足利周辺スレpart3

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:25:12]

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について語るスレです

閲注足利兄弟スレのスレ主とは別ですが健全方面でも語りたかったので建てました

逃げ若本編の内容や考察、展開予想、比較のために史実や他作品の話題もOK

閲注スレではないので腐ネタは控えめでお願いします

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実や別作品について触れるときはできるだけ明記してください

前スレ

足利周辺スレpart2｜あにまん掲示板

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:26:19]

たて乙

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:30:25]

今は大丈夫だけど平日は夜しか管理できないから190くらい超えたら少し速度落としてもらえると助かる
それか195踏んだ人が建てるみたいにしたほうがいいかな

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:31:19]

スレ立ておつ

魅力ステータスはある程度生まれも考慮されてそうだから師直師直は低そう
実は吹雪も割と低い
頼重や護良は生まれから尊敬されるのがある程度確定してるバフはありそう
足利兄弟は生まれた時点では微妙だけど尊氏はそもそも異常値だし

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:34:42]

>>3

速度落ちてきたらあれだけど連日けっこう人いるしそれが良さそう

>>195に次スレ立ててもらってもし無理なら>>197とか他の人が立てる感じで

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:38:45]

>>3

毎回たててくれるのは助かるけど負担大きくないですか？

195あたりが立てるに賛成

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:39:47]

>>5

>>6

ありがとう！

この三連休は楽しくてこのスレに張り付いてると思うし次スレからテンプレにその文言追加しておきます！

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:41:29]

立て乙

>>4

師直は史実で反感買ってたりしたし魅力低そう〜とは思ってたけど生まれもあるか

神な頼重と皇子の護良親王は当然ながら足利家も当時のトップか

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:43:25]

魅力については坊門の19で笑った
五大院の15と大差ないってどういうこと……
そして市河（59）とどっこいの新田殿（58）

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:45:02]

>>8

生まれた時の足利兄弟は一御家人の庶子だからさしてよくもないかな

泰家が12位で別に高くないのは北条が滅んだ後からという理由なら将軍兄弟になったせいと言えるかも

この理屈だと幕府成立後はカンスト尊氏はともかく直義は上がりそう

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:46:36]

坊門嫌われてたのかぁ

坊門て直義の呼び名のひとつでもあるから複雑w

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:48:17]

高氏が族滅したの可哀想だけど上杉家が首謀者って言ったらそりゃあねってなっちゃうな

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:51:56]

10巻みたいにモブも含めて色々ステータス出してくれないかな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:52:43]

>>10

魅力値は確かにポジションも大事そう

場合によってはかなり増減が激しそうだなこの値

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:53:28]

高兄弟は将軍家を傀儡にする第二の北条と危険視されても仕方ない権勢があったからなあ
上杉は特に危惧するかも

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:55:01]

>>15

流刑されたのを殺したのがまずかったよね

上杉からしたら北条の苛烈な政敵排除は頭によぎったと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:56:53]

>>16

やらなきゃやられると疑心暗鬼になるも妥当

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:58:15]

>>14

ゴダイゴのステータス見たいな

魅力か尊氏に次ぐ99と予想

99が人間上限で100は人外ぽいので

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 10:59:54]

ここの尊氏なんで泣いてるんだろう？
あと状況的に直義に手紙で圧をかけるシーンでもこの目(鬼?)が出ててもおかしくないと思うけど、そこはやっぱ直義のイメージ映像だからなのか

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:08:38]

錦の御旗が魅力上げるアイテムみたいに出てきたら面白い
菊タブーだろうが

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:10:05]

>>20

魅力もだけど統率が大幅上昇しそう

なお本編

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:12:58]

>>19

この目ガチで変異してるのかとも思ったけどやっぱ護良親王の触手うじゃうじゃとか直義の圧かけ顎ガッと同じでイメージとして師直の目にこう映ったのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:13:51]

>>22

直義の以外はガチ変異だと思ってた

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:31:16]

