- 1二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 15:07:13
戦人が帰ってくる前は嘉音もベアトも捨てて譲治と生きようって決めてたし、戦人が帰ってくることで未練があふれて戦人に解いてほしい事件を企てましたって時点で戦人＞譲治＞朱志香で好きな人の順番自体は出せてるよね正直
- 2二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 15:13:57
誰とも結ばれることができないっていう絶望が根だからね
- 3二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 15:20:51
好きな順位と言うか心を乱されるような状況に陥った事そのものに絶望したと言うか
- 4二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 15:29:43
- 5二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:08:09
戦人が碑文解いて全てを打ち明けて付き合って下さいって言うのは、戦人に譲治からヤスを奪えって話にもなってくるよな
たとえ戦人が近親も子供産めない体も気にしなかったとしてもそれが一番無理だと思う - 6二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:27:20
譲治は子供を作れない事がネック過ぎるしな
- 7二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:42:25
なんかのインタビューで竜ちゃんが譲治はヤスの恋できない身体のこと打ち明けられても未来像を喜んで修正したと思いますよって言ってたみたいだから受け入れられたんだと思うけどなあ
しがらみの檻でもヤスにもっと頼りにされて打ち明けてもらえるだけの男だったらなら彼女を救えたかもしれないのにって己の不甲斐なさを悔やんでたぐらいだし - 8二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:52:09
譲治とは子供産んで家庭を～だったが、戦人とは小説の議論をしたいっていう子供の頃のシンプルな思い
理想形はシンプルに八城十八の関係なんで近親相姦とかの問題点とは無縁なのよな、戦人との理想の生活は
なんで突き詰めていくと自分の境遇が原因で起こる問題点ほぼないのよな…っていうある種の回帰願望が本人の中で戦人＞譲治になってる最大の原因だと思う
ぶっちゃけ子供関連の問題がなければ戦人への恋心とか舞台に上がる余地なかったし…まぁそれはうみねこ始まらないけど
- 9二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 16:58:26
一番の戦犯である金蔵が満足死したのは解せねぇ…
お前が残した呪いでとんでもないことになったんだぞ… - 10二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 17:21:25
ヤス自身も孤児の境遇ゆえに好きな人と結婚して子供産んで幸せな家庭を築きたいって夢はあったのよ
相手が趣味を共有し合える友人のような距離感の結婚生活がしたいから近親も子供産めないのも気にしないよって言ってくれる保証もヤス視点ではないし
だから「近親とか気持ち悪い」とか「子供産めない女とか」って拒絶される可能性にひたすら怯えた
- 11二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 17:44:42
ヤスにとっては戦人が今島に来てしまった事そのものが今後将来に渡って一生自分が望んだ物が手に入る事は無いって諦観であり象徴であり呪いだったんだ
- 12二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 17:54:36
金蔵は言わずもがなだけど源次もだよ
娘レ〇プしたから金蔵信用できねえって思ってるならなおさらヤスをリリースすんじゃねえ
金蔵とヤスが感動の親子の再会()するのが願いでゴールでその後とか絶対考えてなかったよ - 13二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 18:01:39
まぁあの島の中では何処まで行っても保身が先立つし金蔵以外も信用できねえしでねぇ
- 14二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 18:11:22
いや福音の家に預けてもうそっとしておけ
あとはせいぜいヤスの高校進学の為のお金出してあげるぐらいで - 15二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 18:12:50
檻から出れなかったヤスが悪いんや
- 16二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 18:52:57
朱志香自身も後悔してたけど本当にヤスがもっと早く朱志香に相談してただけでもマシな結末はあったと思うんだ
戦人が好きなことを打ち明けてただけでも譲治とヤスの距離を縮めて交際に発展させなかったかもしれないし
ヤスが嘉音という人間を演じることもなくなって朱志香から恋愛感情を寄せられることもなく下手に恋の芽を増やさなかったかもしれない
なんなら朱志香に協力してもらって戦人に手紙だって書けたかもしれない(表向きは朱志香の手紙としてヤスの手紙も同封して留弗夫に戦人に渡してもらうよう頼むとかして)
もちろん身分差的にヤスがそこまで朱志香に心開けないのも分かるんだけどね - 17二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 18:56:46
しっかし夏海先生の絵はうみねこにドンピシャだなぁ
- 18二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 20:18:07
「私は紗音であり嘉音でもある人間」って明かしたし紗音の時(そしてベアトリーチェ姿)の乳は偽物なことも戦人にバラしたんだよな
ヤスの話を聞いたあと戦人が「それで予告通りに～」って言ってるから動機についても
海に沈む際に『島を出たらあなたは私の呪われた体(真実)を知るでしょう』って言ってるから近親相姦で生まれたことは言ってないんだろうけど自ら明かした「三代目ベアトリーチェ」についてはどう説明したのか - 19二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 21:22:23
- 20二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 21:45:51
スレ画は初代ベアトリーチェ（ビーチェ）、二代目ベアトリーチェ、三代目ベアトリーチェ（ヤス）か
こうして見て呪われた因果の系譜やなぁ
いやその呪い、金蔵って名前なんですけどね - 21二次元好きの匿名さん23/07/16(日) 22:59:34
九羽鳥庵に囲われてた二代目ベアトリーチェが金蔵と初代ベアトリーチェの子ってのがヤスの言い辛くて伏せた部分なのかも(だからCS版設定みたいに解釈できる余地も一応ある)
そして戦人も聞かないでくれたと
- 22二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 07:39:15
朱志香が嘉音に好意を寄せてくれたこと、女同士なのにそれを嬉しく思ってしまったことも
近親と金蔵の血は呪われているとさらに嫌悪感を強める要因になったからなあ
日本ではいとこ婚は許されてるから理御でも戦人か譲治に恋愛感情を抱くって可能性もありえたがそんなことなかったし
内へ内へと向かう呪われた血ってことはなくヤスの場合はシチュエーションの問題だったんだけど
そんなことはカケラの俯瞰してみることの出来ないニンゲンのヤスには確認しようがない話で
- 23二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:05:52
親世代のギスギスは金蔵が兄弟仲を悪くする為に意図的に育てた説
- 24二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:27:54
- 25二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:09:38
- 26二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:51:46
