- 1二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:22:31
- 2二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:24:13
「水星の磁場に持っていかれました（水星の磁場に持っていかれました）」
だとは思いませんでしたわ - 3二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:25:47
エアリアルを作るまでに色々無茶してたのと水星の磁場じゃね
- 4二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:25:57
そもそもGUND医療自体数件しかデータが無いからなあ
数十年稼働したデータなんて当時無かっただろうし
マジで最近分かった医療事故なのかも - 5二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:25:58
多分エリクトを助けるために無茶な実験をしたのが理由だろうけど、エルノラ以上の長期GUND義手被験者が居ないので、義手との因果関係が不明
- 6二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:26:15
わからん……
影響は小さいだけでめっちゃ長くつけてると汚染はあるのかもしれん…… - 7二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:26:46
結局医療用ガンドは安全なのか？
治験の数も少ないし数十年やってる被検体はプロスペラしかいなくてプロスペラがコレ
安全なのか？ - 8二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:27:23
ルブリスのテストパイロットもやってたみたいだしそれもあるんじゃない？
- 9二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:27:49
ペトラは普通の義肢つけた方が良かったのでは？
- 10二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:28:22
エアリアルの改修も関係あんのかな
- 11二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:28:45
- 12二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:28:58
MSサイズのデータストームが人体を蝕むなら
等身大でも微弱な毒があって月日を経て体がボロボロになるのかもしれない
……この仮定だと株ガン含めGUND関係者がピエロになるからやめようこの話 - 13二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:31:39
エアリアルと接続(パメスコチェックとか)してたから、フィルターはつけててもずっと汚染されてたんじゃないのか
- 14二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:31:41
冷静に考えたら24時間恒常的にガンド使ってたら小さい負担でもチリも積もれば山となる可能性あるよな……
やっぱガンダムでなくてもガンドは生命倫理問題あるのでは？ - 15二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:32:49
エリクトとの通信とかもあるけど、エアリアルから離れてもどんどん悪化していくっぽいのが
- 16二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:34:47
ガンダムの後遺症としてもスレッタはガンダム乗らなくなれば回復していった訳だしな
プロスペラとの違いは医療用ガンド使ってるか否か
うーん…… - 17二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:36:01
データストーム汚染がどういうのかさっぱりわからん
- 18二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:36:22
放射線も少量なら問題ない（とされてる）からへーきへーき
微弱な放射性物質を体に取り付ける程度のことだと思えば
安心安全で現代日本でも直ちに問題はないはず - 19二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:37:07
単体で普通に使ってる分にはただちに影響は無いんじゃないの？
もしスレッタがデータストーム障害モロに食らった状態で
ガンド義手とか使ってたら回復が遅れて今も顔が光ってたかもぐらいで - 20二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:37:27
プロスペラの場合はエアリアルのために無茶な実験とか繰り返した結果じゃね
ベルメリアがプロスペラのそれを見てすぐにデータストーム汚染とわかったから
少なくとも完全な未知なものではないだろう - 21二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:37:50
- 22二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:39:31
- 23二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:39:45
ふと考えたけどさガンド義肢はパーメットを身体に通す訳だけど身体に欠損あるから普通の人より肉体少ないからパーメット汚染受けやすいとかない？
体重少ない人程アルコール回りやすい的な
その上で24時間微弱とはいえパーメット人体に流れてたらヤバい事になってもおかしくない気する - 24二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:41:43
健康体を蝕むというよりは、死んでておかしくない体を無理やり生きながらえさせてる影響って感じかと思ってた
- 25二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:42:29
正直義手や義足は従来の普通のヤツ使った方が良さそうに見えるんだけど
オルコット見るに性能低くは見えないし
なにより安全性が担保されてるしな - 26二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:42:35
そもそも水星の過酷な環境の影響もあるんじゃないか
地球やその周辺のフロントならともかく - 27二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:42:50
放射線のように線量だけなら全く問題無いような量でも放射性物質を体内に取り込むと話は別ってのがガンドの副作用なんだろう
- 28二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:44:21
データストームの原理やスコアの挙動を見るに、単純な情報物量で殴られるサイズ差以外に本来の人体機能からの逸脱性(人の体に備わっていない器官や機能の増設とか)でも負荷変わってくるっぽいよね
- 29二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:48:56