考察材料になるかと思って鬼についての台詞まとめてみた

1話1333　尊氏「声が聴こえる。誰の声か。誰だ我を天下に推し挙げるのは」
5話1333　師直「幼少の頃から仕えておりますが殿の笑顔は最近ますます人間離れしてきましたな」
25話1334　直義「最近の兄上は勘が鋭いとか超えてる。人間なのか疑いすらする。御仏のことを餌としか認識していないことに兄上は気づいているのか？」
37話1334　尊氏「欲しがりの鬼とでも申しましょうか。その者が体の中でこう（全部よこせ）呻くのです。この鬼は平和な世では大人しくて無欲。大乱さえ起こらなければ帝の忠臣として一生を終えましょう」
96話1335　護良親王「汝の中に巣食う鬼はいつか必ず汝自身を食い殺す」
102話1335　頼重「足利家時は50年前謎の自害を遂げている。噂ではそのとき『我から数えて三代後の子に天下を取らせよ』と神に願った。死に際の念は強力。予言されたその子は強い怨念を宿した状態で生まれてくることになる」
106話1335　約1万の降参兵を見たモブ「いつもの事だ」
　　　　　　師直「こうも深く尊氏様の力に中毒る奴は以前にも力を浴びているか心に強い飢えがあるかだ」

有識者に聞きたいんだけど相模川の戦い以前に尊氏の元に降参兵が大量に出た戦いってなにかある？

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:33:20]

>>24

まとめありがたい！

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:49:26]

「我から数えて三代後の子」か……特に長子とは言われてないから、鬼が最初から尊氏に憑いてた説も十分ありなのか
家時と尊氏はどっちも母親が上杉だし、異母兄高義よりは尊氏に憑くのもまあ理解できなくはないかな……上杉の血筋何なの、って疑問もあるけど

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:50:03]

>>24

ないと思う

足利兄弟は鎌倉時代の参戦経験が確実なのが2回しかないんだ

1331

後醍醐らが笠置、楠木らが赤坂城で籠城

多分外にいただけ

父貞氏の喪中

1333

鎌倉滅亡

六波羅の戦闘の降伏者はどうだったかな

南北探題が自害してるからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:51:05]

>>26

もしかして上杉がダークエルフなの意味がある？！

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:52:45]

>>28

上杉ノ゙血筋がこれから増えるからわかりやすくするためか道誉以外は彼は長生きするから長生き＝エルフだと思ってたわ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:53:32]

>>29

自レス道誉除いたら足利周辺なら彼も長生きの部類に入るはず

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 11:55:58]

>>29

自分もそれだと思ってたけどそれなら道誉の方が適任だし

なんせ義満まで生きてる

ダークエルフだったりマッドサイエンティストなのは鬼関連で何かネタがあるのかも

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:08:53]

鬼関連で直義が敵対ルートなら上杉の化学で鬼祓いをしようとするとかありそう、頼重も神秘を科学で解き明かすと神性が弱まっていくみたいなこと言ってた気がするし
虫下しみたいなのしかまだ想像できてないけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:13:13]

分身とか一心同体発言も何なんだろうなぁ
マジで直義取り込むことで完全体尊氏になったりしない？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:15:08]

>>31

足利兄弟の母親が上杉の方だから上杉自体にもオリジナル設定でなんかあるのかもしれない

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:16:56]

家時が北条の母持ちなら最初は嫡男に憑いてたが引っ掛け問題の可能性もあるのか最近激しそうなのは単純に時代が乱れているせいだけ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:17:04]

>>33

弟の死を取り込んで、人間の最強格「征夷大将軍　足利尊氏」が爆誕する展開、見たくないと言えば嘘になる……

直義の忠義100とか、多分そこらへんがキーになると思うんだ

99が人間のカンスト、100は人智を超えた領域

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:18:49]

>>36

過去スレで99の渋川は直義のために鬼になれなかったが100の直義なら尊氏のために人外になれるのかも

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 12:28:44]

そう言えばダークエルフさんの妹が師泰に嫁いでるんだけど、高兄弟が死んだ後は奥さんどうしたんだろうな……普通に実家に戻った？

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:17:15]

>>33

取り込んだら完全体になるからそれを阻止するのが時行の目標になるのかもしれない

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:18:31]

>>39

それ凄い少年漫画っぽくていいな

鬼の存在も神気の存在も時行しか知らない事だしその路線希望したい

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:19:18]

>>37

逆じゃない？

人外の影響がないと到達できないのが100

忠義100だから人外になるは違う気がする

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:20:38]

>>38

一般的には出家するんじゃないかね

上杉系の寺かもしれないけど

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:23:23]

やっぱ諸々考えると忠義１００って人外への抵抗力な気がするんだ
鬼への抵抗力があるから案外直義も取り込んでも平気かもしれない
尊氏は肉体強度で耐えるけど直義は精神力で耐える方向で

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:27:29]

上杉の耳はエルフではなく鬼の角を表している可能性…？
黒白目も人外的要素だけどエルフというよりかは鬼とかを連想するし

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 13:36:35]