あんなに女を見下してたのに女でも当主継がせるかもしれない気もあったんだよな金蔵(EP3絵羽の過去回想)
この頃には二代目ベアトも生まれてたかもしれないしどこかで娘を右代宮家に迎え入れられたらなって理想や理性もまだ残ってたのかもしれない - 27二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:40:55
仮に金蔵とビーチェが本当にラブラブだったとしてもビーチェの方は金蔵が普通に妻子持ちなこと知らなかったのも考えられるんだよな
家族のこと聞かれた時の「家族など。……私には誰も」って金蔵の言い方だと家族に先立たれて孤独になったんだって解釈しかねないし - 28二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:46:44
- 29二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:56:32
金蔵の子供（蔵臼、絵羽、留弗夫、楼座）たちはクッソ問題児なのに
孫世代は不思議なことにまともで良い子たちなのが不思議…
金蔵の下で暮らすのが精神的に駄目になるんだろうな - 30二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:22:54
そういうドロドロの修羅場に発展させるのもあるから仮に戦人が死人出る前に碑文解けたところでなんだよな
僅かの時間でも本命の戦人さんとイチャつけた意味でならルーレットはベアトの勝ちだよあの結末は(犠牲者から目を背けながら)
- 31二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:14:40
戦人が碑文の謎解いてもただ親族に利用されて終わり、ってのがEp5
ラムダはもうすこし手心というものを… - 32二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 13:39:13
島を出た時にイチャついてた戦人とヤスだけど譲治浮かばれなさすぎるでしょ
戦人が譲治とヤスの交際知らなかったならまだしも事前に朱志香からその話聞いてたし - 33二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 17:08:14
ヤスの育ってきた環境や境遇が悲惨すぎるしそこは本当に同情できるけど無理心中計画はなあ
動機も戦人への想いは一途で健気なものかもしれないけど別の見方すれば譲治に対しては不誠実だし - 34二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 17:29:04
ヤスと紗音はあくまで「別人」だからしゃーない。
- 35二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 19:03:21
譲治に全部告白しようって覚悟決めた後で戦人が帰ってくるって聞いたらすぐに初恋が蘇ってきちゃうくらいなんでやっぱり戦人との日々は特別だったんだと思う
- 36二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:37:42
ルーレットといえばEP1で嘉音が自分を赤でも黒でもないルーレットの0に喩えてたけどあれ嘉音が一番報われる可能性低いって意味だよね
紗音も嘉音も結局はベアトに負けるけど、紗音と違って嘉音ではベアトを苛つかせることもできてないのもまた力関係分かりやすいよねそしてEP6の決闘で紗音にも敗れて - 37二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:52:58
浮気疑われて逢い引きし辛くなったから時間稼ぎの為に身ごもらせたと思ってる
- 38二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 00:07:01
[戦人の帰ってくる日付がずれてたら惨劇は起こらない = 既にあるはずの嘉音の思いは惨劇には繋がらない] だからね
ルーレットが始まったから自動的に乗っちゃっただけなので、基本的には勝ちの目はないのが道理なのよね
- 39二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 00:08:54
親世代は基本どいつもこいつも…て感じで
子供世代は善意や好意の空回りでみんなすれ違い不幸になってしまってる感がやるせないなと思う - 40二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 07:32:13
EP4OPの嘉音・朱志香のところで割れる演出がくるのも真相が分かると「あっここの組は…」って察するものがある
正直ヤスの恋の葛藤って”戦人か譲治か”がメインよね - 41二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 11:33:17
朱志香のは正直「自分の負の部分を前面に出してる人格を好きになってくれたことが嬉しい」ってだけでヤス側からの気持ちはそうでもないんだろうな。
好意はあるけどあくまで人間的な好意であって恋心ではない。 - 42二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 12:14:44
上手く言えないんだけど
嘉音くんを演じてるうちに嘉音の自我が出来て
恋愛的な意味で朱志香を好きになってたんじゃないかと思ってたわ - 43二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:24:30
好きな人を一人に決められないって言うかそれぞれに対する好きの質が違う感じ
今のお互いをよく知ってて地に足つけ時間を掛けて育んで来たけど苦く辛い現実も含めて現在を共にいる譲治
今のお互いをよく知らず初恋であり幼い頃の特別な思い出であり夢や期待をいっぱい見れる過去から来た白馬の王子様的な戦人
今の自分の負の面や嘉音を見て好きになってくれたのが嬉しい朱志香
質が違うから「好き」に単純な優劣は付けられないけど「恋」となるとキラキラふわふわな気持ちをたくさん持てる戦人に軍配が上がるのはまあそうだな…って解釈をしてた - 44二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:09:40
カノジェシ萌えの癖に愛がないことは重々承知なんだけどヤスの恋そのものでは本命バトラは決まってると思う
ゲーム盤での葛藤は現実でもあったはあっただろうけど人格別れてる訳じゃなく駒ってだけで現実だと処世術的なものの延長にすぎない
そもそも破綻しまくってるイカレた賭けで親の誰かが死んだ時点で近親とか不妊とか恋どころじゃない
ヤスの本当の悩みはどう生きればいいの？
だれかにわかってほしいだと思う
だから話せばわかってくれる、それでもヤスを選んでくれるなら譲二兄さんが一番軍配は高かったけどヤスは怖くて賭けに逃げた - 45二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:07:00
優先順位とかじゃなくて決めた覚悟に水ぶっ掛けられたから偶然に委ねたんでは
戦人が来るのが一年前でも一年後でも悲劇は起きなかったって言われてなかったっけ - 46二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:26:04
かもしれない、起こったとしても本編ほどの悲劇じゃなかったかもしれないってだけ。
あくまで可能性の話だし”1年ズレてれば悲劇は起こらなかった”と断言はできない。
EP2での譲治のプロポーズだとすぐにでも島から連れ出したいけど自分が一人前の男になったら、3年ほど待ってほしいとか言ってたんだよな
これが現実でも言われてたのなら戦人の帰りがあと一年遅かったとしても既に譲治と婚約した上で戦人への未練が蘇っちゃうかもしれないし
譲治がヤスの全てを受け入れた上で婚約してくれたのなら流石にもう戦人に未練はないかもしれないとか色々考えられる
- 47二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:13:11
朱志香に関しては嘉音という人格が朱志香に恋してたのは本当なんだろうけど
ヤスとしては右代宮の内に向かう呪われた血という概念に囚われ過ぎて血縁だろうとなんだろうと他人が自分に好意を向けてくれたら嬉しいなんて普通で当たり前の感情を誤認してるんだろうなあって
ただまあ追い詰められてるヤスにそれを理解しろよってのも酷な話
