90年代から00年代にあった不良漫画で不良の方が筋が通っている・正しいの風潮はさ…

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:18:48]

正直当時からキツイと思ってたわ

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:19:43]

東大出身＝悪者みたいな風潮もキツイ

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:20:25]

不良Sugeeeeeeeeeか

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:21:00]

頭がいいやつ＝性格が悪い、思想が歪んでいる、他人を見下している

何か頭がいい設定のやつはとことん貶す風潮だったな

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:22:22]

別に不良万歳ってわけじゃないけど、自己の欲望にチュージツに生きてる様は羨ましく感じる

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:23:07]

>>2

これは正直金田一を見ても割とそんな感じなのでキバヤシの癖なのでは？

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:23:20]

あんまり関係なさそうだけど、やたら帝政が悪役にされてた気がするな

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:23:29]

>>1

そもそもどんな漫画があってどんな人物なのか説明して貰わんと

一応仗助、承太郎、木刀の竜はしってる

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:24:11]

GTO連載時「不良かっけぇ！不良も苦労して大変なんだな！それに比べて勅使河原は…」

今「いや鬼塚は正直クズだろ、何でこんなやつがカッコよく見えたんだ？勅使河原は可愛そ過ぎる…」

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:24:38]

スレ画も酷かったけど、ジャンプのルーキーズも酷かったな。
作者が既にベテランで掣肘しがたかったんだろうけども。

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:24:49]

金持ちは常に間違ってて、貧乏人が常に正しいみたいな風潮があった時期もあるよな？
結局、どっちがターゲットかってこと

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:25:21]

>>8

GTO知らない世代か……高校生～大学生くらいかな？

それとも漫画そのものを知らないのか

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:25:34]

>>9

勅使河原はストーカーじゃなかったっけ…？

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:27:24]

>>13

そうだよ

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:28:44]

>>13

ストーカーの件は擁護できないけど

過去話が悲惨すぎんよ～

・エリートの家に生まれて父親からは虐待同然に厳しく教育される

・イジメ相手に鉛筆を刺してやり返したら父親からぶん殴られる

・唯一の味方の近所のお婆ちゃんが小学生の頃に不慮の事故で亡くなって味方がいなくなる

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:29:25]

>>3

回り巡って今は不良Sageeeeeeeeeeeeってなってる訳だ

何故か大体の論客がこ○亀の画像ばっか引用してきていい加減飽きたよこの手のdisも

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:30:11]

逆に今だからこそ不良主人公をうまく出すべき

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:30:54]

自分のケツも拭けない糞ヤンキーは嫌い

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:31:24]

>>11

実際現実だと

金持ち→心に余裕がって優しくて礼儀正しい

貧乏人→心に余裕が無いから性格が悪くて最低限の礼儀も知らない

貧乏であることも何とかよく見せたいがために

金持ちを悪く描く時代だったんだろうな

今だと金持ちキャラは基本マジで良い人として描かれているし

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:33:21]

>>18

この漫画知らないけど、このワンシーンだけ見ると

「公共の場で糞を撒き散らしといて拭くのは自分のケツだけだろ」と思ってしまった

何を正当化しているのかと

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:35:36]

>>18

爆音まき散らしておいて多くの人に迷惑かけるのはダセーよな

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:38:07]

>>18

今のマイキー見るとこの発言も………

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:39:15]

GTOって主役級がクズ行為するときは
分かりやすくギャグ風になってたと思うからそこまで不快に思わなかった
むしろゲラゲラ笑ってたわ

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:41:17]

>>19

ただのバイトの感想だけど店の価格帯でマジで客の民度変わるし、圧倒的に高価格帯での客の方が民度が高くて価格帯でここまで変わるんかってびっくりした

そりゃお金持ちにもアレな人はいるし、貧乏な人にも素敵な人はいるけどやっぱりお金持ちの方が素敵な人は多いし、貧乏な人の方がアレな人は多いんだなぁって実感してしまったわ

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:43:08]

>>18

この１ページだと、いや普通にダサいだろ・・としか思わんが

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:45:03]

全ての金持ちがそうとは言ってないし全ての不良がそうとも言ってない
この漫画がたまたまそうだったというか流行になった
ただそれだけ

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:46:34]

金持ちはプラスからマイナスの存在だけど
不良はどうあがいてもマイナスの存在だからな

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:47:54]

仗助と承太郎は「なんでこの人不良やってんだ？」って思うけどこれはまあ時代なんだろうな
今の時代ならそこらの気のいいあんちゃん的な描かれ方してたと思う

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:50:05]

>>28

食い逃げとか髪型貶されたらブチ切れとか暴行とかをやっても「まあ不良だし・・・」でスルーされやすいからじゃないかな？

要するに都合の良い舞台装置

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:50:42]