>>27

やっぱり無さそうなんだ

松井先生がモブの台詞とはいえ適当なこと書かないだろうから過去に似たようなことがあったって設定なんだろうな

今後描かれるかな

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 14:29:40]

>>43

忠義そのものが人外への抵抗力なんだと思う

ある程度以上高いと影響を受けない

ある程度より低いと対象外

みたいな

80の吹雪、37の清原には効果があった

この近辺にボーダーがあるのでは？

ビームとエキスだとエキスの方が効果強そうとか

重ねがけによる効力強化とかも考慮しないといけないだろうけど

そういう意味では80は普通は効かないのかもしれないね

ビーム2回目だし

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 14:41:39]

それじゃあ直義も重ねがけ受ければ効く可能性あるのか

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 14:54:28]

>>46

高すぎるはまあ90付近～とかで低すぎるはそれこそワースト１、２の五大院3や玄蕃の18あたりになるのかな

五大院はビームやエキスがめちゃくちゃ効きにくい可能性があるのか…

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 15:00:35]

五大院はただ好条件を提示するだけで裏切るんじゃないかな……

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 15:03:27]

>>34

直義がただ優秀なだけの人間じゃなかったら足利由来の置き文伝説が原因だけではなさそう

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 15:54:39]

別のスレで直義ガチ勢になると判明した諏訪・タラヲ・頼継くん

直義周りの重要人物としての描写に期待

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 15:59:14]

和歌と盟友になるのは漫画の描写で想像できるけどあの子が逃げ若頼継が直義ガチ勢になるならその理由の描写にに期待

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:02:13]

>>49

さらに好条件出されたら裏切るので効いてはいないな

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:08:33]

>>47

生まれた時から受けてそうだけど

100は人外の数値なら何度重ねても効かなそう

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:11:38]

>>53

変節漢は変節するものなので効果を保てないのかな

玄蕃は裏切りそうには思えないけどどうなるか

案外道誉は玄蕃的な忠義ではない心で尊氏に従っていそうなので忠義めちゃくちゃ低いんじゃないかと思ってる

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:12:35]

>>51

頼継と頼嗣・直頼という人物が同一人物って言われてるんだっけ

頼嗣→直頼は直義の偏諱で最後は義詮に降るけどずっと直義派で戦ってたという…

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:13:37]

>>47

仮に効くとしても、弟にビームを向けなきゃいけない事実そのものに悲しみそうな尊氏

一心同体なのに……分身なのに……

>>51

頼継くんと直義、実は祖父の名前が「頼重」という共通点がある（上杉側の祖父が頼重）

だから何だって話なんだけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:14:47]

>>55

忠義は武士的な価値での忠義でパラメーター出してそうだから彼の忠義は低く出されてそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:21:10]

>>43

体は耐えきれないけど精神は保てるから命を持って直義が尊氏の鬼を道連れにするのかも

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:25:15]

>>58

尊氏のスキル

技能：異次元の求心力

従順・忠義・勇敢・文化・獰猛属性の武将忠誠度50％上昇

これで忠誠を上げることができる

フラァはこのスキル由来なんじゃないか？

武士的な価値観での忠は忠誠の語句を使っていて忠義とは同一ではないと考える

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:37:13]

直義方
・直義の息子を名乗る知らないガキ
・諏訪のクソガキ
・北条のガキ

魅魔が神力でちょっかい出すとクソガキ頼継が神力で煽り散らかすメスガキvsクソガキという地獄絵図が見れるかも

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:41:57]

忠義について考えててふと疑問に思ったこと

いずれ後醍醐のステータスも出ると思うんだけど、帝の忠義って何に対するものなんだろう？

それによっては、後醍醐の忠義はやたらと低いか、尊氏と同じく「？」になる可能性があるような気がする

>>62

そこに雫も加わってカオスに？

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:44:55]

直義がクソガキどもの保護者として奮闘する姿は見たい

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:49:16]

>>62

惜しいかな諏訪のクソガキ神力ないって明言されてる

直冬に期待かなぁ……

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:50:56]

直冬のエピソード調べてたんだが九州で雨乞いして雨ちゃんと降った記録残ってて笑った
君もしかして神力お持ちなんです？

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:52:27]

>>64

>>65

クソガキ＋猶子の直冬で一気にお父さんポジになる直義

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:53:22]

>>66

呪われると神力もちになるのか

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:54:42]

>>65

頼重と同じように雫から貰えるんじゃないかな？

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 16:59:42]