そもそもミオリネの生命倫理解決する話がスペアシ問題に突入したせいでうやむやになったからな
生命倫理的にはスレッタもエランもガンダムに乗らせるための人間やからアウトや
正直クインハ一バ一の件で商品の注文キャンセルになってよかったと思うわ
あらゆるデ一タが株ガンに足りなすぎてそのまま安全ですよって売り出すのは危険だった
ペトラの件は実質ジェタ一ク社への支援の一環だろうね
ラウダも同行するのも身体動かせないスレッタや旅に出ている５号の代わりをやってもらうためかな
エアリアルのデ一タを元に作ったならガンダム搭乗経験者でデ一タスト一ム負荷を知ってる人がいいし - 30二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:49:14
切れた。
ガンド医療も五感の再現を目指しているならありだろう。 - 31二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:49:37
まぁMSとパイロットが同調するような機構の応用だとしたら
義手義足が本当の身体のように感じられるってことだろうから
高性能な機械義肢がめちゃくちゃ頑張ってバランスとってくれるみたいなのとは
別次元で気分は良いと思う
- 32二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:54:45
義手にあやとりやら鶴を折ったりパンをやいたり
水の流れを感じたり愛しい人の温もりを感じたりが
必要か不必要かってことやね。 - 33二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:55:10
超精密操作のMS操縦を普通にこなせる一般義肢装備のオルコット見るとわざわざGUND医療に頼る必要性が湧かないという最大の問題が有るがまぁ些細な問題だな
- 34二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:55:29
むしろ水星の磁場でやられた体をパーメットで赤い痣が出るくらい無理矢理動かしてるんだと思った
- 35二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:57:23
ずっと乗ってなくとも一度乗ったらデータストーム汚染がずっと付き纏って体をボロボロにするってわけでもないだろうし・・・あのヘッドギアが影響与えてる？一応エアリアルとリンクしてるみたいだしでもデータストームフィードバックはエリクトが止めてるしどうしてだろ
- 36二次元好きの匿名さん23/07/15(土) 23:59:21
義肢それ自体は特に問題なくてもパーメット使ってる限りは外部要因で強制的にストームの量上げげられるんじゃねえの疑惑が……
- 37二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:00:00
プロスペラのって義肢のせいじゃ無くて現役時代にルブリス乗ってたことによる後遺症じゃないの？
- 38二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:00:50
水星の磁場でやられたにしてもスレッタは平気だし水星には老人が沢山いるからプロスペラの年齢であそこまでやられるとは考え辛い気する
エアリアルとのデータリンクもエリクト通してるし……
なんで赤パメになったんだろ
クワゼロ停止してエアリアル沈黙した後も発症したままなのが謎 - 39二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:01:30
ガンダムのデータストーム汚染は乗ったその時だけでは無く、その後何十年も体に悪影響を及ぼすって事だと思う
多分、急性的な症状とゆっくりと体を蝕む症状の2つがある。
それこそ、原爆の被害者の方にも急性症状により数日〜数週間で亡くなった人、急性の症状から何とか生還したが後々の後遺症で亡くなった人がいるのと近いのかなって
エルノラが乗ってたルブリスはキャリバーンほどヤバくはないから急性症状によって死ぬことは無かったけど、それでも過去のデータストーム汚染によって身体はゆっくりと確実に弱っていったということだと思う
スレッタの場合は致死量のデータストーム浴びたけど、本人の耐性とエリクトや4号の協力？もあってなんとか急性症状による死には至らず、3年経ってひとまず重篤な急性症状から生還して急性症状自体からは回復できてきたのがエピローグなのかなと - 40二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:03:09
- 41二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:05:52
結構前のレーシック手術も最近になって不具合とか影響が出始めたとかあるから
付けた当初はいいけれども、それが数十年単位になってくると心身に影響を及ぼすのかも知れない - 42二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:07:29
そもそも医療用ガンドなら生命倫理に問題ない風潮だけど
対人用無人機や対人用ビットならノーリスクで運用できてしまいそうだし
ガンダムのおかげで美しい理想のまま凍結されて良かったねとしか思えない - 43二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:07:38
そうか特に言及されてないからそういう考えもアリだよなぁ……
GUND医療すら駄目な場合、ペトラはどうなるんだ - 44二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:07:53
ガンダムのデータストーム汚染って一度に負担かけるってよりガリガリ削る感じだからGAND義肢も表面化してなかっただけで蓄積する毒のようにジワリジワリと体を削ってた？ワンピースの白鉛みたいな感じか
- 45二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:08:40
考えれば考える程データストーム問題に株ガンは向き合うべきだった気もする
少なくとも人体なら大丈夫って結論は作中で明確に出して欲しかった
プロスペラが赤パメな理由も提示してね - 46二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:10:01
アップデートできないから生身の方にガタがくると
肉体全体に波及するんじゃね。 - 47二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:11:22
- 48二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:11:36
まあメタ的に見るならマジでなにもかもダメな技術でしたっていうわざわざ鬱的な展開にはしないだろうから
マスクでパメスコ上げて無理矢理体を動かしていたとかそっち方向なんじゃないかなって印象 - 49二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:12:18
- 50二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:13:28
4号も5号も累積してるダメージっぽい描写だったし、長期的に脱パーメット生活出来ればある程度の自然回復はするけど恒常的にってなると存命中にそれなりの目に見える影響は出てくるってパターンありそう
- 51二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:14:33