仗助はともかく承太郎は初見時クズだと思ったな

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:52:28]

仗助は見た目以外で不良要素が無いもんな
嫌な相手には嫌な奴として対応するだけで
ちゃんとした相手には礼儀正しいし

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:52:46]

警察教師優等生。ここら辺を意地でも下げないと不良たちに正当性のある内容に出来ないからね
それらがあっても普段のお前らクソじゃんってなるから最初からクズの話として割り切って描いてる奴は割と読める

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:53:00]

>>18

GTOの前作の湘南純愛組は

学校の備品を平気で破壊する

町中で暴れて公共物や人様の店舗を破壊する

それらの尻ぬぐいを大人に押し付けて大人はクソ、な作風で

今思い返すとマジこいつ等身勝手だなってなるわ

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:55:21]

>>16

スレ画に関しては作中でやってることを冷静に見ると社会人としてアウトとしか思えないよ

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:57:48]

GTOの鬼塚は基本納得できない行動が多いけど
その中で一番「？？？」てなったのは
無実の罪を着せられた前任の先生をボコボコに殴ったことだな
完全に被害者で非も無いのに「〇〇（罪を着せた生徒）と結婚すればよかったのかな…？」と
言っただけで何故殴ったし

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/11(土) 23:59:18]

>>35

あの先生マジで何にも悪い事してないのにね

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:00:54]

>>35

この話で納得できないのはその罪をかぶせた生徒が

散々やらかして何人もを再起不能にさせたのに

子供だからという理由で許された存在になったことだな

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:06:16]

>>23

俺も昔は笑ってたけど

大人になってからこのクズ行為を見ると

この行為によって被害を受ける人が可哀想で居た堪れない気持ちになる

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:10:46]

子供の頃はカッコよく見えるけど
大人になると不良がしたことの尻拭いされる立場となるから
不良漫画が全て糞に見えてくる

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:20:35]

不良＝正義にするためにそれ以外を不良以下の扱いにされがち過ぎる…

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:24:47]

>>38

自分はフィクションだからとそういうのは全然気にならない

そりゃリアルでやられたら胸糞なのは分かるが

明確に現実でないと分かってることでもそれを気にするのは細かすぎじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:25:07]

まあクズエリートを制裁は百歩譲っていいとしよう
ク…クズじゃない優しい先生が被害者になってる…

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:27:01]

クローズは不良の中に人間的な序列はありつつも不良はちゃんとクズとして書かれてた気がする

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:29:17]

>>20

ケツを拭くをどこまでの事を想定してるのかによるな

いや、暴走族してた時点で拭ける範囲に限りが有るわ…

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:38:24]

女神の鬼は好きな不良漫画

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:47:29]

一般人も不良もエリートも全員クズが居るジョジョは逆に平等なのではないだろうか

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:20:54]

>>29

正直、ただの「善人」として描くとちょっとした行動でも色々突っ込まれやすいからなぁ

「悪い奴ではないが不良」くらいだとキャラを自由に描きやすいのは今も昔も変わらないよ

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:22:52]

「現実目線だとフィクションキャラはどうしても多少は破綻者にしかなり得ない」という前提もあるでな

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:23:19]

>>45

自分達が社会不適合者でシャバにいてはいけない存在だって最終的に自覚できたからいいと思う

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:24:59]

>>18

まったく拭けて無いのに拭いた気になってるのがださいんじゃないですかね…

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:25:27]

まぁ、こういうのは流行り廃りがあるし
今だと「復讐もの」が受け入れられやすいけど(自分は好き)
十年後には不良漫画同様、苦手意識が強い人が増えるんだろうなぁとは思う。

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:29:39]

>>51

ザマァ系って揶揄されてる時点でもうカウントダウンは終わってるぞ

まぁだからって下げていいもんでもないがな

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:30:00]

>>37

教師にひどい目に遭わされたのかと思ったらただの失恋だった上に裏切られた私は教師という生き物に復讐してヨシ！つってクラス全員で何人も濡れ衣着せたり性的な合成写真ばら撒いて人生破滅させたり自殺未遂まで追い込んだりしたよな

そのくせみんなで謝りに行こうぜ！で更生終了めでたしめでたし

あれで2度と思い出したくない漫画になった

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 03:14:35]

>>32

て言うか警察とか力ある側は悪役側に回さないと、正しいことしてても画的に強者がいたぶってる光景になってしまうから、致し方なくの面が強いんじゃね？

警察主役なら、更に上が悪者扱いになるし。

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 03:19:41]

>>4

オウム真理教ってレジェンドがあったのは結構デカいと思う

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 03:29:31]