>>63

天とか？

足利兄弟の忠義も似たようなものだと思ってる

実は忠義の対象が概念的な何かとか信仰とかじゃないかと

特に直義の忠義が向かっているのが普通に尊氏なら100という異常値にはしないんじゃないかと思って

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:00:52]

>>67

猶子は基氏

直冬は養子

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:02:22]

日本は怨霊を神に祀る国だからその両者はあんまり区別されないんじゃない？

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:05:17]

>>71

クソガキに直冬が含まれ猶子の基氏と書くつもりだったんだ

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:05:55]

>>67

そこに一時期とはいえ基氏と鶴王も加わる

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:16:31]

保父さん直義可愛い
振り回されて感情が理解できるようになったりして

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:25:44]

子供達との触れ合いで感情を理解したが故に本心からものを語るようになる直義みたいなエピソード来たら泣いちゃうかも

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:26:12]

直冬と頼継のやり取りが想像できない
境遇対照的な二人だよね……片や後継ぎとして崇められてた神様、片や認知もされずに寺に預けられて出家してたお坊さん

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:28:03]

>>67

忠義100はそのままに弟キャラから父親キャラにジョブチェンジがあるかもしれない

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:34:53]

>>78

養子になるまで家族に縁のない人生だっただろう直冬

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:37:08]

>>66

そこも実父に似てるのか…

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 17:59:20]

>>80

かつて時行におじいちゃん取られて寂しかった頼継が突然できた養父との接し方に悩む直冬にアドバイスする話とかありそう

ちゃんと言葉にしなきゃ伝わらないみたいな

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 18:02:19]

>>82

そんな場面見たらちょっと泣いちゃいそう

「頼継、立派になって……」と頼重や時継みたいな気分になる

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 18:49:51]

>>80

直義も寺に預けられたことがあるのなら寂しいのを共感したのかなあ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:39:55]

まだしばらく出ないだろうけど義詮基氏のデザイン早く見たいな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:47:38]

今まで見てきた大河小説だと直義は直冬とは小さい頃から交流あったとか名付け親とかの設定盛り盛りにされがちなんだが逃げ若はどの方向性で行くのか気になる

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:06:11]

>>86

名付け親って今熊野の？直冬の？

直冬の方なら史実でも直義が付けたと思うよ

直義からの偏諱だよね

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:12:36]

>>85

吹雪が師冬なら、絶対基氏出るよね。

直義の死とほぼ同時に元服だからショタだろうし、キャラデザめっちゃ気になる

直義からの鎌倉奪還にあれだけ尺使ったの、

後半は直義因縁の人物が多くなるからだと思うんだよね

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:12:51]

>>87

今熊野の方、直冬の方は言うまでもないと思って

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:22:37]

>>88

まだ本誌の年代だと生まれてすらないし登場したらもうぷにっぷにだろうなぁ楽しみ

わかる

直義側との戦いが多かったってのもあるけど今後の展開に向けて直義サイドの人に好意を持ってもらえる書き方してるよね（尊氏はラスボスだから詳細に描きにくいのもある）

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:29:04]

>>82

直冬が基氏が猶子になったことで悩んでいるのを頼継が上手くアドバイスできたら感動できてしまうかも

頼継と違って父と血の繋がりはないししかも会ったのは大きくなってからと頼継が若から受けた言葉は通用しないので

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:30:56]

>>88

直義を慕い続けてダークエルフの未来の上司気になる

漫画だから直義が死ぬ前元服したも基氏と直義を会わせてくれたりするだろうか

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:41:27]

史実ちょっと調べたときに直義の父親力が高すぎる…！！と思ったけどガキいっぱい空間で父/保父ポジの直義見たいな
頼継のことよく知らなかったからあれで出番終わりなんかなーなんて思ってたけどまた登場して武将としてさらに成長を遂げてくれるならめちゃくちゃ嬉しいかも

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:42:42]

>>91

若との鬼ごっこの数ヶ月後くらいには頼重も時継も亡くなってしまってその後は諏訪大社の人たちに守られてきただろうし、そういう面での成長もありそうだなって思ってる

時行に取られたみたいで寂しかったって素直に気付けた数ヶ月後にはみんないないのあまりにも辛すぎるが…

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:47:31]

