- 1ありふれ転生者23/07/16(日) 00:10:23
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カオススレ掲示板舞台裏44｜あにまん掲示板あらゆるジャンルのスレの住民がエミュするスレの舞台裏です。設定のまとめ、展開やエミュの相談などに利用してください。次スレは >>190 あたりで直近の舞台裏https://bbs.anim…bbs.animanch.com本スレ
カオススレ掲示板55｜あにまん掲示板あらゆるジャンルのスレの住民がエミュするスレです前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2133621/裏スレhttps://bbs.animanch.com/board/…bbs.animanch.com - 2メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 00:10:41
乙
- 3ありふれ転生者23/07/16(日) 00:10:55
という訳で保守
- 4ありふれ転生者23/07/16(日) 00:13:00
ほ
- 5ありふれ転生者23/07/16(日) 00:13:21
し
- 6ありふれ転生者23/07/16(日) 00:13:31
ゅ
- 7ありふれ転生者23/07/16(日) 00:13:47
保
- 8ありふれ転生者23/07/16(日) 00:14:07
守
- 9ありふれ転生者23/07/16(日) 00:14:20
完
- 10メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 00:14:25
ジャアかあしい！！ さっきから聞いてりゃ互いに自分勝手なことをペラペラと……！
特にそこの万年童貞！ な～にが『御主人様のため』か！
女は引っ込んでろだの、優秀な俺に黙って従えだの――――口説き方がなっとらんわッッッッ！！
そんなやり方が通用するのは、思春期男子の妄想の中だけじゃいッッッッ！！！
この辺りだと思うかなー……シオミさんを怒らせたポイント！ - 11ありふれ転生者23/07/16(日) 00:14:30
了
- 12メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 00:14:44
- 13メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 00:16:11
後、メンシュに聖職者が『話す価値無し。むしろ有害』って判断された理由が分かったら少し褒められる……かも？
他の人に相談するのも可です！おやすみなさい！ - 14ありふれ転生者23/07/16(日) 00:17:04
- 15メンシュ23/07/16(日) 19:30:44
シラタキさん大雑把でいいのでメンシュ⇔アインの話し合いについて相談しましょう
どう振る舞うかちょっと悩みどころです - 16メンシュ23/07/16(日) 19:48:14
｢粋に勝つってどうすればいいの
そもそもどう扱えば満足なの？理想を聞きたい｣とか - 17ムツヒさん23/07/16(日) 21:39:49
多分、その聞き方じゃ『アイン』は答えないかと。
『統治神』こと『メンシュ』が『言葉で弄した』時点で、既に『会話』にすら不信感を持っていますから、
直で聴いたところで『その後の変化』について期待していない。
そして何より、本質的に『粋』も『無粋』も『心で感じる』という、たしかに有れど曖昧なもの。
言葉で言った『一側面』程度では、『理屈』をもって『歪んでしまう』のです。
つまり、今のアインはこう思ってるわけです。
――――『そのくらい、本当なら自分で気づけよ（呆れ）………無理ですね（諦め）』………と。
- 18メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 21:54:19
君がやるべきことは啓蒙活動じゃなくプレゼンテーションだよ
というか納得させるんじゃなく妥協させるために言葉を弄せって話だ
放火魔に慈悲は無い - 19カメラストライダー23/07/16(日) 21:54:36
カメラストライダーサイズのゴキブリは普通に脅威…
- 20メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 21:57:23
メンシュの言葉だから信用されないってことについてはぐうの音も出ないから微妙な顔をしてるでしょうね……
- 21アイン23/07/16(日) 22:08:39
アイン「だったらまずは、プレゼンテーションを受け入れる『努力』をして下さい、都合よく解釈して歪めんな。」
『話しても聞かねーなら話す意味ないよね』と文脈は一緒。
アイン的にも話はしたい、あのときの説得全てが無意味だったわけじゃない………から、わざわざ『隣の席』に座った。
一方、アイン的には、それもこれも『なまじ全能だから』悪い、
他より上位に『立ててしまう』から、無意識に自分が『正義』だと思って凝り固まってる
まずは『力で叩き伏せて』、その『傲慢さ』を叩き折らないと始まんない、とまで思っている。
つまり今の技師とある意味似てる、最もそれは『焦燥感』ではなく、息をするように自然な『驕り』から来ているとも。
- 22メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 22:22:34
- 23アイン23/07/16(日) 22:28:25
- 24メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 22:30:45
会話の流れ打ち合わせはしましょうか
私のスタンスと君のスタンスはどっちから話す？から会話始めるつもりなのです
アインはどっちを選びます？ - 25改造技師23/07/16(日) 22:34:54
- 26V23/07/16(日) 22:37:34
- 27メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 22:40:37
- 28改造技師23/07/16(日) 22:44:20
- 29メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 22:45:45
- 30ありふれ転生者23/07/16(日) 22:47:46
- 31改造技師23/07/16(日) 22:48:19
- 32メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 22:53:54
- 33メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 22:55:52
今言うことじゃないですね
参加できるかも怪しいのだし！ - 34改造技師23/07/16(日) 22:57:44
- 35アイン23/07/16(日) 22:58:59
スタンスは互いに『分かりきってる』以上、それでは多分進まない。
おそらく、会話に必要なのは『今までの理解とは異なる意外な行動』、それにこそ『驚いた質問』で返すと思われ。
そして、その意外な行動のきっかけを得るには、今のような『平然といつも通りに対処出来る状況』、
つまり、『静的に平和な状況』では何も変わらない。
故にこそ『イベント』が必要かなー……
多分フィーアが『おめかし』してるよ！
……『アピール』はしてるだろうから、もし戻ってきたら『向けられる感情に対していずれを選ぶにせよ』やんわりと仄めかして貰えるとありがたいです。
そういえば『隠匿神』の効果どうします？
