兄弟喧嘩は当てはまるかも

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:20:44]

>>168

直義計算で動いているつもりで自分を律しているからなんとかなってるだけで情に引っ張られそうなキャラだと思うけど忠義100だしな

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:23:04]

>>169

なお周囲への被害

ここまで影響の大きい兄弟間の争いって……実は結構あるか

薬子の変とか

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:23:08]

忠義100だし本人は尊氏に逆らったつもりないけどなんやかんや事故が起きて尊氏と戦う羽目になる方がありえそう

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:23:15]

>>164

御所巻きで流罪にされた上杉とかを高一族がどさくさに殺しちゃってそれの仇って感じで上杉とかの一族が動いちゃった

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:26:37]

>>172

人の心に疎いところはあるけど知力政治99がそうなってしまう展開は大変そう

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:27:14]

流刑された上杉を消しちゃったのがかなり不味かったよな

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:27:52]

>>174

人の感情によって引き起こされる想定外の事態に弱いというのは描写されてるから…

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:29:16]

>>171

薬子の変は詳しくないけど兄弟互いに殺意はなさそうな異常な戦はあんまりないのでは

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:31:50]

>>176

人の感情を蔑ろにしてはいけないことは理解してそうなのにね

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:35:57]

>>176

自分が感情だけを理由に動いたことはほぼなかったんだろうね

そんな直義が感情に突き動かされて動き出す様子、見てみたくないと言ったら嘘になりますねえ

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:38:19]

>>175

流刑で罰受けてるのに手打ちにせずに殺すとなったら出家した直義の身も危ないのではって部下達も考えるだろうしな

直義は出家＋鎌倉に返して本人から直冬説得させる方がよかったのかなと思う

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:38:28]

>>173

ここらへんとかそうだけど歴史って教科書に載るレベルの代表的な人物より実際は周りが盛り上がっちゃって大変なことになりましたが多いよなあって…

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:39:55]

>>180

直冬にそこまで才能なかったらそうしてたと思うんだけどいかんせん有能すぎた

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:40:44]

>>180

ここらへんがあるから近くの寺に幽閉は直義を守りたいからに思えてしまう

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:50:39]

>>183

なんかこう殺すのかい！？殺さないのかい！？っていうのがすっきり見えてこなくて色々楽しいんだよな…手の届く範囲に置いて安心したかったんじゃねぇかなと思ってしまう

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:50:57]

>>181

少なくとも足利兄弟は派閥に振り回されて対立した感があるのが悲しい

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:52:34]

今の所ダークエルフさんや草も生えない人は変人だけど割と理性的だから桃井とかがやべーやつで来るのかな…

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:54:14]

>>185

長兄が生きてれば対立することもなく仲良し兄弟でいられたのかもしれない

なお欲しがりの鬼

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 11:58:10]

高義は回想とかで登場することあるんかな
出るとするなら鬼周りの話になった時か？

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:00:57]

>>186

ダークエルフはマッドサイエンティスト以外は比較的常識人に見える

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:03:20]

だから尊氏の「お前を私と戦わせた奴らがお前に何をしてくれたというのだ」的な発言に繋がるんですね

話し合えばなんとかなると思って急いで追いかけてるのに邪魔する静岡の同族はさぁ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:12:18]

>>184

殺すなら近くの寺に幽閉はないと思うわ

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:14:53]

草の人の吉良も奥羽統治のいざこざで足利と戦うの無常感がある

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:15:42]

>>189

やらかすのはまあまあ息子の方だしね

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:16:45]

草の人何気に相当人間やめてるよね…

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:17:54]

>>193

根拠ないが漫画にもし息子出るならその人もダークエルフの見た目そうだな違ってたらダークエルフではなくてもエルフ耳そう

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:19:42]

妻の出産場所に選ぶくらいには信頼されてる草の人

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:20:38]

そろそろ次スレ立てるで

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:20:49]

>>196

血筋はトップクラスに良い人

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:22:18]

>>198

本家→尾張足利→吉良→渋川・一色そこら

って感じだっけ？

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/15(土) 12:22:30]

足利周辺スレpart2｜あにまん掲示板

建てたのでよろしくお願いします