>>90

>>92

直義に対してヘイトコントロールしてる感じはすごくするよね

足利兄弟の描き方も、他の創作と比べてかなり淡泊だと思ってたんだけど（仲良くない場合でも、愛憎拗らせてるのがデフォなので）

鎌倉戦後に尊氏が弟を大事にしてる描写を鎌倉戦後に入れてきたから、観応の擾乱来るなって思った

そうしたら多分、直義本人ではなく直義に縁のある人間が話の中心になるのかなって

若サイドは直冬だろうなと思うんだけど、敵サイドとして基氏とかだったら嬉しいんだよね、個人的に

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:52:21]

どんな武器や手段を使ってでも尊氏から人間的動揺を引き出せって目的を明示された後から尊氏のブラコンがどんなもんか描かれ始めたのがね

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:53:54]

>>94

時行がきて祖父を取られたみたいで寂しかったは普通の子供の感情で好きなんだよな

頼継は実の孫だから間接的な駄々をこねるようなことをできたけど直冬の場合血の繋がりはないし年齢的にも立場的にも彼みたいに発散できないだろうしな

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:54:37]

足利サイドの若君として基氏にスポット当たるといいよね

最後の鎌倉奪還戦は時行&頼継VS基氏らしいから基氏描写めちゃ期待してる

>>95

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:55:20]

>>95

義詮以外は史実どおりだったら尊氏直冬基氏と足利の主要な男みんな直義のことを好きなんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:56:29]

>>93

実子は遅くにできて早くに死んだのに父親力が高すぎる養子と猶子どっちにも好かれているとは特に猶子の方

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:00:39]

>>99

普通、政争の敗者なんて悪評盛り盛りで記録に残されるのが普通なのに、あんまりそういうのが無かったのがね

勝者の身内とか記録を残せる貴族や寺社関係者にシンパがいたんだろうなって……

直義派の重鎮、下手に潰せなくて義詮が好待遇で迎え入れるはめになってるし

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:02:52]

>>99

大人基氏が直義への漢詩を書かせてたりしているの政治的なアピールじゃなくて本当に好きだっただろうな

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:04:08]

>>101

風評は貴族の力が大いので直義はその人達と仲は悪くなかった（ 師直は悪かったので女遊びが多分盛られている）せいも大きいだろうが尊氏や基氏の行動もでかそう

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:05:22]

>>100

養子の方は直義に強い恩受けてるからまだわかる

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:12:26]

直義の子育て力を感じるほどに如意丸君のこと辛くなるね…

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:15:15]

>>105

基氏はスペアとしての役割あるし直冬は権力欲なさそうだから如意丸が成長しても上手く行きそうな要素を感じてしまう

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:18:45]

>>106

そうそう

観応の擾乱が起きずちゃんと生き延びれてたら直義の教育を吸収して足利を支える立派な武士になれていただろうとおもうと…

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:22:34]

>>107

尊氏の成人した子供が優秀なので尊氏と同じく優秀な直義の子供もと期待はしてしまうよね

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:27:30]

直義の真の欠点って戦が弱い事じゃなくて、実子が居なくなって直冬が近くにいたことじゃないかなぁ　直冬を養子に貰わなければ実子が居れば足利にとってもマシな結果になったかもしれない　師直の大義名分も一つは潰れるし

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:31:05]

でも直冬の境遇考えると辛い　直義も直冬のこと割り切ろうにも割り切れなかったのか、自分の名前あげているから後継者争いは関係ないと考えたのか…足利兄弟、無欲ゆえに普通はダメでしょって線引きができてないのが…

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:33:27]

>>110

他の逸話や直義としては義ではなく直にしたり直冬や私は義詮を脅かすつもりはないアピールで本当のつもりだったのでは

師直や義詮が邪魔で懸念するのも彼らの立場視点からからするとしゃあない

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:34:30]

>>110

自分はそう思わないから人からどう見えるかに鈍感そうなんだよね

生まれ育ちがいい人らしいのかもだけどなんとなく悪意に疎いというか

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:34:48]

>>98

最後くらいになると年齢は時行じゃなくて基氏が若君になるな

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:37:01]

>>112

そういうひとが政治で大成するほど甘くはないと思うから史実直義は養子可愛さに判断ミスってたほうがしっくり来るかな

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:37:23]

>>95

足利勢力で唯一尊氏の鬼に怯えてる描写入れたり

戦弱いにフォロー入れたり

すごく気をつけてヘイトコントロールしてる気がする

どこかのスレで3部構成の 1部ボスが直義2部が師直では？って考察されたとき

直義はあまりボスっぽくなかったと言われてたのもそう感じる

大物感はちゃんとあると思うんだけど倒さなきゃいけないという気にならないんだよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:38:26]