今は亡き彼については、『見られてた』なら『聴かせてました』が？
- 36ありふれ転生者23/07/16(日) 23:03:08
- 37改造技師23/07/16(日) 23:04:58
- 38メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 23:06:39
ナホビノ君をストッパーに置いたけど立場逆転してキレたナホビノ君を落ち着かせようと羽交い締めするメンシュとかの可能性も……？
この辺り読んでました
カオススレ掲示板35｜あにまん掲示板あらゆるジャンルのスレの住民がエミュするスレです前スレhttps://bbs.animanch.com/board/1847714/裏スレhttps://bbs.animanch.com/board/…bbs.animanch.comイベント、緊急時だと危ないから余裕があれば最初に叩くってメンシュは選ぶので同行不可
殺して落ち着いたら蘇生する（できなかったらそれはそれ）みたいなことになりかねない
既にやらかし済なので敵に数えられてしまいます
呑気にしてられるほど余裕ある状況じゃない……
- 39アル友23/07/16(日) 23:09:41
- 40メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 23:09:51
- 41改造技師23/07/16(日) 23:10:56
- 42V23/07/16(日) 23:13:01
- 43ありふれ転生者23/07/16(日) 23:13:59
- 44メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 23:16:41
- 45メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 23:27:23
- 46ムツヒさん23/07/16(日) 23:35:35
正直、『シルヴィ・ベースの超人兵士』を見たい欲が高まっている。
設定が既にあると言うなら、イベントの前哨戦／プロローグとして動かしてみるのはどうです？
であれば、少し傷ついているのが良いかと。
そして、いつか何かに気づいて、次は『胸の谷間』ではなく『肩の上』に乗せていることでしょう。
ここはメンシュとの差異です。
おｋ把握
スマヌ、スマヌ……
そりゃBARに馴染みますわな……血、吸います？ シオミさんの。
……他面子？ ウフフ♡
意趣返しと言わんばかりにやるときは徹底的に、孤立させてボコボコにして捕らえないｔ
技師さん出来ます？（やってみせなよ！）
だからいわんこっちゃねぇ♪ 契約に横から殴られてるね！
- 47メンシュ（ドラクエ転生）23/07/16(日) 23:43:27
- 48ありふれ転生者23/07/16(日) 23:59:54
まあ…
このナホビノの里帰りの旅って
大体は今までの道を逆順に進んで行く感じだし
順当に行けば傷を見ていく感じにはなるんだよね
だから割と一緒に誰かが居るのは気が楽になってそうではあるのだ - 49アイン23/07/17(月) 00:13:22
故に、ですよ。
得てしてこういうものは、考えたときとは全く違うシチュエーションで不利益をもたらすものなんですよ。
これだから『面白い』。
正確には、肩の上に『乗せる』の中でも『立つ』という姿
価値観がズレたクソデカ人外少女でも至れることを、ホントあの二人は……の巻
再び >>47
「その『導入に至らせようとする問い』そのものに対して、今の当機は警戒を答えましょう」
「『詐欺師はフレンドリーに問い掛けてくる』、今のアナタは、『盲目的な子供達』以外の全てから警戒されかねませんよ。」
そろそろ寝ます。
さあて、次参加できるのはいつになるやら……
たった二日間ですが、久々にエミュれて楽しかったです。
それではおやすみなさい！
- 50アル友23/07/17(月) 00:17:31
お休みなさい！お元気で
- 51ありふれ転生者23/07/17(月) 00:18:19
おやすみなさい
では、また - 52メンシュ（ドラクエ転生）23/07/17(月) 00:22:34
- 53改造技師23/07/17(月) 08:13:39
- 54改造技師23/07/17(月) 18:42:25
一応改めて全知の神についてのNGゾーンを
全知の神に対して不意を突くとか裏をかくとか未知の技を出すとかのムーブは無理です
全て全知の神に知られている事を念頭に置いてください
中の人も頑張ります - 55メンシュ（ドラクエ転生）23/07/17(月) 21:14:47
知っててもどうしようも無いものの群れが飛んできそう
直前に倒され方の想定は共有してもらいたいかなと思います - 56改造技師23/07/17(月) 21:24:44
現状のシナリオでは無量大剣の秘技でずんばらりんって感じです
- 57メンシュ（ドラクエ転生）23/07/17(月) 21:37:50
なるほど
中の人は知らなかったけどキャラは知ってた死に方が発生しそう！！
キレたらダメなのはみらいちゃんもだったり
暫くは本格参加できないのでやる時は一言お願いします
退避させます - 58改造技師23/07/17(月) 21:54:07
了解しました
- 59改造技師23/07/17(月) 22:24:25
何処かで神について話したいものだ
- 60改造技師23/07/17(月) 22:44:24
混ざりてぇ〜
- 61ありふれ転生者23/07/17(月) 22:45:59
混ざればいいやん…と思ったが…
まあ…うん… - 62メンシュ23/07/18(火) 21:45:40
……シラタキさん居るうちにもっと話すべきだったな
ナホビノ君が帰りたがってる、技師君・アル友君と上手くいってないのと合わせて『会話不能だから殺す』が起きる
会話の中断・現状維持が最低ラインとシラタキさんに伝えてやり取りするべきだった……
アインは呑気にしてるけど最後通牒だった - 63霞柱の兄成り代わり23/07/18(火) 21:50:12
ダイス振ったらかなりのハピエン厨であることが確定してしまった
- 64メンシュ（ドラクエ転生）23/07/18(火) 21:56:24
- 65霞柱の兄成り代わり23/07/18(火) 21:59:35
- 66ありふれ転生者23/07/18(火) 22:01:09
どちらかと言うとコイツは結末より納得が出来る過程を優先するヤツ
他の要素は知らんしどうでもいい
自分が納得できる動きをさせろ…ぐらいな動きをするかもしれない
まあその納得が割と色々と縛っているから迷惑にはあまりならない
かなり迷惑なヤツだ…
- 67霞柱の兄成り代わり23/07/18(火) 22:06:23
スマイルプリキュアの星空みゆき
ダンガンロンパの苗木系統ならセーフ
ちょっと危ないのがダンガンロンパの赤松楓(止めてくれる人がいたらなんとかなる）
完全にアウトがダンガンロンパの狛枝凪斗みたいなイメージ - 68メンシュ（ドラクエ転生）23/07/18(火) 22:10:08
知らないキャラです
ちょっと元気が足りないので調べに行けない…… - 69ありふれ転生者23/07/18(火) 22:15:46
ちなみにナホビノな方のは
過程と結末両方欲しい…ってタイプ
まあでもコイツだけだと大体過程か結末どちらかは悲劇な方向性になるんだけどね！ - 70メンシュ（ドラクエ転生）23/07/18(火) 22:21:01
メンシュは結末優先派
コンマ秒刻みのスケジュールを1000年先まで決めて実行し続ける狂った過重労働に年中無休で従事してたので過程に拘る思考があんまりない
理解はできる - 71改造技師23/07/18(火) 22:23:32
技師は過程も結末もそこに未知があるならどうでもいい