だから不良系は廃れたんだろなあ　リベンジャーもループモノで純粋なヤンキーモノじゃないし

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 03:41:34]

>>6

キバヤシは東大にコンプレックスあるタイプの早稲田卒だから

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 07:18:08]

なまじ現代社会が舞台だからやってることがしょぼくても生々しくなるのがいかん

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:37:38]

>>54

正義ズラしている悪党VS世間からは悪とみられている善という構図にしたいんだろうけど、やっていることがクズ過ぎて

作中の社会全般の倫理観が狂ってるか（GTO)、

前半の描写を無かったようにするか（ルーキーズ）、

主人公に金持ちや権力者のケツ持ちがいるからと言う擁護になってない擁護（特攻天女）

で開き直ってるか誤魔化してるかでは。

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:39:26]

男塾とかはなんかそこらへん意外なバランスだったと言うか
不良って言うより荒くれものだからか？
もっと言えば塾長って一番ヤバい人に振り回されてる立場だからか？

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:42:49]

どっちが筋が通ってるとかはそいつの立場じゃなくて行動じゃないすかね
不良がクズキャラにもなれば東大もクズキャラになる
現実にも頭のいいクズはいる

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:43:02]

>>59

倫理観狂ってる

前半の描写を無かったことにする

権力者のバックがいる

GTOってこの3つの要素全部入ってない？

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:47:08]

鬼塚普通に車盗んだりしてたよな

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:48:11]

不良者全てが駄目って訳じゃない
ただスレ画は倫理観がメチャクチャ過ぎてアウトってだけだ

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:51:19]

GTOってちょっとグラセフ入ってて面白い(さすがに殺人とかはしてないけど)

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:52:03]

90年代ぐらいから倫理観が整ってきたから違和感あるのはわかるが
80年代以前は金持ち権力者大人は糞って風潮がかなりあったからな

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:53:01]

>>63

ゲーセンの腕相撲のやつ壊す

生徒を山奥に捨てようとする

修学旅行の積立金紛失を誤魔化そうとする

ギャグ描写でも誤魔化しきれてないヤツ

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:54:24]

あんまり制裁はされない両津って感じかな…

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:54:29]

>>18

ここまで清々しいと逆に気にならないな

聞いてるか忍者漫画のヤクザとニセコイのヤクザ

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 16:20:59]

>>18

これが東京アベンジャーズだったのか

一つ流行ると後追い増えそうだしまたクズ不良漫画が湧くのかなぁ？

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 16:56:21]

東京リベンジャーズの場合>>18で語ってる奴がこのまま成長したらガチ犯罪組織作って好き勝手やりすぎるんで

過去に戻って真人間に更正させようと必死になってる展開だから、不良礼賛では無くなってるような

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 16:59:28]

>>10

ROOKIESは普通にアカン奴らとして描かれてたぞ？

真面目にやってたのに、アイツらのせいで大変な目にあった先輩方に対して謝罪する話もあったし。

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 22:16:25]

>>51

というか今のなろう系(それに限らずだが)とかでも「勇者やら女神やら王様やらが悪で魔王魔物が善」っていう奴だし

不良ブームをファンタジーにしたのと変わらん

ダークヒーローモノみたいな奴と同じでフォーマットが違うだけよ

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:10:31]

>>72

そもそもあいつらが野球部に入らなければ、まともな先輩たちが余計な苦労や回り道をする必要なかったのでは？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:43:56]

不良漫画にもこれがブッ刺さる

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:46:18]

>>73

魔王と魔物は種族だけど不良は人間の中でも底辺なチンピラを指すものなんだから一緒にしないで欲しい

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:51:33]

ドラマしか見てないけど「今日から俺は」は割と楽しんで見れたな
コメディ色が強かったからだろうか

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:54:32]

GTOって当時は現職の教師にも人気があったってことで結構話題になってたよね
今から思うと主人公の「てめえでまいた種はてめえで刈り取れ」ってセリフが共感を呼んでたんだろうなって

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:57:00]

>>77

あにまん民が言えたことじゃねえが…

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:05:49]

>>70

いや東リベは今この台詞言ってる奴が人殺しまくりの超迷惑な奴になっててそれを過去に戻ってどうにかしようってのが今の話だから単純な不良万歳じゃないよ

まあこいつ過去でも人ぶっ殺しちゃったけど…

[82 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:08:38]

よく貧乏人は善良で金持ちは悪みたいなのが昔流行ったが
現実は真逆なんでそういうのも廃れたな

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:15:42]

カメレオンは好きだった

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:26:09]

>>35

ＧＴＯ楽しんでた頃ですら「？？？」ってなったわアレ

[85 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:27:19]

>>73

その流行も既に過去のものだと思うよ

モンスター、魔物側主人公だと転スラとか蜘蛛とか人狼とかが最盛期だろうし

[86 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:34:17]