>>111

根拠はないが時間をかけて兄や嫡男に理解はしてもらおうとしてたのかもしれない

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:39:05]

>>113

基氏に逃げ上手のイメージあんまりないな

義詮が逃げ上手すぎる

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:39:23]

>>115

史実は名将ではないが戦弱いとディスられるほどかと思うので作劇的に読者に愛嬌を持たせるために入れてそう

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:40:11]

>>114

尊氏もそうだがすっごい出来る所の微妙な所のバランスが悪いのかなって

長らく庶子だったからか武家として切り捨てる所の判断ミスしてる感じする

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:40:33]

>>117

重大な忘れ物するけど義詮は逃げ上手かも個人的には年齢が若君と同じくらいなのを置くと直冬が逃げ上手の若君かな

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:42:24]

>>115

そうそう、それに若の故郷である鎌倉を自分の手で復興させたのもあってまた荒らしたくないと伝えてるから主人公側と似通った考えがあるのがわかっているから尚更共同戦線張りそうだよなぁって思う

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:42:37]

>>120

忘れ物の話すると、義詮ちゃんはもう・・・と親戚のオバサン気分でため息つきたくなるw

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:43:59]

>>109

実子は逃げ若では呪われてそうだし史実でも才気あふれる嫡男より年上の庶子見た目も多分そっくりで足利似ダメージ与えるのは確定しているような設定だからな

早めに闇落ちしないだけマシ科直義が養父したせいで他のルートよりも力をつけてしまったのでバッドなのかわからん

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:44:35]

>>122

優秀な逸話が多いので目立つよねその逸話

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:45:07]

>>119

ああなるほどな

尊氏も「切り捨てるのが下手」な部分が目につくんだけど

直義も切り捨てる部分のミスしてたのか…

二人とも愛する相手を切り捨てられないという弱点があるんだな

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:46:21]

護良親王暗殺を尊氏主導にしたのもヘイトコントロール感じるわ

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:49:00]

>>93

これ政務で忙しい叔父が子育てもするってなかなか面白い

尊氏仕事しろ

いや育児しろ

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:49:52]

>>124

なかなか致命的な大ポカなのがなあ

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:50:57]

>>127

別にそれは高貴な人が信頼できる人に任せるのはおかしくないけど忙しそうな弟に基氏猶子にしたのはなぜなのか不思議

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:51:37]

>>126

だいたいは直義か直義配下が暗殺するよね

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:52:17]

>>128

珍しく父親に叱られたみたいだから

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:52:21]

>>114

身内や部下に対する信頼が篤すぎるのかもね

難太平記の方だったかな

清き武者の心はいつもひとつだと思ってたから不思議、みたいなことを直義がいってて

おおもうってなった

なんでそんなにピュアなんだ

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:53:24]

上杉を師直が切り捨てるのが許せないって点から連鎖がはじまったと仮定したら派閥政治とはいえ身内を守りたいってのは足利兄弟の業みたいだな　尊氏も直義を処刑できなかったし　どうでも良いが個人的に毒殺するくらいならさっさと処刑してるから直義毒殺説はあり得ないと思ってるよ

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:54:23]

>>123

無能であるか実父に似てないか早逝するくらいしか解決法がないのが辛すぎる

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:54:49]

史実や他の創作の直義は三成やNARUTOの卑劣様みたいな感じって聞いたからそれと比べると逃げ若直義マイルドだなぁって感じる

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:55:45]

>>134

養父の命を短くしてそうだけど家族を体験できてそうで義満と和解したらしい史実ルートはベターだったかもしれない

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:56:17]

>>129

直冬の代わりの後継者のつもりだと思ってたんだが、直冬に官位与えたりしてるあたりでよく分からなくなった

なんなんだろうねほんと

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:57:19]

>>131

そりゃどんな甘々なパパでも怒りますよ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:57:39]

>>137

直冬に辛く当たってたのは義詮のためも疑問符がつく

義詮のためなら絶対にしない行動しているしそれなら余計に凡ミス説はない

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:57:40]

>>126

護良親王暗殺を尊氏主導にしたのは尊氏へのヘイトコントロール兼ねてると思う

お人よし優柔不断主人公にされがちだった尊氏だけど、ラスボスにするなら部下が独断専行は手綱抑えられてない尊氏にも無能のレッテル貼られそうだし

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:58:43]

>>130

逃げ若尊氏の人智を超えた勘がなければあらかじめ指示するの無理だもんね

あそこで直義とダークエルフがビビってたのもヘイトコントロール上手い

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:58:54]