中の人はゴリゴリのハピエン厨 - 72メンシュ（ドラクエ転生）23/07/18(火) 23:55:06
共存できる味方なのか、排除一択の敵なのか
排除する方法か懐柔する方法をココノハ・ナホビノと3人で相談が『取っているハズの行動』です
メンシュが声掛けるならですが
シラタキさん来たらアインとの会話が打ち切られた後3人で相談するパートがあったことにして相談内容詰めましょう - 73メンシュ（ドラクエ転生）23/07/18(火) 23:56:46
- 74ありふれ転生者23/07/19(水) 22:10:51
- 75メンシュ（ドラクエ転生）23/07/19(水) 22:54:45
趣味の合間に人生やってるわけじゃないから動きたいように動いた結果が歴史だろってタイプかも
やることなすこと無法すぎるけど
アインの排除に関してドライ・アル友との相談……ってか｢うちに置いておけないから引き取ってくれない？｣が出ると思うんですよね
そんなに気に入らないなら無理してここに住んでくれなくていいっていうか……ここに居座るのは許せないからそうするつもりなら殺すけど出来れば殺したくないし……
穏やかに追放が目指すところになる……かも？
- 76メンシュ（ドラクエ転生）23/07/19(水) 23:04:15
頼まれてたアル友君は立場無くしたしクライアントのココノハは管理しきれてないので……
アインを生かす立場なのは｢まだ相手は子供で話せる余地があるから｣とトドメを刺すのを嫌がったメンシュだけ
責任を取ってアインの更正なり妥協させるなり対処しようとしてるけど……もっと根気が居る作業なのにアインの危険度が高過ぎて根気強く話し合いぶつかり合いを通して相互理解を深めていくってことが選べない
あとアル友君が置いて行くのが想定外だった
責任を取って他の友達が襲われる前に殺す判断を下そうとしているのが現状です - 77ありふれ転生者23/07/19(水) 23:20:30
まあ…キャラ視点で対応が難しいってのはある
ナホビノ視点だと端的に言うと少しこっちを気遣う様子とかで情が湧いた
どう動けばいいのか…とりあえず…なんかこう…お互いがいい感じの着地点へ…みたいな感じになってる - 78メンシュ（ドラクエ転生）23/07/19(水) 23:25:45
メンシュ視点は幼い子供がいるのもありアインは奇妙な価値観を持った/持たされた？少年兵
自分を正義だと思ってるな！？とアインが不満を持つのは当然っちゃ当然の視点の噛み合わなさではある
自分を正義だと思ってるわけじゃないけど（そんなことは思考に登らない）大人と子供だと思っているので全然歯牙にもかけてない
そんな子供に真正面から叱って上手くいくはずない……から相手の希望から聞こうと思ったんだけど失敗
どうすんべ - 79メンシュ（ドラクエ転生）23/07/19(水) 23:30:57
- 80名無しのナホビノ23/07/19(水) 23:37:05
コイツ的には
あー、割と見るタイプか…？
いや…自分の思想のために世界を滅ぼして作り替えるとかしてなくて
割とこう言うのが嫌です…って言うことが出来るし
何か本人的に余裕があればこっちを気遣う時点でまともな方か…？？？？って少しなったかもしれん
破壊神やら宗教家やらが世界をぶっ壊す事例が幾つかある世界出身だから…
それに世界を壊して作り変える手段を幾らか用意しようとも動くタイプのヤツだしコイツ
多少は理解はするけど…危ないことに巻き込まないでほしい…出来たら友人とかも…
いや…まあ大事なことなんだろうし…少しは意識割くから…
別に敵対しても殺したくて殺しにかかってる訳じゃないのが大半だろうし…
みたいなスタンスで頑張れ - 81メンシュ（ドラクエ転生）23/07/19(水) 23:54:26
相対的にもっと酷い奴（指揮者）の方がもっと嫌悪するけどどっちもロクでもないと思ってる
いじめるのは良くないって言うなら競い合える環境作りからやってほしい - 82名無しのナホビノ23/07/20(木) 00:01:31
意見の間に挟まる時にようやくメガテン的ニュートラルヒーローの気持ちの一端を感じれたかも知れないコイツであったとさ
大事なのは天秤をこぼさずに進むことやからね
多分精神的には頑張ったと思うよコイツ
それはそうなるな…
- 83メンシュ（ドラクエ転生）23/07/20(木) 00:08:46
……って感じの競い合える環境作りの方向に誘導するのが『花火大会/放火魔』の例え話での目標でした
花火大会なら頑張るけど放火魔の滅殺には協力してよ？と - 84改造技師23/07/20(木) 08:10:54
あ、全知の神は別です
- 85ありふれ転生者23/07/20(木) 23:59:38
外付け善意やら自分で自分を縛るルールがないとだいぶアレなヤツではある
有ってもアレなヤツではあるけどね…
コイツの自己認識で
転生者掲示板で言ってた感じの
「感情で斬ることを許容したら全てを斬る理由を作ってしまう」的なのは割とマジ - 86メンシュ23/07/21(金) 22:35:46
アル友君から手に入れたはかぶさの剣ってビルダーズから持ってきたものでしたっけ
- 87アル友23/07/21(金) 22:59:00
そうですね
- 88アマリリス（ドラクエ転生）23/07/21(金) 23:01:43
ありがとうございます
- 89メンシュ（ドラクエ転生）23/07/21(金) 23:05:35
皆から貰ったものを使っての最終決戦（まだ書き終わってない！！）（もうちょい先にやります）
現時点で馬鹿長いので暇な時に是非……
ガバじゃない？メンシュならこれやれるっしょ、みたいなの会ったらご指摘いただけると……嬉しい半分とても恐ろしいです
天魔決戦決戦用に身に付けた武具のうち特筆すべきものを挙げよう。身の丈をかなり越す巨剣『銀紙竹光』
呪いの気配を撒き散らす漆黒の大鎧『まじんの鎧』。
その他諸々は略。
身長をちょっぴり（20cmほど）盛って巨剣を背負える体格と腕力と耐久度を確保。代償は速さと苦痛。ヘルムは邪魔だから捨てた。実にリーズナブル。
3,000の精鋭のみの魔王軍が転移してくる。
アークデーモンやギガンテスなどの強力なモンスターと魔族が中心。ジャミラスやヘルバトラーなど魔王級が複数。それら以上の白黒2人の側近。非常に骨が折れる。
「新天地への扉は用意しただろうに。ようこそと言っておこうか、大魔王バーン。」
「ほう、『死神』が単独で出迎えとは。1人ずつ誘い出す以上少数による包囲が待っていると読んでいたのだが……予想が外れたか。」
「竜の騎士は死してなお闘いの経験を継承させ続ける約束された戦闘の天才！しかし長年君臨し続けてきた貴様はそれ以上の戦闘経験を有するハズ。
この大魔王バーン！天地魔界に恐るる物無しと自負しておるが神兵たる貴様らだけは警戒しておく必要がある…！！｣
『カイザーフェニックス』！
「はっ……私に敗れたから魔界に息を潜めていたんだろうが！」…telegra.ph - 90メンシュ（ドラクエ転生）23/07/21(金) 23:11:46
倒れた敵を蹴りまくるところが個人的には好き
敵を盾にして相手の攻撃呪文に蹴り出すとか足癖の悪さが存分に発揮されています
技師君、ナホビノ君、アル友君から貰ったものとお銀からパクった竹光は使ってます
他にもこれ渡したのに使ってくれてない、とかあれば指摘されれば使うかもしれないです
クラリオンとか使おうと思ったけどちょっと使い道思い付かなくて…… - 91名無しのナホビノ(メガテン)23/07/21(金) 23:15:01
- 92メンシュ（ドラクエ転生）23/07/21(金) 23:25:54
- 93名無しのナホビノ(メガテン)23/07/21(金) 23:29:31
- 94メンシュ（ドラクエ転生）23/07/21(金) 23:52:10