つまりなんもかんも金蔵が悪い - 48二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:21:05
身内としかまともな交流ができず身内が去ったら残るのはイジメにも近い無能への対応しか残らんからな
そりゃ惹かれる以前に普通に接してくれる、好意的に接してくれる、仕事を評価してくれる人への思いが募るのなんて本当にただただ当たり前なんだよね
でもそれがわからないから答えを金蔵に求めるしかなくて納得しかなくてただただ自分の身の上を呪うばかりなんだ - 49二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:33:56
邪悪すぎてヒェッてなった
- 50二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:44:03
何年も会ってなかったせいでヤスは成長戦人に期待しすぎちゃったんだと思う
譲治が確定で50〜70の救済をくれる人だとしたら戦人は0〜100の未知の人で その100に賭けて0が出たのが本編だと解釈した - 51二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:05:09
- 52二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:04:34
- 53二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:58:42
金蔵は間違いなく諸悪の根源でクソなのは間違いないが
その次ぐらいにやらかしている源氏も中々だよね
この人に限っては金蔵・紗音どちらにも善意で動いているから逆に質が悪い
右代宮家で働かせるとか何考えてんの… - 54二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:07:43
どっちかっていうと譲治の100面ダイス振ろうとするも0が出る可能性に怯えていたところに戦人っていう何面ダイスか分からないけどもしかしたら150面かいっそ50より下が出ない期待が持てるダイスが帰って来てしまったって解釈かなあ
竜ちゃんの発言的に譲治ダイスは80以上確定ダイスと言っても過言ではないけどヤスはそれを確信できないし
実際戦人が何面ダイスかはヤス目線どころか神目線でも謎だけど追い詰められてる時ほど上振れ期待したギャンブルしたくなるのが人間の性だし
まあ期待を込めて戦人ダイスも振ってみようとしたら譲治と朱志香と自分のダイスごと爆散したんで全てのダイス目は猫箱の中なんですけどね - 55二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:07:31
成長戦人が実装されて確変きたから期待を込めてガチャ回したら爆死して草って感じ
- 56二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:11:58
朱志香、六軒島に住んでるくせに好きな男の子と親友の見分けも付いてないのでヤスにとって順位が低いのは仕方ないんだ
ヤスにとっては選ぶ確率一番低い大穴だけど嘉音にとっては最愛のお嬢様なのが尊いんだ - 57二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:17:23
- 58二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:33:59
朱志香もヤス、あの息苦しい家に縛られてる似た境遇で従兄弟組の中では年齢も物理的にも時間的にも近くてなりたい自分を内外に出力して現実に折合いつけてるっていう性質なのにお互いへの解像度は高くないのが逆に百合の波動感じる
そもそもこいつらが友情をしっかり育んでたら少女革命ウテナになってしまい、うみねこが始まらないからな - 59二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:45:33
ベアトが目覚めて戦人助けてしれっと指輪交換して結ばれて、最終的には黄金郷で残り2組の恋も成就してハッピーエンドってところまでまんまなんだよな
あと恋の許されない身分や資格の有無の話をしてたけどその例えが近親や不倫だしまんまヤスの生前の苦悩や葛藤の話をしている
- 60二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:26:04
源次は結局金蔵への激重感情から来る忠義が最優先で、ヤスの幸せを考えてるつもりで考えてなかった感じ。
仮に金蔵がもっと早くヤスの正体に気付いたとしたも正式に家族に迎え入れるとか無理でしょ蔵臼たち親世代も絶対納得しないし。
- 61二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:39:18
- 62二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:53:07
幻想と魔女と魔法で装飾して面食らわせて読者の判断力奪ってる所あるけど裏知ってから読み返すとただひたすら悲しい現実しか浮かばないからな
- 63二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 09:39:24
このレスは削除されています
- 64二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 09:57:31
何が酷いってヤスは本来なら何も悪くなかったってのがな
最悪紗音として六軒島にさえ連れて来られなきゃ静かに暮らして懐の深い人と恋をして互いにいい関係を築いて添い遂げられたかもしれない
もしそれが譲治や戦人や朱志香だったとしても本人は右代宮家とのしがらみを知らないわけだし結婚して六軒島に行くことになってもその時点で唯一を決めてるから問題は起こらない
一番は養子として連れて来られなきゃ体に不具を抱えることもなくヤスなりの幸せを掴めたかもしれないってのがね
大人の都合に振り回されておいたわしいことになっちゃって - 65二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 12:04:23
金蔵がわるいよー金蔵がー
- 66二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:38:21
譲治兄さん報われねーなあと思ってたけどこのスレ見てヤスは戦人への憧れみたいな恋とは違うけど譲治のこともちゃんとかなり好きだったのかなと思った
大好きだったからこそ拒絶されるのが怖くて言い方悪いけど初恋の戦人っていうある意味逃げ道に行ってしまったのか
まあだとしてもとんでもなく不義理なのは変わらないんだけど…ヤスの境遇を思えばな…実際並大抵の度量じゃ笑って受け入れるの無理やであんなん
1年前か1年後ならってのが重いわ - 67二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:50:52
子供産めないってなったらただでさえ結婚反対な絵羽がより強く反対するだろうしな
- 68二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:56:08
考えていて辛くなったら黒戦人ルート思い出して回復している
あれもハッピーエンドでもなんでもないんだけど、納まりたいところに納まれたみたいな感じがして良いんだ - 69二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:38
- 70二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:36:07
多分、ヤスにとって一番幸せなルートは明日夢生存ルートだと思う。
まあほぼ反則だけど - 71二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:20:24
ヤスの愛情への飢餓感と夢に一番に答えをくれたのは戦人
戦人がいなくなって悲しんでた時紳士的かつ優しく愛情を向けてくれたのが譲治
自分の表に出せない一面を好きになってくれた朱志香
どの愛情もヤスにとっては劇薬だったしかけがえのないものだったね
愛されるのは嬉しいからどれも手放せなかったね
悲しいなあ - 72二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:41:56
好き合ってるから良いじゃないかって家じゃないのがもう
- 73二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:08:30