>>137

教育は教育係がしそうだし忙しくて接する時間は少なさそうなのに基氏が直義好きそうなのは謎

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:59:38]

>>121

話し合いで解決できそうなところがボスっぽくないのかもね

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:00:49]

ラスボス尊氏だと直義は攻略ルート開くのに必須だからそりゃヘイト溜められない

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:01:15]

>>141

ダークエルフがマッドサイエンティスト以外は馬にも引いているし常識人

ダークエルフが多分逃げ若でも死ぬまで直義派の理由はまだ描かれてないよな

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:03:22]

>>145

今までの庇番連中からしてもヘビーな思い入れがあるんだろーなー

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:03:25]

>>141

直義が手紙だしてもしもの時の親王の処遇を兄に聞いてたじゃん

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:05:34]

史実だとなんで護良親王殺したのか誰が主導したのかもよくわかってないんだっけ

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:05:50]

>>140

大河ドラマとかだとお人好し優柔不断主人公で実際史実でもそういう部分はあった(勿論それだけではないが)尊氏だが

ラスボスに持ってくる以上そういう普通の人らしい部分をナーフされてるっぽいなと

本来直義の悪事だった親王暗殺が尊氏の指示になってるのとか色々ヘイトコントロールされてるよね

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:05:56]

>>146

直義側も弱音吐いたり部下だけど頼れる従兄弟だと思われてそう

尊氏の従兄弟でもあるから重い理由が従兄弟だからという理由ではない

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:06:27]

>>147

逃げ若だとそうだけど

史実だと諏訪勢の進行が早すぎて京都まで手紙の往復間に合わないと思う

逃げ若直義も乱察知するの早かったから間に合ったんじゃないかな

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:09:59]

>>148

護良を親王将軍にして時行が執権、頼重が内管領、とかってなられたらまずいからが理由じゃないのかな

それと護良の武功はほっとくには大きすぎて手綱なしに解放したら南北朝以外に鎌倉朝とか作りかねない

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:11:25]

>>142

逃げ若漫画の頼重若よりも接した時間自体は少ないかもしれない

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:15:31]

>>152

鎌倉時代は3代目が死んだ後はずっと皇族将軍を京から貰って象徴(お飾りともいう)にしてたから

皇族将軍になれる宮様＋北条で鎌倉幕府の形式が一応再現できちゃうからヤバいんだっけか

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:32:44]

>>142

自分がそうだったけど、直接遊んだり接したりするだけが親を好きになる理由ってわけでもないよ

自分の親は仕事人間であんまり遊んでもらった記憶ないけど、尊敬してるし好きだよ

立派な人格者で、みんなに尊敬されてて、素晴らしい仕事をしてて、自分に優しく接してくれる、とかだったら十分にその人をリスペクトする理由になると思う

[156 142 23/07/17(月) 00:38:45]

>>155

納得できたわ確かにそういう理由で好きになるのは理解できるし基氏視点から重要な仕事を頑張ってる人格者優しくしてくれるを直義は前者派満たしているし後者2つは満たしてそう

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:38:51]

>>151

他の創作でも早馬の伝令出してる描写あったりするからやろうと思えばできるんじゃないのかな

そもそも親王の身を預かる事になった時点で鎌倉になんかあった時に処遇どうするか尋ねても別におかしくは無いと思うしね

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:43:11]

>>154

そう

否定する研究者もいるよ亀田先生とか

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:46:05]

孫二郎成長してたけどスゲーイケメン
でももうすぐ死ぬのか…

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:46:12]

>>155

働いてる姿というか立派な父の姿を見せるのって大事だなあ

高時は貞時が傀儡になってからの父の姿しか知らないだろうって読んだの思い出した

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:51:34]

孫次郎の成長に少し寂しそうなダークエルフ辛いな…
孫次郎の成長は庇番メンバーの壊滅あってのものだし…

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:55:49]

>>161

鶴子ちゃんとかフフッポイントはあったがその時の孫次郎ショック受けてた頃が遠い昔のようだな

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 01:51:16]

時行サイドもそうだけど2年は長いね
少年たちにとってはより長いだろう

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 01:53:24]

小学生の小4から小6ってかなり差があるし高校生だって1年から3年に上がると見えてくるものが全然違うもんなぁ…

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 06:40:17]

最新刊、まだ読めてないけど逃げ若世界はもう1337年の小山城の戦い辺りになってるんだって？

小山城（祇園城）は中世メインロードの一つ、鎌倉街道中ノ道きわに立つ城だから、奥州街道→鎌倉街道中ノ道をぶっ飛ばして鎌倉に雪崩れ込むつもりだった顕家軍を街道封鎖して3ヶ月足止めするにはサイコーの軍事拠点だな