- 52二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:15:13
この身体のガタみたいなのも特に説明なくてびっくりしてしまった
- 53二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:15:52
追い打ちじゃなくて体がダメになるのをパーメットで無理やり動かして耐えてたって方向じゃないの？
- 54二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:15:58
プロスペラは片腕と頭部どころか内臓もいくつか持ってかれてるんじゃ疑惑…下手したら自分でガンド施術してるし…研究員時代にどこまでガンド化されて助かったのかわからんしなぁ…
医療用ガンドで問題なのはエリクトとスレッタの耐性が再現性あるかないかの話の方が重要なんしゃ？
サイズ差や構造で考えると母体⇔胎児もデータストーム発生条件に引っ掛かる筈で、発生段階からデータストームに合わせて成長した結果高耐性ならラウペトの子は…
ラウダの軽症具合がジェタークAI併用だったからなのか本人の耐性なのか次第だけどスレッタに次ぐ高耐性の子供が産まれる懸念あり、と
スレッタの出生かラウペト子の耐性、どちらが発覚流出した時点で比較的耐性有りの女を医療用ガンド＋ガンダム漬けして産む機械化した人体実験が横行する事になるな… - 55二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:16:42
そもそも微量とはいえ恒常的に人体に意図的にパーメット流して平気とは思えんわ
- 56二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:18:44
無害だとしても鉱物系の粒子が血管を駆け巡るのが体に良いとは思えないよね
- 57二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:19:02
株ガンがどこまでの規模で事業広げてるかは知らんけどガンド機器って一般に流通させていいものじゃないような気が…
健康問題もそうだし悪用される危険性もあるし…もっと時間をかけてそれらの問題に取り組んでからじゃないと売っちゃダメじゃないのか？
希望の光🎵〜とか言ってる場合じゃないだろ - 58二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:20:18
それに関してはプロスペラの身体どころか全体的に飛ばしが多くてやっぱ尺足りないよ！って感じだし
- 59二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:20:52
- 60二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:21:57
安全だとしてもガンダムに耐性ある子供がプロスペラが治療受けていたならガンダム使える子供が沢山生まれる可能性考えると呪いでは
- 61二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:24:08
- 62二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:25:05
- 63二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:25:42
- 64二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:25:58
- 65二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:26:36
考えれば考える程描写足りてないなとなるわ
データストーム問題解決してないツケがデカ過ぎる
せめて人体レベルは平気と確証持てる程度には立ち向かってくれよ - 66二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:26:48
墓にもいろいろやってそうなプロスぺラがまあ言うても無事な時点で微弱な害があったとしてそれで障害が出るのが先か寿命で死ぬのが先かってレベルじゃね？
- 67二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:27:16
データストーム汚染は感覚的には放射能汚染に近いものだと認識してたわ
汚染されて直ぐに起こる吐き気や痛み胸痛や呼吸困難とかの急性障害と、(4号の脳の画像的に)脳の萎縮などによる神経障害やプロスペラみたいな身体障害とかが数年かけて起こる晩発障害
放射線で例えるとガンダムは原爆や原発事故レベルの汚染で、ガンド義肢はX線検査レベルなんだと思ってた
だからプロスペラが晩発障害で今も苦しむのはそこまで疑問じゃなかったな
キャリバーンのスレッタが回復してるのにって言ってもそっちは急性障害の方からようやく回復してきたって話だろうし - 68二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:27:42
問題は包丁やナイフ、車等と違ってGUND医療を根付かせなければいけない程の理由が無いから無駄に発展した所で問題が大きくなるだけの可能性もあること
なまじGUND-ARMで多大な影響を与えた事を考えるとおいそれと挑んでいい案件ではないと思う
- 69二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:28:46
某サイコデバイスみたいに失った手足よりも自由に動くならGUND医療はかなりアドバンテージある
- 70二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:29:54
なんか封印安定な技術だなガンドってやっぱ
パンドラの箱開いちまった感あるわ - 71二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:30:06
- 72二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:30:45
人間には存在しないビットを感覚的に動かせるGUNDを使った義手は殆どリハビリ無しで動かせるんだろうな
そう考えると人類にとって必要なインターフェース技術である - 73二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:33:14
- 74二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:34:23
なんで水星だったのかでパーメット＝水銀説唱えてる人いたが水銀だと蓄積っすね…
てかまさか21年前の時点で治験レベルに至ってないものを平気で販売まで持ってくなんて思わないじゃん - 75二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:37:16
- 76二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:37:17
擬似粒子だって直接浴びるくらいなら問題無かったはず
ラッセやルイスがダメージ受けてたのはビームライフルで高密度な粒子を身体の中に叩き込まれたから
パーメットも身体の中に流し込まない限りは害ないってだけで毒性は普通にあると思う
- 77二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:38:54