人間のヤスは譲治に殉じるつもりだったんだ
魔女のヤスがゲームを始めてしまったんだ
でも魔女を目覚めさせたのは右代宮家の全員に責任があるんだ - 74二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:22:10
楼座と真里亞のところはヤスがああなったこととの因果関係薄いと思う
マリアージュ・ソルシエールは真里亞と一緒に遊んで作り広げた世界ではあるけどそれがなくてもヤスは無理心中事件を考えついてそう - 75二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:30:17
漫画版は紗音だから、嘉音だから、とかでは無くヤスにとって譲治も朱志香も大切な存在だった事がしっかり描写されてて少し救われたな
- 76二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:40:27
ヤスが好きな人を決められないってのは間違ってはないけど正解ではない気がする
うまく言えんがヤスが「生まれてきてくれてありがとう」と言ってもらえる自分がうまく想像出来なかったので恋人をルーレットの目にして自分を選ぼうとしてるみたいな
だからヤスの生まれてこなきゃよかったの代表格の嘉音がお嬢様に見初められたのが幻想だとしても美しいよ〜 - 77二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:18:25
恋人を選ぶルーレットじゃなくて自分の主人格を選ぶルーレットだよね
たまたま戦人が生き残ったからベアトが主人格になっただけで紗音も嘉音もベアトも存在してたって信じてるよ - 78二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:19:14
楼座が虐待してなきゃ真里亞は黒い魔女にならなかったかもしれないし
真里亞が白い魔女のままだったらヤスに心中計画を打ち明けられた時に止めてたかもしれないし
でもそうはならなかったし - 79二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:26:55
真里亞はベアトキャラ演じたヤスに手紙渡されて言われたとおり食事の時に読んだだけで心中計画までは聞かされてないでしょさすがに
- 80二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:20:22
人格カウント解釈って一般的なんだ？
追い詰められて鬱ではあるけど内心の葛藤を別人格ロールプレイで表現するものあって解離性障害ではないって解釈が多いと思ってた - 81二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:46:07
IFなのは分かってるけど、戦人と譲治と朱志香(と真里亞)を部屋に集めて真実の大暴露大会をやってみてほしいな
たぶん一番前向きになれるのは真里亞かな(他はくたばる) - 82二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 04:30:40
演技で済ますにはそれぞれの人格について別々の人がプロポーズまで含んだ恋情を示すってのがピンとこない
- 83二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:04:17
EP6で嘉音が勝ったら朱志香を愛して紗音も大切にする、紗音が勝ったら嘉音も島も捨てて出ていくって言ってるから
紗音(というか安田紗代)を捨てて嘉音として生きていくのは無理ってことだろうし主人格を決めるルーレットはやっぱ違うと思う
うまく言えないけど朱志香への気持ちや戦人への恋心に名前を付けたら嘉音やベアトになるって感じ？ - 84二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:26:07
- 85二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:49:57
ここのベアトの腹部が骨になってるのって彼女が現実を生きれなかった死者であることや腸は全て明かした(自分の境遇や動機も縁寿に伝える言葉も)って意味なのかな
- 86二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:54:35
- 87二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:04:53
シャノカノが親族会議以外でも使用人ムーヴを常にしてたらヤスどういうシフトなん？とか朱志香が金蔵を２年位見てないとかツッコミどころ出てしまうからゲームと現実はリンクしてる所もあるけど装飾は絶対あるよね
- 88二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 15:39:20
年一の親族はともかく嘉音と紗音見分けられないジェシカは大分ピエロだしな
譲治相手はベースが紗代だから関係無いし - 89二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 16:43:52
朱志香は竜ちゃん本人が扱い切れなかった事暴露してるし不憫よな
- 90二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:38:31
confession無視していいなら『嘉音は朱志香の文化祭で偽彼氏をするために紗音が男装した姿で、親族会議の日は譲治と戦人を騙すために嘉音として紹介してみた』説が好き
その結果ヤスが「なんか男の子の格好の方がしっくりくるかも……お嬢様を恋人扱いするの楽しいかも……私やっぱり男なのかも……」と混乱したでもいいし
朱志香が思春期特有のアレで「男装紗音かっこいい！マジで付き合わない？！」と告白したでもいいし - 91二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:50:08
- 92二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:08:19
紗音のビジュアルが完全に幻想描写で本物の紗代はクレルみたいな金髪ゆるふわロングヘアだったとしたら
黒髪ショートの嘉音と別人に見えるのもギリ納得できる - 93二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:22:09
漫画版EP7だけじゃなくて漫画版EP8のしがらみの檻回でも赤ん坊が金髪で描かれてる一コマがあるんだよな
漫画版EP8で猫箱の底まで明かしましたって竜ちゃんがあとがきで言ってたけど、ヤスの容姿に関してはいきなり金髪ビジュアルで話進められてもぽっと出の新キャラのように感じた読者もいたかもだし実は金髪？は仄めかす程度に留めたのかもって勝手に考えてる - 94二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:29:14
身も蓋もないかもしれんがうみねこで描かれた描写はほぼヤスのボトルメールと偽書の内容なので
果たして「現実の右代宮家の人々」が実際ガチで紗音＝嘉男に全く気づいてなかったのかはたまた気づかないふりをしてたのかは謎だと思っている - 95二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:48:45
別の世界線じゃ右代宮理御だから地毛が金髪でも変では無いんだよな
- 96二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:21:58
- 97二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:26:20
金髪は漫画的表現にしても西洋人ぽいふわふわの茶髪だった可能性はある
嘉音のとき黒髪直毛のかつら被ってたら印象がだいぶ変わる - 98二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:27:43
- 99二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:21:39
あれは黄金がベアトリーチェのものだからで解釈可能
紗音と嘉音には黄金をどうこうする力はなくてキャッシュカードを使えるのはベアトだけ だからベアトの想い人である戦人の誕生日を暗証番号にする
ヤスが無意識に戦人を贔屓してるってのはそれはそう
- 100二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:36:08