- 95名無しのナホビノ23/07/21(金) 23:56:54
- 96メンシュ（ドラクエ転生）23/07/22(土) 00:05:25
- 97名無しのナホビノ23/07/22(土) 00:15:59
- 98メンシュ（ドラクエ転生）23/07/22(土) 15:28:45
- 99カメラマン23/07/22(土) 15:30:06
- 100改造技師23/07/22(土) 15:32:18
- 101カメラマン23/07/22(土) 15:34:04
- 102メンシュ（ドラクエ転生）23/07/22(土) 15:49:12
- 103カメラマン23/07/22(土) 15:50:54
- 104改造技師23/07/22(土) 21:58:47
- 105カメラマン23/07/22(土) 22:00:08
- 106改造技師23/07/22(土) 22:02:19
- 107カメラマン23/07/22(土) 22:04:14
- 108メンシュ（ドラクエ転生）23/07/22(土) 22:21:53
頑張れー……
- 109改造技師23/07/22(土) 22:28:00
- 110カメラマン23/07/22(土) 22:30:22
そうですそうです
- 111二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:12:43
メンシュの姉と彼氏
メンシュにもss内でバックドロップしてほしかったしその予定だったけどもバックドロップ→アロガントスパーク（キン肉マン）→蹴り殺しに
投げ技関節技の類もできるけど蹴り倒して立ち上がる暇を与えないまま倒した方がいいな……となってしまった - 112改造技師23/07/23(日) 09:12:48
技師とメンシュ氏達との感覚のズレの正体が分かった
アル友氏の作った特異点は風雲イリヤ城とか聖杯戦線の類い……つまりカルデアではよくある事って認識なんだ - 113アイン23/07/23(日) 09:47:15
- 114アイン23/07/23(日) 09:47:30
おまけ
『正式名称：トランペッター＝アイン』は、旧スペオペの流れを汲むカオススレオリジナルキャラです。
見た目はこんな感じ、目は左端、金髪ロング碧眼165cmのスペースルック、無表情なクール系、最近追加でちょっと伸びた。
『超人：黒点のお銀／シルヴィア・サンスポット』から作られたクローン集団の一体であり、
神域じみた身体能力と規格外の生体エネルギーを有するパワーキャラ、『製造区分：対神人型等身大航宙殲滅戦闘機』
所属組織は『シルヴィ・オーケストラ』、同集団の中で最強、サイボーグ化により唯一恒星間航行能力を有しています。
また、元々『対統治神』を目的として設計されたため、種別問わず『神』に対して、触れただけで殺しうる特殊兵装の運用が可能です。
元はカオススレ面子による『物語（原作）への行き過ぎた干渉』を抑制する目的で生まれたキャラであり、
自身・他者の行動基準を『物語にとって無粋か否か』という独自の基準で判断する性質を有しています。
作中ではカオススレ初期の頃に『神』によって撃破されましたが、
最近になって復活し、以降は『アル友』を仮マスターと定めて謎空間に滞在しています。
シルヴィ・オーケストラ周りの詳しい設定は、下記スレ >73から、
無駄に多いし変わってる設定もあるので読まなくてOKです。
カオススレ掲示板舞台裏30｜あにまん掲示板あらゆるジャンルのスレの住民がエミュするスレの舞台裏です設定のまとめ、展開やエミュの相談などに利用してください。次スレは >>190 あたりで直近の舞台裏https://bbs.anima…bbs.animanch.comそしてテーマ曲
- 115アイン23/07/23(日) 10:13:28
- 116メンシュ23/07/23(日) 13:37:41
本体じゃなかったような？
反（アンチ）メンシュではなく対（つい）統治神
個人としてのメンシュがかつてアインや製造主を殺傷したことに恨みを持って攻撃してるわけじゃなく神としての磐石完璧を好むところと真逆を好むから結果として対立する……みたいな
正確にこれを理解したとしても「だから何」のような無関心とか反対をめざして作られたとしたら気色の悪さに悪寒を覚える反応が返ってきそう
そしてこれはメンシュには分かっていない
好むものすら理解しきれてないのにメンシュの対立軸にいるとかメンシュ視点じゃ気付けないよー！
メンシュの現在情報は「メンシュや技師の何かが由来で嫌い。例えば相手に何もさせないこととか……普通に嫌われてるのもあるのかも、殺したし」
くらい不理解
帰ったら曲聴きます
忙しい中ありがとうございます
- 117改造技師23/07/23(日) 19:33:38
- 118ありふれ転生者23/07/23(日) 19:35:12
…だって他に自分の中に優先すべき事とかあるし……
- 119カメラマン23/07/23(日) 19:38:33
戦争しているカメラマンが花火を知るわけ無いんだよなぁ…
- 120メンシュ23/07/23(日) 19:40:50
- 121メンシュ23/07/23(日) 19:42:04
工学師です！誤字ごめんなさい！
- 122アル友23/07/23(日) 19:45:06
基本自分が楽しけりゃいいからなぁ……興味なければ理解しようとしない
- 123メンシュ23/07/23(日) 23:16:06
今お銀と再戦になったら普通に勝つことを要求すると思いますねー……
メタ的にも勝ちを譲ったけど連敗を許す気までは無いみたいな意味で
メタ抜きでも精神性が要の超人なのに虚無化とか弱体化だと思うし……辿り着いてしまった、と虚無顔してる子がそもそも珍しくもない浅い底に辿り着いて満足しちゃった子に見えてます
まあエミュしたくないらしいし多分出番無いけども
アインへの好感度は+も-もなく0に近い+だけどお銀への好感度はアインより大きめの+
単純な子・頑張りたい子は割と嫌いじゃない（本気出せよ、って意味での挑発がその場では「稚拙な挑発だけど望み通りぶっ殺してやらあ」みたいなあんまり受け流せてない怒りを引き出したけど挑みたい気持ちそのものは可愛らしい、
メンシュの罪悪感を刺激する減点要因な振舞いだったけどメンタル持ち直したから+査定）
地球とかで虐殺に走った方が有利なのに火星で待ち構えるメンシュ強襲を選んだ（+査定）
ムツヒ救出（大幅+査定）
襲撃されてガチ殺し合いとかならいつも通りだけど遊びに来て切り結ぶなら『喧嘩もできる同性の友達』っていう今までに居ない立場になりそう、メンシュ視点
……いや色々誤解とかありそうだけども - 124メンシュ23/07/23(日) 23:27:44
- 125ありふれ転生者23/07/23(日) 23:30:35
- 126ありふれ転生者23/07/23(日) 23:33:43
アーマードコアに出てくるのは
「イレギュラー」が出現した際に最終兵器として投入される特殊ACらしい…
詳しくはプレイしてないからわからない - 127メンシュ23/07/23(日) 23:39:04
- 128ありふれ転生者23/07/23(日) 23:46:17
- 129メンシュ23/07/23(日) 23:51:19
- 130ありふれ転生者23/07/23(日) 23:59:11
コイツが一気に跳ねるのは
無限に近いリソースを手に入れて自分を組み替えていき…とか
闇堕ちとかじゃねぇかな…精神やらなんやらの枷が壊れて斬りながら喰らい成長する系の…
開眼できる程に余裕がないと思うな
アレから
自分の中に
みんなに心配をかけない、生きてる場所はあるからそれを守りましょう
自分を止めれる相手も居るから許容範囲を徐々に広げていきましょう