- 78二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:39:59
ガンダムも溶ける粒子を身体に取り込む時点で普通に怖いと思うわ
絶対ガンドのテスターとかやりたくねー - 79二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:40:21
ある一定のラインからアウトになってデータストーム汚染とやらが発生するのならプロスペラはラインを反復横跳びした結果ああなったのではないのだろうか
- 80二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:42:16
ヘルメットが壊れてからミオリネに家族になるんだからと言われてるシーンはアザが浮かんでないのに
エリクトがビームに対応するためにガンダム型ビットを集め出したタイミングで何かに気づいたような表情であざが浮かんでるんだよな
そこでのセリフが「エリィ、やめなさい！」だから何かしらのパーメットによる通信システムに接続していた可能性があってヘルメットが壊れたのがあかんかったのかなとは思う - 81二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:42:41
エルノラが特殊例すぎるから、今後のテスターに結果次第だな
- 82二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:43:13
メタ的にはそれで良さそうなんだが真面目に考えると医学者かも分からんし少なくともヴァナディースとは無関係のコメンテーターの発言なんて信用しきれないからデータストームの原因は厳密には一切不明なんだよな
- 83二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:44:37
ヴァナディースハートでいうガンド医療を受けた少数の人達って生きてるのかな？
- 84二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:46:21
- 85二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:48:28
ただプロローグ見た限りパーメットの反動が来るのってあくまで大きいものを動かすときに来る負荷が原因っぽいからなぁ
- 86二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:52:30
プロスペラの仮面はエリィのスコア６や８を検知してたりしてたからエリィとコンタクトするための何かがあってそれが負担だったんじゃないかなーって
- 87二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:52:37
なにより別にこれ使わない医療が発展してませんってわけでもないのが作中なのがね
新機軸として打ち出すにはメリットデメリット釣り合ってない - 88二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:54:18
医療用GUNDなら平気かどうかは外伝漫画で明かされていくだろうな
ちょうど貴重な治験者が登場したから
スレミオハッピーエンドにさせるために色々問題を無視してる感じあるから制作側もツッコまれると痛いとこではあると思う
非GUNDの義手持ちオルコット出しちゃったせいでGUNDにこだわる理由が薄いんだよな
費用も安全性も - 89二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:56:43
- 90二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 00:58:59
ぶっちゃけデメリットはあるけど医療用ガンドよりガンダムのが有用性あるし唯一無二なのアレよね
医療用ガンドは既存医療機器でも代替（少なくとも義手や義足レベルは）出来るし
なんか見せ方間違えた気する - 91二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:07:09
- 92二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:24:55
描写が無いから大体の話が"多分"しただろうってぐらいにしかならんのよな
- 93二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:33:39
治験なしとかまじかよ派だけど擁護するならGUNDなら幻肢痛とかはなくなるだろうし感覚あるなしはやっぱり大きいから安全性さえ確保されれば費用かかっても意味はあると思うよ
ただ治験なしはね…最終段階に立ち会ったことあるけど簡易的な検査機器でさえ理論的なこと何年もかけてクリアした後参加者の同意貰って署名してもらって数集めてそれでも製品化されなかったの知ってるから直接人体に接続するもので治験なし使用例すら数えるほどなんてあり得ないわ - 94二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:36:23
好意的に捉えたらそこら辺の葛藤はエピローグの三年間の間にしてるし医療面では俺たちの戦いはこれからだENDだから行間読んでねって事なんだろうインタビューで何かしら情報欲しいわな
- 95二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:37:55
ニカが何やら資格をラストで取っていたけど医療技術の資格？
- 96二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:50:53
治験……そういえばエリクトの助けなしで義足ガンドは
データストームなしでクリアしてたよなあ。 - 97二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:52:18
最終回のとき出てきたヴァナディース面々や４号、ノレアソフィってガンドに関わってデータストーム汚染を受けた面々なんだろうけど、彼らはなんなの。今のエリクトがエリクト本人だとすると彼らも本人？パーメットが流れることでパーメット人間みたいに作り変わるの？エリクトも彼らもいつまで存在できるか、消滅できるのかとかガンド医療では起きないのかとかパーメット周りは分からないことが多くてテスターして大丈夫か？ってなる。
- 98二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:59:12
- 99二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 01:59:43
これはかなりビビった
社長のミオリネすら、ガンダムが問題なのはデータストームが原因としか知らなかったし(パーメットの過剰流入が問題ってのは2話でスレッタが拘束された話を見る限り基本中の基本の知識っぽい)
しかも、経緯はどうであれ株式会社ガンダムに所属メンバーが揃った場所で、搭乗者の生命を一切無視した機体に人間を乗せて重篤な障害を負わせてた上で普通に社名も何も変えずに医療と生命倫理を扱う会社として継続できるのもすげぇなと
スレッタの治療をガンド医療を応用してやったりしてたとしても、傍から見たら人体実験して、自分たちでいい感じの被験者を作り出したように見えるし
- 100二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:00:19
それを言うとバーメットがヤバイ性質を持っているから
バーメットに頼らない社会の構築になるし