ヤスのニンゲンつまんないって早々に紗音に人間生活押し付けてるから紗音として子供時代のすっぴんは何年も晒してるんよな
なら逆に化粧とか黒髪ウィッグつけて変装＝嘉音でずっと使用人としてバレずにやれてた？
やはり苦しい気がするのと証人がいないから文化祭っていう蝶のブローチさえあればいくらでも盛れるんだよね
うーん素直にカノジェシ尊い……したいんだが考察が面白すぎてゲロカスにしてしまう - 101二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 02:23:51
金蔵の執着考えるとビーチェはベアトそっくりだったわけで、ヤスがビーチェと同じ悲劇を起こさぬよう隠されたってとこも加味すると体型が貧相なだけで素はベアトに似てるんだと思うのよな
- 102二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 06:48:52
- 103二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:37:30
「紗音と嘉音は似てるなぁ……理由があって隠してるor本人たちも知らないけど実の姉弟なのかも？」くらいのことはみんな考えてて、その上で隠してるなら聞かない！したのかもしれない
いくら似てるからって同一人物とは思わん気持ちはわかる
そんで「使用人なのに片翼持ってんの変だなぁ……やっぱ金蔵の愛人の孫とか？」くらいは考えてたけど触らぬ神にで知らないふりしてたのかもしれない
ヤスが気付いてなかっただけで - 104二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 12:24:38
ヤスが何者なのか気付いた後だけどどおりで面影があるとか金蔵言ってたり
ヤスが戦人の言ってた好みの女性になろうと最初のころ色々やってた時も何かの雑誌や映画に出演してる金髪女性に憧れるみたいな描写はないんだよね - 105二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:50:36
ヤスの名前ってネタの仕込み具合もすごいよね
紗音・嘉音は園崎姉妹、紗代は鷹野三四のように34の数字を宛がえる名前で
そして紗音・嘉音の源氏名だけでなく本名の紗代も複数の名前トリックに含まれてるっていう - 106二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:14:33
- 107二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:49:31
絵羽(EVA)・縁寿(ANGE)・理御(LION)でエヴァンゲリオンになるってのもあったな
右代宮の指輪と家督を継いだ女当主繋がりで
EP7の金蔵TIPSも当主をヤス/理御に譲って1998年には縁寿に継承されたのに「右代宮家最後の当主となる男」って言われてるのも変だから男当主としては金蔵で最後って解釈 - 108二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:52:18
元々は紗代のごっこ遊びで、イマジナリーフレンドとして「優秀な紗音」を作ったり「魔女のベアトリーチェ」になりきったり「弟の嘉音」ってキャラを妄想してただけなんだけど
精神的に追い詰められた時その当て書きのまま人格が分裂したんだと思ってる - 109二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:54:13
- 110二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:32:10
朱志香は気付かなかったんじゃなくて気付こうとしかなかったんじゃないかな
時代背景的に同性はただでさえハードルが高い上に、譲治という最強にして最大のライバルがいる
しかも自分はその恋を応援してるし
気付いたら自分の恋を諦めざるえないから
- 111二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:38:07
- 112二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:52:26
理御の身体コンプ見る感じホルモンバランス崩れてるのは生まれつきっぽいから事故があろうかなかろうが子供産める身体じゃ無かった可能性がありそうなのが
- 113二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:47:48
- 114二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:56:27
ゼパルもフルフルも元ネタが男女の愛を促進する系の悪魔かつゼパルは女性を不妊にさせる能力あるってのがもうね出来すぎなんだわ
フルフルは序列34位もだけどある条件下じゃないと真実を語らない嘘吐きの悪魔ってのもヤスっぽいかも
安田姓もポートピアの「犯人はヤス」ネタを意識した姓だけどEP2でシャノカノに蝶の痣が付くのもポートピアネタだったりする
- 115二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:57:59
インターセクス、性分化疾患説があったな
- 116二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 21:03:55
- 117二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 21:13:43
なるほどな〜〜
作劇上の『ヤスが男か女かは謎にしたい』はベルンとか竜騎士の思惑で、ヤスや南條にとってはわざわざ言うことじゃないだけなんだ
書いてて思ったけど『嘉音』を尊重しようとしたら私は女ですとは言えないのかも
- 118二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 21:19:20
それはそれとして男だったらヤスの犯行動機の納得度が跳ね上がるから男説も好きだよ
そりゃ譲治に言えないわと思うし、そりゃ朱志香との可能性に希望を見ちゃうと思うし、でも結局家具だから無理だわってなるだろうし - 119二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:01:47
理御の声も川澄さんだしな、緒方さんとか真綾さんみたく男キャラも結構演じるタイプの女性声優じゃないよね
知恵先生の件みたく例の王様意識して声決めたまでありそうで(あっちはそれこそ生前男装してた設定もある)
- 120二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:05:34
よくできてんなこの作品…
- 121二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:16:54
生々しい話になっちゃうけど♂→♀の性転換手術だと棒だったところを切開いて中にしまって作った穴が塞がらないようにずっと拡張しないといけないからヤスが男だった場合に碑文といて真相するまで一人で思い悩んで適切な治療も受けてないのはヤバすぎる
いや女でもホルモン治療うけてないから骨とかに異常でてもおかしくないけど - 122二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:33:01
- 123二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:33:31
まず赤ん坊の時に穴まで作るのは流石に無理だと思うよ
実際に赤ん坊の時に去勢されて性転換手術されて女の子として育てられた事例あるけどある程度成長するの待たれてたし(でもその人は性自認がずっと男のままだったので拒絶した) - 124二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:37:18
女児だと内臓まで達してたら死ぬんじゃないかなあって思ってしまうからなあ
男児の去勢なら例もあるしなんとか…と二次成長期までは
ただ性自認、自我がどうあるかっていうとねえ - 125二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:41:34
メタミステリのジャンルだと自分が読んだ中ではトップの作品
メタミステリってジャンル自体ちょっと珍しいうえに物語の構造が題材となるのはその特性からあまり評価されないこと多いけど - 126二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:43:42