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 08:14:01]

急いで打ってるとか？

孫次郎くん(家長)、スッとしたイケメンに成長したね……アッキーといいどんどん推しが増えていくなかみんなもうすぐいなくなると考えると悲しくなるな

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:03:26]

よっぽど変な内容や荒らしじゃなければスルーできるかな

感想スレでも言われてたけど孫次郎くんの成長が嬉しいと同時に先行きがね…
同僚や上司や部下がたくさん死んでいくなか生き残るダークエルフさんの視点もなんか切ないな

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:21:55]

史実をなぞると仲間に先立たれてばかりの人生だから逃げ若ではいい感じの落とし所があるといいね
あるとしたら武蔵野合戦かな

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:34:01]

一切改行なしにべたっと長文とかすげー変なところで文章ぶつ切りにして改行しまくるとかは目立つね
同じ人だろうな～って一発で分かるくらいには独特

あれから〇年後　って年代ジャンプするのはよくある展開だけど大人の2年と少年の2年ってやっぱ違うな
孫次郎くんほんといい男に育って…って親戚のおばちゃんみたいな気分になった

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:37:25]

だからダークエルフは後方見守り面なんだと納得
長生きも良し悪しだな

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:42:57]

直義の孫二郎評間違ってなかったのね(麒麟児・才は私を凌駕する)
まあこれから死ぬんやけどなﾌﾞﾍﾍ

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:44:38]

Wikipedia見て顕家卿にあっさり轢き殺されたのかと思ってたからへー苦戦させてたのかーってなった孫二郎くん

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 10:46:45]

>>173

この後は少しずつ後退していくから連戦連敗のイメージにならないといいな

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:38:45]

ちょっとアレなのは消しました

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:40:40]

>>173

轢き殺されたって、顕家は暴走トラックか何か？（あながち間違ってない気はする）

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:41:50]

本誌


16歳の時みんなの遺品つけてるの辛すぎる
額当てに特に忠誠心が強かった石塔と渋川要素入れてるのが意図はないかもしれないけどああ…ってなった

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:58:32]

家長の忠義も高いんだろうなあ
ステータス楽しみ

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 13:28:44]

ところで家長って烏帽子親は誰だろう
偏諱の元が思いつかない

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:08:51]

確かに周りの人物で偏諱元っぽい名前の人思いあたらない

家長になった孫次郎が他の庇番衆を思わせる戦い方とかしたら泣いちゃうかも…
死の間際の回想で庇番衆や直義は出てくるだろうなと思うし

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:14:10]

>>181

「家」は斯波家の歴代にはあるあるなのでそこから引いたんじゃないかな

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:15:41]

この後は家長の父がしばらく斯波家当主になるんだっけ？

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:16:38]

>>179

直義にも庇番のメンバーの死すらもお前を育てるためだと言い切られてるからなあ…

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:18:56]

あれ直義ってもしかして色々な人に呪いを残してるのでは…(例:渋川殿・今川殿・孫二郎)

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:40:31]

そうっぽい

孫次郎パパはずっと直義派で頑張ると聞く

>>184

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:44:58]

これからの屋台骨にと庇番を生贄にしてまで目をかけてた家長が死んで、数年後に兄に似た才覚を持つ子供が現れたら手元におきたくなるなぁ

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:47:17]

直義は本人も色々と呪われているからセーフ

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:47:28]

>>183

じゃあ高経の方が珍しいんだ

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:49:56]

>>186

上杉も追加で

岩松の末弟も直義派

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:50:33]

>>186

今後尊氏にも特大級の呪い残す可能性あるしな

兄上は天下をお取りください

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:56:57]

>>190

源義経の経と一緒で清和源氏始まりとも言える六孫王経基から取ったんじゃないのかな

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 14:59:10]

足利周辺スレpart4｜あにまん掲示板

ちょっと早いけど建てたのでここは埋めてください

part4からは195の人が建てるスタイルに変更しました

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:01:08]

>>193

高経は高の方が高時からの偏諱では？

たしか尊氏とかと同じくらいの年齢だよね

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:02:28]

>>194

おつです

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:06:46]

自身は私欲が薄くて兄と家と民を想って頑張ってるのに呪い生みまくってるのあまりにも哀れ

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:15:21]

うめ

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:15:44]

埋め

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:16:56]

埋め