パーメットリンクがなくてもオルコットの義手にも
パーメットは使われているから、バーメットを使わなくなると
大分性能が落ちるぞ。 - 101二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:04:19
これ全く同じ疑問を持ってたんだけど、
それ以外に、テスターを「ガンダムパイロット」であるスレッタとエランにやらせてただのパイロットのチュチュにやらせてない時点で薄々普通の人間が操縦したらマズイのではっていう認識が無意識にあったんじゃないかと思った
普通、乗って操縦するだけの義足のテスターとかパイロットどころか誰がやってもいいというか寧ろ誰でも出来る必要があるだろうし
- 102二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:07:12
ガンダムに乗ると死ぬはマルタンとかは知っていた
ガンダムに乗ると死ぬ？と知らなかったのがニカくらいで他の地球寮のメンバーはガンダムに乗ると死ぬみたいな話をしてたよね - 103二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:08:32
- 104二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:12:38
スレッタ死んでないしまあ昔の話だったんだろと軽く見てたのはあるだろうな
それと襲撃がされるほど危険な技術なのに甘く見過ぎってのは盲点として両立はする - 105二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:13:12
株ガンの連中は必死こいて危険物を作ってたって訳かw
間抜けだなw - 106二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:17:53
ニカは孤児時代の境遇から普通にガンダムの呪いやら知らなかったんじゃないの？
一般教養に疎そうだから
ミオリネも実はガンダムの呪いとかよくわからんみたいに言っていたから都市伝説的なもんかもしれない
- 107二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:19:31
思いつきで作った会社にまだ学生のサークルのノリだからな・・
作中で株ガンがあった意味もあまり無いし - 108二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:21:05
これもうヴァナディース事変みたいにガンダム事変起こした方がいいだろ
- 109二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:22:08
SNSバズ狙いのインパクト重視演出に力入れすぎてフレーバーでしかない話や設定をじゃんじゃが入れるせいで話の整合性とキャラの倫理が破綻してんだわ
公式HPにリプリチャイルドの説明すら記載してないし
オルガノイドアーカイブとかいうのも作中での説明すらないからな
>>98の耐久テストはわざわざスレッタじゃないとダメなん？と思ったけど、脚本上スレッタに役割与えるためでしかないな
そもそも義足を必要としてる人が周囲にいないのに治験なんかできるわけなのにまともな治験もなし数ヶ月で商品化されるのがおかしい
過去の資料漁るにも消失してるし、総裁の件と関係なく地球行って数少ない治験者に会いに行くぐらいの努力すべきだった
- 110二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:26:13
どこかの審査団体に出す運動性テスト映像の撮影みたいだったし、確実性を重視するならGUNDに慣れているスレッタに任せるのが妥当だろう
GUNDの悪影響を測るためのモノでないし、被験者が強化人士以上の耐性持ちのスレッタだとテストにならん
- 111二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:27:24
そもそも株ガンは何しているのかもよくわからなかったからな
スペーシアンの御三家やらブリオンやらが2ndシーズンから目立ってきたから株ガンじゃないといけないって特別な企業感も無くなったので - 112二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:28:47
株ガン設立のくだりがマジでスレッタを助けるためのものでしかないから後の描写が学生の自主制作レベルなんよな
専門家がいないし監修にベルさんがいるんだからそのへんもっと踏み込むべきだった - 113二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:29:24
株ガンは発端はミオリネがエアリアルを取られそうになるスレッタを助けたいという理由だけでやっつけで作った企業で
それに付き合う地球寮ってのがストーリーに都合のいいように動くだけの名ありNPCでやつらには自我というものが無い
もう深く考えてはいけない - 114二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:29:55
- 115二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:31:10
株ガンとか設立しなくてもベルメリア1人がいれば彼女が1人で全部できるから企業なんていらないというか
- 116二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:31:18
- 117二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:38:21
これはただの偽装の動きを見るテストでデータストームを見てるわけではないと思う
この頃の株ガンの子たちは多分データストームなんてものを知ってすらいない
ただそれを知らないのにガンド技術の義足をどう作ってるのかは全く分からん
パーメット使ってるのはあの世界のほぼ全ての機械はそうだろうし、ガンド技術は恐らくパーメットを介して機械と人間を接続してるとかそういう感じだと思うけど、これは接続とかまったくしてないしどこにどう使われてるのかさっぱりや
- 118二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:40:50
株ガンは活動期間が授業の合間の2か月くらいで、2期は殆ど割と営業停止処分でマトモに活動出来てなかったからな。
危険性を認識する基礎研究より手早い実績として資料を基にプロトタイプを作るのがやっとだったろう。
ベルメリアはガンダムの危険性について口を噤むからデータストームについて知りようがないし - 119二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:41:09
地球寮は優しいとか人間できているとか言われるけどマジで物語の都合で動かされているキャラすぎて魅力が無いんだ
他のスペーシアンの寮が人気なのもわかる
スレミオの都合のいいように動かされているだけでスレミオと地球寮の間に絆やらは感じないし
- 120二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:44:10
ベルメリアどころか地球寮全メカニックよりロウジ1人がいれば何とかなりそうなくらいに地球寮のメカニック連中が頼り無い
あまりメカニックとしての技術は平凡なレベルで知識とか無さそう - 121二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 02:59:59