- 127二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:43:44
ヤスが性自認女なのは確実だし１９年前の男をわざわざ男にした意味が何重にも出てきて面白いんだよな
- 128二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:54:44
アニメOPの片翼の鳥、はじめて聞いたときはただいい曲だとしか思わなかったけれど
歌詞よく読んだらめっちゃヤスの歌じゃねーかってなった。 - 129二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:00:54
家族会議とかタイミングの問題もあったんだろうけど
自分で「血のせいで誰とも結ばれない」て呪いをかけちゃったからもうどうしようもなかったんだ… - 130二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:08:06
全てのルールと真相を知ってから再度EP1から読み直すといろいろと隠されてた意味とか見つけてめっちゃ面白いんだけど、そこに至るまでがネックかもしれない。
ただ、そういった構成自体は「そしてだれもいなくなった」に近いところがあると感じる。参考にしてたんだっけ？
- 131二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:12:49
学校以外では身近にいる年の近い異性が全員身内と知らずに長年過ごすという超絶特殊空間にいたわけで好きになってもしかたなくない？
不幸な事故じゃなくて金蔵の所業のせいで呪いになってしまったが - 132二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:16:34
性自認は環境に左右されず生まれつき決まってるって考えが今のところ有力だからねえ
だから早ければ3歳ぐらいから性別違和を持つ子もいるみたいだし
EP5ヤスは夏妃に正体バレないようにってのと「あの時の赤ん坊の性別ぐらい覚えてるよなあ？」って密かに試してるんだと考えてる
ヤスの性別がどっちでも夏妃が19年前の赤ん坊の性別女だったかもって思い直したらほぼ犯人が紗音だって気付くんで＞3つサバ読んでるとはいえ6歳の時から使用人してる経歴の異例さ
メタ的にも電話先の犯人が女だと絞りやすすぎる
- 133二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:29:56
- 134二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:49:24
言われてるように生まれつき性分化疾患とか何かしらの性に関する異常があった可能性は高いと思うんだよな
ただまあセンシティブ過ぎるから具体的に書ける訳ないんだが - 135二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 06:52:13
- 136二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 10:16:49
とにかく長いんだよな
1/3じゃないと一般受けは無理 - 137二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 10:21:40
- 138二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 10:30:37
EP5冒頭の蔵臼の借金問題で揉めてた話だけど、時系列的に考えたらヤスも当時島にいるよな夜に金蔵の死に立ち会って当主になったばかりなんだから
夏妃に力貸してやったベアトはおそらくヤスが口裏合わせて誤魔化せばと提案したかその閃きを夏妃に与えるような話をしたことの幻想修飾で＞confessionの『私の中の魔女が魔法を授けたかのように』の意味
金蔵の誤魔化し方も嘉音の誤魔化し方もやり方は全く同じだし
自分の出自を聞かされてグチャグチャなメンタルに鞭打って出勤してってお労しすぎるわヤス
そして父親が死んだってのに金で頭抱えてる大人達を見たり自分を殺そうとして身体に障害負わせた夏妃に口裏合わせによる閃きを授けたヤスってどういう心境だったのか
- 139二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 10:38:48
給与面は源次さんが上手く誤魔化したんじゃない
金蔵の夏妃への対応から、実際のシフト管理なんかは源次さんがやってた可能性もある - 140二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 10:53:54
給料自体もそうだけど、年金とか税金とか諸々の処理考えるときちんと事情知っている人間が管理しないといけないから夏妃ではなく源次の担当の方が自然かな。
あるいはこの事実から夏妃も知ってたに発展しかねないのが難しい作品ではあるが。 - 141二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 10:57:04
夏妃さんは多分仕事内容の指示はしても、そこまでしないんじゃないかなぁ
夏妃は企画営業、源氏産達が総務や人事、経理って感じじゃない？ - 142二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:38:28
- 143二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:01:09
癒やし系ヒロイン郷田がそんな疑いかけられてるの草
でも関連薄い郷田とか幼い真理亜縁寿は巻き込む気だったの？ってなるからヤスを安易にヨチヨチしていいキャラか悩むこともあるのでそういう考察でるのはわかるな
- 144二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:40:06
- 145二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:05:55
ベルンたちのゲームだと愛はないがめちゃくちゃフェアなゲームだよね
長年の不妊とか医者のカルテとか登場人物以外とか島の外界に証拠が残る話題で夏妃を追い詰めてる。
金蔵との肉体関係は飛躍してるけど
逆に嘉音っていう物的証拠が島の外にないゲーム盤でのトリックの為の存在っぽさが強く、恋愛色が全くない
ミステリーとしてはヤス＝男だった場合はかなり犯行動機に納得出来るし辻褄合うから筆者が違うゲームで嘉音を存在させる場合に使用人たちが嘉音の口裏合わせに積極的なのも元は男なら心理的に自然に感じるから１９年前の赤ん坊を男に出来てるわけで - 146二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:21:07
EP5黒幕が男になってるのはメタい話女にしたら犯人が一気に絞りやすくなる(夏妃も異例の使用人歴思い出せば紗音が犯人だと気付いてもいいところまで来てる)のもそうだけど
EP5は『黒幕の動機が戦人への恋愛感情じゃなかったら？』のIFシナリオに合わせて男ってことになってるのかもなんて - 147二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:35:11
- 148二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:04:51
EP5も十八が執筆した偽書な訳だけど”夏妃は秋の季節が好きなのは紗音にしか話したことない”ってのもヤスの自白ボトルに書いてあったことなのかね？
- 149二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:22:55
そもそもこのミステリーは戦人に解かれることを祈られた物語なので魔女が差し出す謎の本命は戦人
だからうみねこのなく頃にっていう作品しか読めない俺たち側からすると結局ヤスの本命が戦人きめうちじゃんってなってしまうのは仕方がない
ゲーム盤の世界観とかトリックの必要性以上にベアトや嘉音を尊重する意味って結局全部戦人への思いになると思う - 150二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:29:03
紅茶褒められたのが余程嬉しかったのかEP1EP2読むと蔵臼おじさんの描写盛られてるの面白い
- 151二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:21:06