が追加されたぐらいだし…
自滅願望的なのとかは変わってないからね…
現に縛りまくっているし
- 131アイン23/07/24(月) 07:57:25
そして何より、これこそが一番の勘違いで、メンシュが強硬手段に出ようとしている理由。
『その気になれば何時でも潰せる程度には実力差がある』
それではまたいつか、
……正直ここまで面と向かって君のキャラ弱いって言われ続けると、流石にやる気が無くなってきた。
人のことは言えんけど
メンシュさんはちょっと『なろう』的に捉えすぎよ、シンフォギア見ようぜ、アインからすりゃ『メンシュ』の方が―――。 - 132アイン23/07/24(月) 07:57:56
いえ、本体との戦闘ですね。
『千里眼による最適パターン探索』の無効化という条件付きでしたが、真正面から渡り合ったはずです。
あと『虚無』ってそういう意味じゃない、精神面は今もあのときのまま（ゲッター感）、あくまで永遠の戦いの渦。
仮に再戦するなら寧ろ圧勝を逆要求です―――んなもんエミュスレで出せるかい、だから絶対出さない。
お銀がどこかの世界の火星に出現 ⇒ 『千里眼』で発見したメンシュ（分霊）が『転移』で急行、いつも通りに即で倒そうとする
⇒ 千里眼対策の『隠匿神殿入れ墨×完璧な肉体』＝『神すら見惚れる程強調された肉体美』でカウンター精神攻撃、分霊ダウン。
⇒ 緊急事態と判断した『本体』と分霊が入れ替わり本格戦闘開始、分霊の肉体は罠代わりに爆破
⇒⇒⇒ なんやかんやあって大技の打ち合い、惑星破壊の反動に耐えたお銀が、気絶したメンシュに弱体化措置を施して去った。
そして更にちょっと違う、『対（つい）』じゃなくて『対（たい）』、文字通り。
なので、気持ち悪く思う理由こそ正当であれど、アインを排除してしまうとそれはそれで都合が悪い。
『ゲーム？ ステージを順番に攻略してきて？ 知るかそんなの。 はいフル装備で最終ステージ即転移、ボス瞬殺でクリアね。』
『え？ コイツ倒すと今後に滅茶苦茶影響するから駄目？ でも気持ち悪いから殺す、周りの静止は聞くよ？（聞くだけ）』
『友達だから本当は戦いたくないんだ！ でもまた手を出されると嫌だから永久に暗がりに独りぼっちで幽閉するね』
『助けられるのに助けない理由なんてないだろ！』………裏を返せば『力を持ってるのにそれを振るって何が悪い？』
そう、『メンシュ』は女神なんだ、良くも悪くも。
だからアインは、そうやって傲慢に踏みにじられる『世界』そのものを守りたい、それは善悪という意味じゃない。
スキビディトイレット戦争だって、『ワンパン系チート主人公』が『Gメントイレット気に食わねぇ』っていきなり横から出てきて、
全攻撃無効化しつつトイレ側を殲滅してハッピーエンドにしたらどう思う？
そうさせないのがアイン、カメラマン側につくのではなく当人達の決着が着くまで『善意（）の介入』を押し留めるのが役目。
だから先のSSには手を出さない、あれは『彼女の世界自身の決着』、今のところ出す理由がない。
- 133アイン23/07/24(月) 07:59:42
- 134改造技師23/07/24(月) 08:35:41
ツヴァイ何してくるのかな？wktk
- 135メンシュ23/07/24(月) 09:28:39
対アインで囲んで叩いても潰せないと認める気は無いです
囲んで叩かれるという負ける理由を用意するところまで
メンシュ単独だと勝っても負けてもおかしくないけど、そこまで
……いや分霊ですね
124レス目
カオススレ舞台裏15｜あにまん掲示板1スレ削除あらゆるジャンルのスレの住民がエミュするスレの舞台裏です設定のまとめ、展開やエミュの相談などに利用してください。次スレは>>185あたりで直近の舞台裏https://bbs.an…bbs.animanch.comお銀に関しては無用でしたけど中の人からのダメ出しで釘刺しの意図です。
『負けられないなら強キャラなんか出すべきじゃない』
アインより強いお銀って>>115で書いてるのがよろしくないです
誤認はごめんなさい
良くも悪くも女神
力を持つのも使うのも今世では生まれ持った当然のことだから「何が悪い？」どころか疑問を挟む余地も無い
『現実的な脅威として敵を真面目に滅ぼそうとする人間らしい挙動』と『世界を守るために介入を防ぐ神らしい挙動』でこれも对ですか
後者をメンシュが取ることも当たり前にあるのでこの言い方なら理解は得られそう
｢なるほどそういうことね！ならこの世界の外でやれるよう考えようか｣とかになるけど
｢行動原理はいいから行動を変えろ（できないなら出ていけ）｣が本当の要求ですしね
折衷案作るために知りたいだけで感化される気は全然無いしされてない
- 136メンシュ23/07/24(月) 09:48:58
『人に迷惑をかけちゃいけません』『してほしいことがあるなら口に出そう』って低レベルな話なのだ、メンシュ視点では
メンシュは甘い人だけどレゾンデートルだから仕方ないって受け入れるほどには甘くない
アンチなろう物で1本書きました！ぜひ読んでください！って言われたら読むけどチートやめてください戦わないで下さいってのは断固拒否
トイレとカメラを隔離して勝手に戦えるようにする！が現実的な折衷案だけど何も伝えないアインのためにその配慮はできない
夜に来るかもです - 137アイン23/07/24(月) 13:08:03
はっきり今伝えます、正直とても腹に来ている。
>『負けられないなら強キャラなんか出すべきじゃない』
その言葉、そっくり返させて頂きます。
『だったら、そこまで積み上げてなおメンシュが返り討ちに合う可能性も考慮すべきだ』
貴方はメンシュのキャラとして、詰将棋のように事前準備を整えた結果『必ず勝つ』というあり方を崩したくないようですが。
アインは逆に、そんな道理を『だとしても』と力づくでこじ開ける力を有している、この一点は譲れない。
『互いにNGライン』がある以上、メタ的なロールにまで考えを押し付けて貰っては困ります。
その状況をひっくり返された上で、『小さくない、取り返しの付かない犠牲』を払った上で辛うじて勝利する、ならありです。
具体的には、『メンシュ』の心臓に神殺しのチェーンソーを突き刺して、神としての力の殆どを失って頂きます。
戦闘に走るならそれ以外の条件を飲む気はない、その後アインの首を跳ねるなり焼き尽くすなりご自由に。
次に、過去に述べられた『アインは呑気にしているようですが〜』について、これも否と返させていただく。
貴方が思う以上に、アインは神に対して『いつまた独断専行を行うか』と警戒しています。
そうでなければ、あの場でアル友の隣には座らない、『意図せずして起きた不幸な偶然』によって仮マスターが傷付けられるのを許さない。
次にお銀について、彼女は今も『加速度的に成長を続けている』
今の彼女の力は、いつか訪れた『宇宙を簡単に破壊できる人』と同等以上に膨れ上がっている
――――だがそれは設定上の話、別にそれをスレに持ち出して、『メンシュ』を格下げして悦に浸るなど考えてもいない
そんな人が内に秘めている設定までイチャモンを付けないでいただきたい、その発言はキャラを考えた人自身を愚弄している。
アインよりオリジナルのほうが強い、この点は絶対に譲らないNGライン……だからこそ、最悪の場合アインも虚無に辿り着く。
最後に…………そもそもアインが生まれたメタ的な経緯は、
『自分じゃメンシュを止められないから、一緒に止める理由を考えて下さい』だったはずです。
だからアインは、最終的にやられる前提で『ストッパー』として機能するだけの力を持たせた、それは今後も維持していきたいと思っている。
- 138アイン23/07/24(月) 13:08:44
なのに貴方は、誰から何を提案されても
『その考えは受け入れられない、もっといい案を考えて下さい』と言うばかりで、解決につながる妥協をしようとしない。