地球寮のメカニックはニカ頼りだったからなぁ
知られるとまずいから資料も作った人間も消したせいでいち学生のガンダムの知識なんてなんとく危険らしいがよくは知らないのは普通かと
スレッタは特殊だし、5号は地球寮に馴染んでいたけど株ガンの活動に非協力的だし、色々知ってるベルさんもペラペラ話そうもんなら言葉通りの意味で首が飛ぶ可能性あって話せない
プロスペラは不完全なエアリアルのデータしか寄越さない
知ってる人らがなんも教えてくれないからデータストーム問題を知りようがないんよ - 122二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 03:07:19
やっぱこの辺考えると株ガンと地球寮の使い方マジで勿体なかったよなぁ…
本来差別されてる立場であの学園にいられるってだけで相当優秀なはずなのに
なんなら地球寮が各学科の成績上位を占めてる特待生くらいの扱いでも良かった
優秀な若き天才が集まってデータストーム問題に取り組むとかもできそうなのにな - 123二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 03:08:28
金属加工物であるパーメットを常時身体に入れても誰一人問題ありませんはありえないわ
- 124二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 03:31:19
戦闘用だろうと作業用だろうと必要な時だけ接続するものと四肢として使うものでは総時間も連続使用時間も段違いそうなんで問題出てきておかしくないんだよね
- 125二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 03:53:34
地球からの超実力派みたいな印象が過去描写無い割にグラスレーにとられてるってのはあるわ、向こうは他者からの優秀アピール描写が多いからかもだが
- 126二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 04:25:09
よく株ガン編がいらない言われるのは
・絆描写としては社員が都合いい人達になってる&行間だらけで絆に薄さを感じる
・このスレであげられてるように設定の甘さによって学生サークル感が最後まで抜けきらない
・割と尺をとったエピソードに↑の要素を打ち消すほどの面白さ（エンタメ性）やストーリー上で成した意味がそこまでない
→他勢力（寮）に尺や描写回してほしい、となる
みたいなのはあるんだよな
ガンド医療はフレーバーって事なんだろうけど…いやフレーバーが多いな…ペトラは最後医療やってますよアピールの為にシナリオ上義足にされたんだろうなと思ってる、安心をとるなら他技術でいいと思うわお嬢様だから実家に金あるだろうし - 127二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 04:36:15
医療用ガンドで徐々に身体が汚染された。ではなくて、開発段階のガンド弄ってた時や水星の環境、エリクト救う為にやった無茶が重なって医療用ガンドに頼らざるをえなかった。って感じじゃないかな。
医療用って言っても最初から安全ではなく、安全にする為の開発段階はあっただろうし - 128二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 04:46:00
身体にガタが来てる理由ガンドで確定してたっけ？
- 129二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 04:52:53
ベルさんがプロスペラの状態を見て、「データストーム汚染…！」って呟いてなかったっけ？
- 130二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 05:12:10
もしかすると義手とか義足ぐらいの規模なら体の自浄作用的なので影響はほぼゼロまで抑えられるのかも知れない。パーメットが微量でも有害なら、ここまでパーメットに依存した世界なら先に健康被害とか出ててもおかしくないだろうし
- 131二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 05:29:37
いやパーメット被害が出るのは以前のAとBの機械のような無機物同士の通信や伝達の関係のAを生物に置き換えたから発生してるんじゃないのか？
ガンダムの説明だとパイロットとガンダムを擬似的に肉体と義肢のような関係性をパーメットの性質を利用してリンクさせてるように説明されてるし既存のインフラ利用とは別物だと思うぞ - 132二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:13:02
ガンダムだけがパイロットにパーメット流さなければならないというならその為の仕組みがいるわけだけど、パイロットスーツが他のMSと比べて特殊なの使ってる表現はない辺り、程度の問題で他のMSでもされてるんじゃないか？
- 133二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:18:46
人体再生はやらない
- 134二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:19:41
- 135二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:23:48
攻殻機動隊の笑い男編みたいにガンドを乗っ取って人を操る事件が起きそう
- 136二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:33:25
クワイエットゼロに入った時地球寮全員違和感感じてたの忘れてるだろ。
この辺でやいのやいの言う人はGUNDだけが人体にパーメット入れてるように勘違いしてるがそんな描写は一度もない。
パーメットを通して人体に送るデータが多すぎるのがデータストームでそれを媒介するパーメットはみんな一律になんか体に入ってる。
そしてどうやって？の部分は描写されたことがないから誰にもわからない。
- 137二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:34:31
あり得るかも。設定的に推進剤にパーメット混ざってるの確定してるから少し吹かすだけでパーメット周囲にばら撒く訳で、その時点で有害ならMSを閉鎖空間であるフロント内で多数動かすとか出来るわけ無いし
- 138二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:36:02
- 139二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:37:05
23話でクワゼロに突入前にデータストーム発生圏内に入った
みたいなことマルタンと5号の会話でわかるからクワゼロに
長時間いたからと思ってた - 140二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:42:33
クワゼロの内部は影響ない、のでそこは問題ないっぽいぞ
謎すぎる - 141二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:53:19
加齢による体の衰えを補うために体をガンド化する需要はあるでしょうな。
お金持ち世界は少子高齢化がデフォだし。 - 142二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:54:00