EP5のヤスの動機は”愛がない”って言われてるけどこのエピだけジョーシャノ・カノジェシ描写もないんだよね
- 152二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:23:09
- 153二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:29:30
- 154二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:39:28
- 155二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:09:59
- 156二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:17:16
エピソード３の偽書は十八から絵羽に「俺は六軒島の生き残りだ絵羽叔母さん自首してくれ！！」と暗に伝えるものだったと思ってるけど
『碑文の謎を解いたら金を巡って争いが起こって』『絵羽がうっかり親族（夏妃/楼座）を殺しちゃって』『それに激昂した親族（蔵臼/真里亞）もあわてて殺したから』『仕方がないので全員殺して島を爆破する』物語を書いた十八はある意味すげーなって思う 真実じゃん
偽書読んだ絵羽怖かったろうな - 157二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:22:32
なんならベアト→戦人すら無くなってヤスがシンプルな復讐目的の殺人鬼になってるからマジで愛がない
エピソード５、ヱリカの登場で有耶無耶になってるけど真里亞が魔女の犯行予告読み上げるシーンもないんだよな 碑文解けたら殺しませんなんて一言もない マジで愛がない
- 158二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:28:46
エピソード３、十八が書いた偽書だと思うと味わい深い
第一の生贄が全員使用人だし死体もきれいだから狂言殺人のシナリオだった可能性があって
碑文の謎が解けたら全員「おめでとうございます！」と起き上がって「碑文の謎が解けたので生き返りました〜」「おいおいドッキリが過ぎるぜ！」ってなる予定だったのに
絵羽がみんなを殺してガチの殺人事件になったんだ絵羽叔母さんのせいで……って思いながら書いたのかもしれない - 159二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:30:06
やっぱ作中作品のメッセージボトルや偽書とベアトやラムダ達が作ったゲーム盤は別物な気がするんだよなあ
ゲーム盤と偽書で合致しない描写あるし
だからゲーム盤での登場人物の内面描写は本人の物で偽書には暗号の事とか書いてないんじゃないかなあ（もし書いてあったらep4で縁寿が数字のことを思い出す時に偽書にあったとなるし） - 160二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:31:00
Ep5は戦人を共犯にしているの時点でもうすでにベアトにとって解釈違いだろうな
っていうか解いて欲しかったのになんかぽっと出の女にヒントもらって解いてるし… - 161二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:45:06
エピソード２までは確実にヤスの計画書かつミステリー小説なんだけどGMがベアトな時点でEP3がどうなのかがね………
- 162二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:46:31
- 163二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:55:03
- 164二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:02:31
- 165二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:24:22
メタな考察になってしまい申し訳ないが幾子≠ヤス説を推してる理由としてラムダは自分の駒に金髪の巨乳かロリを使う癖があり名前も数字で34系統の名前をつかう
紗代もゲーム盤だと黒髪のビジュだが金髪説があり名前も34ベアトは金髪巨乳でデザインされてるヤス＝ラムダの系統の人物と仮定すると幾子は確実にラムダ系統の人物ではなくフェザリーヌ系統なんでこの幾子＝ヤスとするとカケラ世界や上位世界のルールに反しません？ - 166二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:40:59
幾子の苗字「八城」はうみねこでは「はちじょう」って読まれてるけど大体「やしろ」なんだよなこの苗字の読み方
オヤシロ様 - 167二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:53:33
34ネタだけどこれに気付くと戦人に生涯お前の十字架を支えるからって言われたのも祭囃し編の富竹と鷹野なんだよね
でもヤスの場合は自殺を選んだけど - 168二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 04:20:03
ラムダはEP5でやってること考えるとベアトは絶対にやらないけどやろうと思えば出来うる最大限の設定を活かしてPL各陣営に花を持たせつつ楽しんでるからある意味ゲームとしての六軒島には真摯ではあるけどだからこそベアトの手紙としての六軒島への愛がないって感じる
- 169二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 04:53:48
何かの考察で見た、碑文出したら戦人となんでか流れ着いたヱリカがイチャイチャしながら解いてて、ブチギレたヤスが爆発させた説が好きだった
- 170二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 09:24:34
ベアトの代わりに戦人へのラブレター書くような真似はしないって考えるとめちゃくちゃ義理を通してるし一周回って愛があるとすら思うわラムダ
- 171二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:08:59
EP3が十八が書いた絵羽告発偽書だって分かると譲治TIPSの「彼の魂と引き換えに、魔女は８桁の数字を与える。」ってのが『最愛の息子の命より金を取った女』と言ってるのが分かるというか
それはそれとして譲治の遺体が置かれてる部屋の扉にヤスが戦人とベアトの誕生日相合傘の数字を書いたと思うと変な味わいがある - 172二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:33:58
- 173二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:48:23
例の8桁もだけど紗音の片翼はいつ頃に与えられたのかとその理由も言及はないけど絵で分かるようになってんだよね漫画版
紗音が配膳しようとしたスープ零して金蔵に多指症の手術痕見られた時にはない
クレルの朗読でも1983年の親族会議の時まではまだない
漫画版EP2の長女夫婦が金蔵に金借りに来た時には片翼あり(ちょいちょい省略されてるコマもあるけど)
金蔵が紗音の正体に気付いたから片翼を許したって - 174二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:29:16
- 175二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 18:50:03
戦人くんが生きてる！と分かった絵羽が十八に会いに行って誤解を解いたんだと思う
冤罪押し付けてしまった…になった十八があわてて書いたのが夏妃犯人説やドッキリ説や事故説
木を隠すなら森の中ってことで絵羽犯人説を弁解するような偽書を発表し続けてたんだと思う
- 176二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 19:51:48
舞台の譲紗、嘉朱描写が滅茶苦茶良かったから
EP2上演が楽しみだけど愛は所詮肉欲なんだよォまで再現されたらおつらすぎて死ぬかもしれん
あそこのベアトの発言あまりにも悲痛な自虐すぎる - 177二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 20:23:08