一見理性的に話し合いで解決しようとする振る舞いに見えて、その実相手が折れることを要求しているにすぎない
そして下総で未遂を一度、アル友さんのイベントで明確に一度、『メンシュ』が原因でイベントがぶち壊された。
そのことを本当に反省しているなら、少しは妥協という言葉を覚えて欲しい、例え多少自分の設定を修正することになっても。
アインは交渉に乗らないんじゃない、『メンシュ自身が下心を失うまで』話す気がないだけ。
だからまずは『行動が先』です。
『してほしいことがあるなら口に出そう』、だが何度言っても聞く耳持たなかった！
失望して最後通牒を叩きつけたのはアインの方だ！
なろう的考えってのはチートを持ち出すことじゃない！
相手は常に慢心して油断していて無能で隙だらけで、こちらの考えは何もかも上手く予定通りに行って『然るべき』！
そういう身勝手な考え方のことを言う！
だがここはエミュ『スレ』、色々な人達が各々の考えを持って交流する場。
だから、メンシュさんと『メンシュ』の両方に言わせてもらいます。
『ここはアンタの世界じゃない！ 自分の都合ばかりを押し付けるな！』
……もし、それでも尚批判と侮りを繰り返すと言うなら、
私はこのスレを引退させて頂きます。
当然、シラタキ関連やシルヴィ達も全撤収、後日談も含めて一切手出しすること許しません。 - 139アイン23/07/24(月) 13:09:05
- 140メンシュ（中の人）23/07/24(月) 14:25:38
先ず私が謝るべきでしょうね
お銀関連の釘刺しは言い過ぎでした、ごめんなさい
ただ、多分見れてない時期だなとも思うんですがアイン関連は『制限されながらもストッパーとして機能し続ける落とし所』に言及してます
｢勝つことを目指さないならダメだ｣とか「花火大会と放火魔」とか
100%だとワガママを言わずにアインが着いてこいよ、ですがこれは可能性無し
会話でどっちかの要望が100%満たされる可能性は無いです
どんな落とし所を考えてますか？虐殺芸のボケとツッコミに置くのがメタ的にはベストだと私は思ってて上記落とし所でできるんじゃないかと思ってます
補足ですが、メンシュとアインの話し合いの時系列はアル友さんのリメイク直後です
アインのNGラインと戦った場合の結果については理解しました、要求しすぎでしょうと思うところはありますけど許容できます
アインの誕生経緯については私の非が大きいし、シラタキさんは功労者です
- 141メンシュ（中の人）23/07/24(月) 14:43:17
反省してるなら妥協してくれ、については無条件に妥協することはできないです
相手の意見を折りに行った前科がありますし、指摘そのものは受け入れます
でも解決に繋がる多少の妥協として受け入れられるかは分かりません
成功して然るべき、という準備をして動くのは当然です
メンシュに限らず誰であっても、そしてそれでも失敗する可能性はあると思います
- 142アル友23/07/24(月) 15:04:39
部外者のようなものですが……正直言ってメンシュさんが今回悪いと思います…
そしてイベントの際に使われたあの理不尽封印ですが竜が財宝を逃さないのを参考にした……というのは分かりますがなぜそれでどうやっても出られなくなるのですか？
エドモン・ダンテスや脱出王フーディーニの力なら抜けられてもいいかと - 143メンシュ（中の人）23/07/24(月) 15:17:06
で……メンシュについてはむしろ頑張ってたと思うんですよ
メンシュにしてはって話ではなく誰と比較しても頑張ってたと思います（中の人に対する言葉としては分かるけども）
アインもドライも究極的にはイカれた要求をする敵役悪役と認識していました
『共存不可なら撃破でいいんだろう』というものです
シラタキさんの認識が聞きたいです
帝国式だから転移ができないことをアインは知らないとか、不利条件もあるので元気なメンシュ（分霊）と+ナホビノか技師かアル友かシラタキのどれかで撃破に必要な戦力には足りると評価してました
撃破するにせよリスペクトは必須でそれを満たせる十分はこれと
- 144メンシュ（中の人）23/07/24(月) 15:25:43
- 145アル友23/07/24(月) 15:28:49
- 146改造技師23/07/24(月) 15:33:41
今回はシラタキさん派ですね
今のメンシュ氏はだいぶ危ういです。千里眼が効かない時｢気を抜けば多少命の危険がある｣という理由だけで風雲イリヤ城をノータイムで破壊してしまいそうな危機感を覚えます
そのスタンスはエミュスレとして間違っている
皆で楽しくやるんですから仲良く妥協しましょう
それとも全知の神に正面から手も足も出ず封殺される展開をお望みですか？
自分はカオススレの皆が大好きで誰も欠けてほしくないんです。特にこんな事で喧嘩別れは避けたい
一度反論を書き込まず昼寝とかで気分をリセットした上でじっくり考えてみてください
最後に一言、｢会話しても解決しない｣と｢会話しない｣は全く違うものですよ - 147メンシュ（中の人）23/07/24(月) 15:50:11
- 148メンシュ（中の人）23/07/24(月) 22:44:53
楽しく仲良く妥協するべきって立場には賛成です
でも無条件に無際限にやるべきじゃないし人格に係るものは誰に対しても論外だと思います
ノータイムで破壊しそうですね、キャラ視点でも悪ふざけなら共犯者に抱き込むことを勧めたし勧めます
こういうのが全然譲ってない！って感想になるんでしょうか
全知神のところは結構聞き捨てならないけど余裕が無いしそれをする時にいるか分からないので保留でお願いします
そうなると思っていたのが正直な感想ですが
｢会話しても解決しない｣と｢会話しない｣については技師さんが言いたいことが正直掴めていないので教えて欲しいです
｢会話しても解決しなかった｣と「会話しなかった」は全然違います。キャラ視点の印象その後の態度対応に至るまで影響を残す、……とは思うんですけどこれが言いたかったともあんまり思えない
- 149改造技師23/07/24(月) 23:01:14
結果から決めましょう
問題になってるのはメンシュ氏のスタンスの問題でしょう？なら改善するという結果を確定させて、どうやったらそうなるかのシナリオを考えるんです
それが今回の責任の取り方だと思います
会話だけで解決するかどうかは分かりませんが、それでも何割かはマシになるかもしれない。一度に100%を取る手段じゃなくていいんです
全知の神云々は自分が自重をしなかったらこんな展開になりますよ。嫌でしょ？ならあなたもね？という例えです。勿論自分も避けたい展開なのでそこは御理解を
- 150メンシュ（中の人）23/07/24(月) 23:21:45
シラタキさんを怒らせた事については私に非があります
釘を刺したことそのものはともかく内容があまりに酷い、私が苛立っててもあまりに
なので批判と侮りに憤るのは当然です
でもアインの処遇にはさっさと決着をつけるべきでしたし、オールオーケーは認められない
「一人でやってろ」と中の人が糾弾されるのは妥当なくらいですがアインも同じくらい立場態度が悪い
出ていって好きなように暮らせるところを探させる……もといアル友とドライに引き取らせて出禁にする追放エンドを穏当な末路として考えてたくらいには悪い（こうはならないだろうなとも思ってましたけど） - 151改造技師23/07/24(月) 23:27:43
どっちが歩み寄るかで拗れてる印象
どっちかが気まぐれ起こせばいいんじゃないか、もういっその事二人とも軟化してしまえばいいのではとは思うけどあくまで個人の感想
落とし所を決めて過程を後付けしましょう - 152メンシュ（中の人）23/07/24(月) 23:48:17