データストームはパーメットに大量の情報を通信させれば発生する現象っぽいから運用する人員のことを考えて要塞内部ではパーメットに通信させていないという仕様でもおかしくないのでは？
- 143二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 06:58:08
やはり優先LANは最強
- 144二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:00:16
データストームがヤバいってよりパーメットがヤバい疑惑
- 145二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:05:31
皮膚が万全なら問題ないけど傷がある状態で長期的に触れているとアレルギーを発症しやすくなる、ってのは現実でもあるから怖いね
鉱物由来の物質なら尚更 - 146二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:08:14
データストームに耐性がある人間関係がいるなら、逆に極端に弱い人間もいそうだよな
- 147二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:08:33
- 148二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:10:05
魔法使いの使う魔法の粉ってことなんだろうな
魔法なんで細かいことは考えないでくださいっていう
既存の科学考証は通じないと考えていい
GN粒子もトンデモなんだが、OOと違って脇が甘すぎた - 149二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:12:37
どのみちこの技術を使って人体の1部の代替を作るの怖すぎんか？
- 150二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:26:30
人体に有害というのは程度問題の話だし。
人体に有害だから使いませんしたら大半の薬が使えんぞ。 - 151二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:30:59
- 152二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:31:59
結局アドステラの人間ってパーメット身体に入れてるの？入れてないの？自分はてっきりパイロット達はみんな入れてるもんだと思ってたんだけど…
なんかナノマシン的な性質あるしMS動かすにも端末操作するのにもかなり便利そう - 153二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:33:55
- 154二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:35:03
だからこそ慎重に検証し続けないといけないわけだけど
オーバーライドで無害を有害に変えれたり謎のオカルト現象が発生してるのが厄介すぎる - 155二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:36:17
冷静に考えるとGUND医療ってめちゃくちゃフワッとしたことしかわかってないよな
従来のメカ義手より装着に身体への負担がかからないって設定があるならまだしもパーメット汚染も考えると大して優位性なくない？と思ってしまう - 156二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:41:10
- 157二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:44:56
プロスペラの赤パメはエリクトと遠隔で繋いでたから説
それならガンダムだからで誤魔化せるかも - 158二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:46:30
㈱ガンダムはガンド医療がコンセプトの会社なのにストーリーを進める主人公一派というグループ感がメインで
義肢に関してはザックリ言えば作中ではなんか評価の高い試作品をプレゼンテーションしてるぞ、ということしかわからなかったのがなー - 159二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:49:07
やっぱ命助ける製品作るのにデータストーム問題ノータッチはあかんわな
どこぞの機関みたいに殺人兵器量産するなら後回しでも良いんだけど - 160二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:51:35
パーメット汚染のリスク知らなかったからこそかもしれないしなー
- 161二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:53:17
カルド博士のPVでは安価を売りにしてたしミオリネ側も同じような事を話して地球の人はそこに食いついたのかもしれない
- 162二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:54:22
- 163二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:58:09
- 164二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:59:29
サンプル少ないのに販売までしたことはストレートに問題だと思うがその他は同意
- 165二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 07:59:50
医者としては長期的な影響のデータ無しはしょうがないとしてその他の治験ほぼ0の物はどんなにメリットあっても考慮に値しない物だと思うよ
あの場面は興味100%だと思う - 166二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:02:04
ガンドはヴァナディースハートでやってるみたいだからそこに期待だろうか…まあ本編でもう少しやれよっていうのと外伝の人達が本編で影も形もない&医療もルブリスジウもない事から封印エンドなのかなあ感はあるけども
- 167二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:02:18
危険な物なのかも安全な物なのかも不明なのよね
- 168二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:06:48
パーメットの性質が魔法よりSFホラー寄りだからなぁ
雑でもパーメットの安全性は設定で担保しておいてほしかった - 169二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:08:56
つか治験がほとんどしてないの予想外って言うか
開発は進んで実用化見えてたけど資金面で難があってオックスアースと手を組んだと思いきや
実際はそもそもまだ理論上の存在でこれからの分野だったって話しだからな
判明した時も驚きの声わりとあったよな - 170二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:09:46
そもそもデータストームてPrologueで「18mの身体を動かす様に人間の脳は出来ていないんです!」て言ってたからMSをGUNDで動かさ無きゃ発生しないんじゃないの?