>>75

そういうとこも含めてちゃんと描かれてるよ

まあ教師があたおかなのは拭えないけど

[87 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:35:36]

別に自分を正義と思ってないけど一本筋が通った不良ならいいと思う
現実に持ってこられたらたまったもんではないけど

[88 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:36:13]

全員不良にして不良同士で比較させれば解決なんだ
そういう漫画は良かった

[89 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 00:40:16]

GTOが致命的におかしいって言えるのはだからエリート腐しや気に入らねえやつをとかじゃなくて
当時の作品としてもおかしい部分はイジメっ子だったはずがイジメられっ子みたいに言い張ってる感じの
善良な存在をボコっている描写だ

[90 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:16:19]

>>24

貧すれば鈍する

金持ち喧嘩せず

もちろん全てに当てはまるわけではないが、貧乏な人は思考のリソースの多くを金が無いということに割かれてしまうから心にも余裕がなくなってしまうんだなあとは思う

[91 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:18:04]

>>80

あにまん民はカツアゲや一般人に暴行とかしてないからな

[92 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:18:12]

>>81

失敗して犠牲者でてる時点でアカンやん……。

そこからまた巻き戻って再チャレンジとかなら良いけど、最終的にキチが勝ち逃げする特攻天女ルートの気配とかない？

[93 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:19:49]

>>89これ見たらこんな反応しそう

[94 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:19:58]

>>70

なんか無限の戦争してそうな作品ですね

[95 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:20:21]

つうかヤベェことやってるヤベェやつって扱われてりゃいいんだよ別に
おもしれー危険人物集団みたいなのならまあ
なぜ被害者ってことになったんだろうな3年4組

[96 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:22:59]

>>54

警察やら何やらを無理に深く出さないでヤンキー漫画ならヤンキーがぶん殴りあっていればいいのでは？

[97 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:25:47]

>>73

悪魔とか魔物は自分から正義気取る奴はごく少数だが（むしろそういう扱いを嫌がる）ヤクザやヤンキーは正当化ばっかでほんと嫌い

良いヤンキー、良いヤクザ←叩かれる｜あにまん掲示板

[98 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:32:51]

>>92

まあ殺された奴も殺人上等ヒャッハーな奴で抗争の結果片方が死んだだけだからその点に関してはまあいいんだが

問題は過去に戻った事で死ぬ筈の無かった奴が死んでるから結局失敗なんだよね

[99 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:37:07]

今無料だからサラリーマン金太郎読んでるけど主人公の族長時代がやたら周りにウケててちょっときつい
全体的にキャラの血の気が強すぎるのでバランス取れてるけど誤射で殺された床屋の店主がほったらかしなのが気になった

[100 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:44:16]

タフも初期はヤンキー漫画のノリなんだけど主人公は見た目以外は基本真面目、ヤンキー漫画廃れてからは主人公は人に迷惑かけない路線が増えた気がする。

[101 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:56:25]

でも藤沢とおるの女の子の作画は好き

[102 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:58:41]

キー坊もオトンも堅気に迷惑かけたらアカンってストイックな思想は割とハッキリしとるよね
まあそれ以外の大体の世界がもう完全に色々と論外ばかりのヤバいとこなんやけどなブヘヘヘ

[103 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 12:05:05]

言うて昔の警察は休みの日にヤンキーと混ざって喧嘩したりバイクで暴走してたから正義とも言い切れなかった

[104 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 12:08:38]

不良とかヤクザとかはどこまで行ったってクズ
それをちゃんと描く作品は好き

[105 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 12:09:04]

タフはもうエリートも不良も一般人もヤクザも警察も武術家も聖職者も誰も彼も
どこもかしこもヤバいやつらばかりすぎるので逆に不良の方が筋が通ってるとかには全くなってないパターンだ

[106 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 23:16:16]

>>89

華原先生その他はマジでかわいそうな人だな

[107 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 09:37:57]

猿漫画だと仁清やブン屋はどんな扱いになるんスかね
仮に今連載開始したらルーニン未満の評価になったりして

[108 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 09:53:05]

不良の線引きはホーリーランドがよくやってた感じはある
集団より場所を基本に描かれたから割とバランスは取れてた

[109 二次元好きの匿名さん 21/12/14(火) 10:33:05]

>>71

>>81

東リベは主人公達「健全な良い不良」とガキの時分で殺人やDVをしたり将来犯罪組織の一員になるのが確定してるような「許させざる悪い不良」の構図があって

後者を完全な悪として描く一方で、前者は社会的に受け入れられる存在にもかかわらずあくまで「不良」と呼ばれているから結果的に「不良は肯定されている」のがちょっと飲み込み辛い