というか、メンシュができる努力はしてたんですよ
｢（狂人かつ狂信.者だと思いつつもそういう文化圏や個性と思えばまあ……）否定せず妥協できるか探ることはできるし、うまくいけば共存もできるよね｣みたいな多様性の尊重や同情に近いものです。その結果の不自由をギリギリまでは許容するつもりもあった
｢全然分からないから教えて｣から始めようとして｢下心があるから嫌｣で打ち切られたから頓挫したわけだけども
>>98辺り言うだろうな、とかそれでもダメなら>>72,>>73やドライとの相談をするでしょうか
アインの方も何かしら動くのは当然だと思うし、追放案が上手くいくとも思えないのでドライとの会話詰める気にならないですが
- 153二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 00:03:50
メンシュ(架空のキャラクター)の言動については今あまり問題視されていないのではないでしょうか…
焦点はメンシュ(を動かしてるあにまん民)の言動にあると思います - 154メンシュ（中の人）23/07/25(火) 00:08:03
- 155改造技師23/07/25(火) 00:12:07
なんというか、キャラに振り回されてる印象があります。やりたい事にキャラが従ってくれないというか(自分も経験あり)
まだ会話を始めても無いんですから幾らでも修正は効くでしょう？ - 156メンシュ（中の人）23/07/25(火) 01:24:40
あああと、……言わないのもフェアじゃないから責める気まではないですが苛立ってたポイントについては共有します
お銀ってシラタキさんの都合でイベント潰れて勝ち逃げすることになった敵キャラCでしかないんですよ、シラタキさんが愛着あるのは分かるけども
それにちょくちょく強いアピール出てるので内に秘め切れてないんです
技師さんのデウス・エクス・マキナみたいな子の時に似た話題出してましたね
今後出す気がないと前々から言ってたのもあるので私が言い過ぎです
『出せない』で合意できたのもあり責める気は無くしました
アインの処理については考えてました色々
多忙でご不在だった中こういう合意ができたことにして進めよう！と話してました
時間が正直取れないのでまとめられないのもあり読んでくれという気はさらさらないけども……その最低ラインを割られたのでひっくり返されてます
ひっくり返してどうするつもり？どういう落とし所にするんですか？と先に聞くべきでしたね
そこからダメ出しをするにせよしないにせよ - 157メンシュ（中の人）23/07/25(火) 21:43:25
時間が飛んでるのが困りものなんです
どういう態度を取るべきか分からないし、はっきり言うとこんなに会話が成立してないレベルだったらチョコは来てないんですよ
別にこれ自体はどうにかする方法を思い付いてないレベルじゃないので一例に過ぎないですが
アイン周りは『既にしてるはずだけどシラタキさんのリアル都合でやれなくてやむなくスキップした話し合い』ですから
- 158二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:19:10
このレスは削除されています
- 159メンシュ（中の人）23/07/27(木) 00:18:45
『少しは妥協という言葉を覚えて欲しい、例え多少自分の設定を修正することになっても。』
エミュスレで設定修正が必要になる事態は私にとって下総国が初回でした
なので悪い意味で尾を引いている、とは思うんですが『少し』や『多少』で済むとは誰も全く信用できません
できないです
私がシラタキさんを功労者だと思っているのは『原作再現をする』『原作改変もする』『キャラ変無し』を全部成立させる案としてアインやオーケストラを用意したことがキッカケです。
でも三つ目を妥協するなら私は思い付いてたし技師さんやマネモブさんも解法は思い付いてたと思うんですよ
｢人のキャラを犠牲にすればできるな｣と
人のキャラでもやりたくないです
そうするくらいならシナリオを割った方がずっとマシ
自分のキャラを犠牲にしてもどうしても特定の展開がやりたいって人が居たら嫌悪感を呑み込むつもりではいますけど、人にやらせるのもやらされるのも嫌です
実質的にそうしてしまってるなら平謝りするしかないですが……
話し合いが1年を超えるとかそういう段階で『少し』を要求する、なんて想定は誰も持ってないだろうし現実的とも思わないですが『そういうラインの最終手段』として考えてるんでしょうか？
- 160改造技師23/07/28(金) 19:26:39
前提情報の共有が出来てない感あるね
- 161メンシュ（中の人）23/07/29(土) 14:19:18
これはシラタキさんに関係無い話で、だから許してほしいとはとても言えないし我ながら酷すぎて凹むくらいなんだけどもこの時期忙しくて過剰に気が立っていました
シラタキさんが来てもじっくり会話するのは難しいです
レスポンスくらいならやれるかもしれないので私が居ようがいまいが言うことがあれば読むので書き置いてもらえたらと思います
再三ですが、「舐めすぎでしょ」って感想を持つのは正しいし態度の悪さは私に非があります。ごめんなさい
でもシラタキさんにも私に同じ感想を持たれるやらかしがお銀アインヌルで起きてるので認識自体はしておいてほしいです - 162アル友23/07/29(土) 22:34:01
まだ見てないけど映画にメガテン世界で張り合えそうなライダーが出たらしい……
- 163メンシュ23/07/29(土) 23:56:27
このレスで問題増やしてしまってると私は思うのですが明言したり解決に向かうの人任せにするのは厳しいので『ソレ』に関してもどなたでも書き置いていただけると……誰の言及も無くて問題が表面化しなかったらこのレスを忘れていただければ
- 164改造技師23/07/30(日) 08:57:45
アインとメンシュ氏で冷戦状態を作るのが目標って認識で合ってます？
- 165メンシュ23/07/30(日) 15:18:53
冷戦状態じゃストッパーとして機能しないのでもうちょっと踏み込まないとダメだと思います
アインが意見を言って周囲に聞いてもらえる味方としての立場が必要です
一度なら敵の要求に従わないとマズイからって立場で進行はできるかもしれないけどもうアインが背中刺してるので一時的に気を使ってあげるってポジションすら難しいと思います
私はシラタキさんも含めての共通認識として、アインの主張は誰にも受け入れられるものじゃない論外なものと思ってました
主張を受け入れるのは無理筋だけどアインの味方なら親しい人とか優しい人がワンチャンあるけど……と
少なくとも全員の共通認識じゃなさそうなので各キャラ目線のアインと中の人達の認識を共有する必要があると思います
それこそ割と普通の意見な可能性すらあるので
メンシュ視点「なんらかのルールに従う乱暴者で厄介者。無法者でないなら和解できる可能性は0じゃない。無理を言って生還させたから和解できないなら責任をもって対処しないといけない」 - 166メンシュ23/07/30(日) 15:35:51
シラタキさん目線のアインの立ち位置と私目線のアインの立ち位置が大きく違うのが一要素だと思っての提案です
どうでしょう - 167メンシュ23/07/31(月) 22:44:26
時間取れない人が主導権握るわけにいかないのでスルーでもいいです、上の提案もこれも
説得には武器としても弱みとしても信頼関係が重要です
メンシュが話まとめようとする方が時系列的に先ですけど他の人が話まとめたから納得するって方法は無くはない
メリットはメタ的な安易さ
デメリットはそのキャラの面子
そのキャラの保証を担保にするのでアインがやらかしたらメンシュよりよっぽど苛烈に対処に動かなければその人も信頼を損ねます