ただココで疑問なのがパーメット汚染とデータストームの関係性は?
(パーメット汚染はベルメリアさんが知ってたりと既知の問題ポイ)
パーメット自体は通常のMSを動かす際もパイロットにも流入してるみたいだしそれは大丈夫なのか?
唯一の実例のエルノラも「命を救われた」のセリフから義手だけじゃなくて内蔵もGUND化されてる?
ルブリスのテストパイロットとしてどれくらい乗っていたのか?
量産試作機には乗っていたのか?
Prologue後、エリクトの為にどれだけ実験したのか?
と明かされていない情報が多いのでGUND義手が原因なのかすら分からない
- 171二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:11:22
治験が少ない中ガンダムはオックスアースのせいで商品化されてたら外から見たらやばい組織にしか見えない虐殺はどんな理由でも駄目だが
- 172二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:11:37
結論・何も解らない 常識的に考えて判断の段階にまで達してない ヴァナディースはカス
- 173二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:15:06
少なくとも中学生か高校生が4歳児ね母親になるまでは健康被害はなしである。
- 174二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:16:39
msレベルの大きさでしかデータストームが起きないってのも確か役職の分からないコメンテーターのコメントしかないからよくわからないんや
あの世界のキャラは知ってることしか知らないからBLEACH世界みたいにキャラの言ってることが世界の真実って訳でもないから真偽不明なんや
プロスペラとかみたいにガンドに精通したキャラが言わないと確定にならないんや
- 175二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:17:40
レーシック手術に似てるよなて思う
施術後何十年もたった後の影響とか確かめられないのとか合併症とかさ - 176二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:26:39
正直医療用GUNDの安全性位は作中試験とかで担保して欲しかったわ
エピローグがホラーになりかねんし
まあパーメット幽霊出てガンダム溶ける時点でホラーと言えばホラーか - 177二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:32:57
そもそもプロスペラ自体が本来死んでるような体をガンドで無理やり動かしてるような存在だったんだろうそのうえで無茶すればまあ…
- 178二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:43:32
でもエルノラさん特異体質の可能性高すぎて参考にならないという
- 179二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:46:08
パーメット汚染の痣にしてもそれまで仮面を外したエルノラの顔に出てないしスコア8に達したエリクトとの接続で進行したとも考えられるからなぁ。
（何ならスレッタが言ったお母さんを抱き締めてあげたいをパーメットになってるエリクトがやった結果があれとも考えられるし） - 180二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:56:40
現実の医療だと放射線治療的な？
レントゲンとかにも使われるけど一定量越えたり大量に浴びると被曝してヤバい感じの - 181二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 08:58:21
ベルメリアさんもガンド義肢装着者とかにして長年使用した際の安全性アピールして欲しかったわ
プロスペラはなんか特殊過ぎてどこまでがガンド義肢の影響なのかわからんもん - 182二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:05:48
ヴァナディース時代の資料映像だと脊椎のガンド化とか全身ガンド化してる人いたし、既存の義手や義足との違いは再現可能な部位のバリエーションとかじゃない？
この技術ツリーを発展させれば完全な義体に繋がるとかなら技術を進める価値はかなり高いでしょ - 183二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:09:45
- 184二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:17:05
- 185二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:18:38
オルコットのあれがGUND義手なんだと思ってたわ、やっぱGUNDは凄いんだなって
- 186二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:19:09
- 187二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:20:00
ニカは地球寮の中で少しだけすごいだけで他のスペーシアンの寮にはもっと凄いのがゴロゴロいるって感じくらいの実力しか無さそう
- 188二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:21:03
ニカや他もちょいちょい描写があったけど学生メカニックだとロウジがあまりにも一強すぎてな…しかも今1年…
- 189二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:22:00
オルコットは元ドミニコスだからその時に義手つけてる可能性もあるわけで、アーシアンにあのレベルの義手が普及してるのかも不明だしな。
- 190二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:25:15
- 191二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:25:52
企業じゃなかった機関か
- 192二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:26:37
もしかしてGUND医療の信頼度って血液クレンジングレベル？
- 193二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:29:31
このレスは削除されています
- 194二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:29:41
ニカはそもそも肝心な時にいつもいないからな
それでも何とかなるからニカは別にいなくても良いだろってなる - 195二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:29:43
一応身体に負荷がかかる(かもしれない)けどかなり自由に動かせる義肢としては効果は出ているのでエセ医療とまではいかないかもしれない
- 196二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:31:20
- 197二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:32:42
ブリオンやらジェタークやペイルとかいるからな
地球寮はいつまでも学生レベルでしょぼいのよ - 198二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:33:50
地球寮はミオリネにお情け雇用されているように見える
実際にはベルメリアとロウジがいれば事足りるからな - 199二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:34:09
まあこうやって議論されるくらいにはリスク高そうな研究だから大手は手を出し辛い領域だったんだなって
- 200二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 09:34:46
そういえば医療用ガンドで胸盛れるんかな？