メンシュ視点の信頼関係としてココノハはそれをやれる、技師君はちょっと傷があるから半信半疑だけど信じる側に傾く、ナホビノもやれる、アル友は本人が信用無いので無理
でもやれる人達がやる理由が思い付かないしそれでもやっぱり過程はある程度必要になりますが……
メンシュを納得させるよりは幾らか楽になるんじゃないかと思います - 168アル友23/07/31(月) 23:58:13
ぐぬぬ…………何も思いつかない頭が憎い
- 169改造技師23/08/02(水) 13:44:30
とりあえず会話の切っ掛けを作るくらいの協力ならします
- 170名無しのナホビノ23/08/02(水) 15:58:00
まあ、なんか思いついたら言います
ちょっと自分も最近ちょっと忙しいから… - 171メンシュ23/08/02(水) 18:47:06
メタ的にアインの主張立場は都合がいいけどアインの立場の悪さについてはさっさと伝えるべきでしたね……
なので、【アインは勝手にどっか行った】ということにして棚上げを提案します
現時点のまとめだけして次シラタキさん来たら話しましょう
間違ってたり意見があれば指摘ください
1.『アインはよく言えば過激な理想家だけど自己満足のために動く乱暴者』
2.『更生して味方として振る舞えないなら意見は通らない』
3.『更生中ならいいけど更生しないなら謎空間に居場所はない』
4.『メタ的に最も都合がいいのは満場一致で更生・共存すること』
アインが怒るとマズイからアインの言うことを聞くってルートは簡単ですが、それがそっくりそのままアインを排除する理由になってしまうので
5.『敵対しないルートしかアインがメタ的に都合良く機能することはない』
アインを暴力で排除できない問題については……シラタキさんも本気で通すつもりで言ってないとは思うけど、最悪踏み倒します（本気じゃないと考えた理由割愛）
（色々割愛してるので抜けがあればご指摘ください） - 172メンシュ23/08/02(水) 18:53:06
私が悪いのは前提だけどずっとこれを話してるわけにはいかないので……どうでしょうか
- 173メンシュ23/08/02(水) 19:18:34
6.『更生しても意見が通る可能性止まり』
- 174二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 19:27:36
その書き方だとアインが100悪いみたいに読めますね
メンシュ氏についても纏める必要があります - 175メンシュ23/08/02(水) 19:32:53
- 176二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 19:34:23
- 177二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 19:35:48
- 178アル友23/08/02(水) 19:36:18
なんかもう……ダメな気がしてきた……
- 179メンシュ23/08/02(水) 19:42:00
- 180二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 19:45:26
- 181二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 20:00:50
当事者以外の人々は置いてけぼりで途方に暮れてる状態ですし、現時点では必然的にメンシュの人の視点主導でまとめるしかないわけです。
この状態だと双方の考えや事情がある中ではぶっちゃけまとめ切れないかと思うので…本スレ進行、しよう！裏スレがこの空気だとスキビティトイレの人なんかはたぶん困惑してるだろうし！ - 182メンシュ23/08/02(水) 20:06:07
- 183改造技師23/08/02(水) 20:14:29
- 184二次元好きの匿名さん23/08/02(水) 20:17:59
…無粋の定義はアインそのものより中の人に聞くべきな希ガス
- 185メンシュ23/08/02(水) 20:23:08
- 186メンシュ23/08/02(水) 20:34:07
……オーケストラ一人一人別のものなんですよ
あとメタ的に聞いてもそれを参考にはしにくいんです
キャラ目線で取るべき行動が分からないのも問題なので
まだ私忙しいままなので本スレ進めていただいて問題無いです
こっちも別の話題出しても構いません
- 187メンシュ23/08/02(水) 21:37:49
- 188改造技師23/08/02(水) 21:42:13
- 189二次元好きの匿名さん23/08/03(木) 23:39:33
このレスは削除されています
- 190メンシュ23/08/03(木) 23:45:53
途中送信してしまったので直します
『ウチの子はそんなことしない』みたいな姿勢自体への反省は期待されてるほどしてないですよ私
下総国については苦労をさせたって意味でシラタキさんを功労者だと思ってるし、だから何かをしてくれ協力してくれって要請なら色々考えます
アル友さんの時も動かしすぎてしまってるし……やっぱり要請があれば個別で対応を考えます
いやまあここでやらかして罪悪感あるから精一杯力を貸すって話であって他の人の話にも色々考えたりしてるけども
それにメンシュの「疑ってかかって間違ってたらごめんなさいでいい。かかってるのは安全なんだから」って姿勢がイベントやりにくいことこの上ないのも分かります
が、心に余裕があっても>>188をプレイヤー・観客として振る舞うのはないです
知性の問題なので認識狂わせるとか判断力低下させるとかそっちのアプローチになるんじゃないでしょうか？
- 191メンシュ23/08/03(木) 23:46:41
スレ立て無理です、管理できません
明日どなたか可能であればお願いしたいです - 192メンシュ23/08/03(木) 23:58:38
睡眠薬飲んで今頭正直あんまり回ってないです
シラタキさん/アイン目線の8以降が把握でき次第会話
……あとこのスレ内くらいでこれに関して書くことがあれば追加、修正なんかも含めてこのスレ内でできればやりたいです
スレ跨ぐと見にくいと思うので - 193メンシュ23/08/04(金) 07:03:10
- 194二次元好きの匿名さん23/08/04(金) 12:02:52
埋め
- 195二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 09:34:53
埋め
- 196二次元好きの匿名さん23/08/05(土) 18:02:01
埋め
- 197メンシュ23/08/05(土) 23:13:46
今勘違いさせたポイントかもしれないところに気付いたので書き捨て
メンシュ視点での交渉の勝利条件を外しに来たのかな、シラタキさん
多分このスレじゃないかも？
『メンシュが許容できるギリギリのラインかつメタ的に都合いいところ』だったけど『メンシュにとって都合がいいなんの制約にもならないメタ的に無意味なところ』だと誤認して - 198二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 21:32:42
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- 199二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 21:49:59
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- 200二次元好きの匿名さん23/08/06(日) 21:50:11
埋めた