ヤス主人公の少女漫画にするといくらでも擁護出来るけどミステリーとしてみると譲治可哀想になってこんな仕打ちされるほどか？憤るのヤスの思う壺なんだよな
ゲーム盤で絵羽のアバターで身元がしっかりしてる女と結婚してから愛を育めって言わせてるのマジでどういう心境なんだよ〜〜 - 178二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 20:40:46
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- 179二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 20:48:58
『ブレンダと呼ばれた少年』だよねその男性器失った子が女の子として育てられた(けど性自認は女でずっと苦しんだ)実例の話
性自認が育つ環境じゃなく生まれた時から決まってるものならヤスの性自認が明確に女ということは理御の性自認も女になってきそうな
- 180二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:05:02
正直誰派とかでは無いけど子供産めないの割り切って金蔵源次の関係を当主朱志香側近紗音でやるのが平和だったかもなって思うわ
- 181二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:21:39
残念ながら嘉音は決闘に順当に負けちゃうので……
- 182二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:42:17
- 183二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:13:59
無神経なくらい真っ直ぐなお嬢様に十年後も笑ってお茶を飲もうって言って貰って嬉しいのと同時にウソついてる自分が嫌になって、本当の事も言えなくて最後死のうとする嘉音のひいてはヤスの意識革命してくれ
そしてヤスとしてお嬢様と手を取って島から出るんだ………
金蔵で暁生とディオス配役できるし
島っていう狭い世界で威張り散らす世界の果てとバトラみたいなかつて無邪気で無垢な善性の存在でも雛ベアトに酷い仕打ちをしてるし完璧だろ - 184二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:30:54
お嬢様気付いてましたか？私がずっとあなたを軽蔑してたこと…あなたは王子様にはなれない…女の子だから…
ってセリフ、普通に本編でもep2とかで朱志香殺す直前に言いかねないよなヤス
エモいと思う
友達とか言っておきながら男装も見抜けず 好きな人とか言っておきながら正体を暴けず 住んでる家の事情を何一つ知らないで「次期当主とかだるいぜ〜笑」って現当主の前でヘラヘラしてるから軽蔑されるのもしゃーなしなんだ 殺されるいわれはないんだけど - 185二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:15:02
EP3従兄妹たちとの会話初見時「戦人の黒歴史やんｗｗｗ」
二週目「ああああ！！！！ 戦人、このばかっ！！ このおバカがっ！！！」
二週目だと一週目平和だったところがところどころ何よりの地獄に見える不思議 - 186二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:31:49
過去に出してる最終考察本で竜ちゃん「うみねこは一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」って言ってたみたいだけどその言葉に嘘偽りなしって実感させられたわconfession
- 187二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:52:30
なんもかんも金蔵が悪いよ金蔵が
あとなんも言わずにヤスを島に呼んだ源次も悪い
金蔵の満足死の代償重すぎる
戦人ってか記憶喪失からの記憶だけは戻った後にバトラとかいうやつならワンチャンあったろって他人事じゃない他人事に罪悪感に苛まれる人めちゃくちゃ可哀想
ヤスどうこうの前に絶対ワンチャンないって理御が証明してるし - 188二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:34:45
まあ理御のカケラの結末もだいぶ強引な展開な気もするけど
ライフル4挺と弾丸箱のお膳立てとか、時計爆弾の説明とか、次男夫婦の動機になる10億キャッシュカードの用意とか
時計爆弾は使い方だけじゃなくて爆発範囲と爆発から免れられる九羽鳥庵(自分がかつて愛人囲ってた館)への行き方まで説明する必要あるし
ライフル4挺は金蔵の奇跡を引き寄せる賭けにしたって親世代が碑文解けるわけないと驕ってたからその賭け実践しなさそうだし
100歩譲って賭けでライフル持ち込んだとしてそれってつまりライフルを用いた殺し合いに発展するリスクを予想できてたわけでそこからさらになんで証拠隠滅装置になる爆弾のことも明かすの？っていう
皆殺し展開になったら金蔵にとってかわいいかわいい理御も死ぬが？そして実際死んだ - 189二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 11:50:09
漫画を漫画喫茶で読んで何でこれがボロクソに言われてるのか当時は理解できなかったけど本当に惜しい作品だったんだなあって
- 190二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 17:26:59
ヤスのボトルメッセージとして出てきたEP1、EP2のジョーシャノ描写がかなり甘々だから譲治のことは本気で好きだったんじゃないかなと思っている
ベアバト描写が本格化したのがEP3以降なのはヤスから直接心情を聞いて告白された戦人（十八）が書いたからで
ヤスは戦人への想いは計画書にすらおくびにも出さんつもりだったんだろうかとか - 191二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:21:16
ヤスが書いたep1とep2だとカノジェシがまったく報われないのも示唆的だ
お嬢様は無いだろうなぁというヤスの諦観が見える - 192二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:50:32
女同士だとそりゃそうなるよね。嘉音が自分をルーレットのゼロとか言ってるのも
EP6の恋の許されない身分とかの話(→ヤスの生前の苦悩の話)で近親や浮気がその例として挙げられてたけど『男と男、女と女の恋は許されるのか？』みたいな問いはないあたり、ヤスの恋の葛藤は”戦人か譲治か”がメインで朱志香については割と答え出せてるから同性愛の葛藤についてはそこまで重要になってこないんだろうなって
- 193二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:13:30
ジェシカの場合、これまでの長い付き合いから主人もしくは妹みたいなものとしか見れなくなった可能性もあるね。
あとは自分を突き落とした女の娘だから、そこに思うところがあった可能性も微レ存。 - 194二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:23:49
葛藤がない…というより、基本的に葛藤してるのは紗音ではないが正しいのよな
身もふたもないこと言うと、単純に現在の主人格は(本来の主人格から押し付けられたから)紗音がメインだからね
紗音が朱志香を愛してるわけではない以上は、愛の強さとか関係なく考慮に上がりにくいのは仕方ないのよね - 195二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:48:16
よく人格人格言われるけどじゃあベアト人格がまっとうに勝っていれば一人称妾で千年の魔女自称する人格で生きることになってたん？
漫画版でも普通に紗音として戦人との一時の時間に幸せを噛み締めていたし実際は多重人格ではなかったと思うのだが - 196二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:08:33
ベアトリ姉ちゃんが落ちてもタフに生き延びた世界とかないのかね
- 197二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:23:51
257万回以上の確率で夏妃は赤ん坊を崖から落とすわけだけど、それって楼座がちょっとした家出を試みて森で迷って九羽鳥庵見つけて九羽鳥庵ベアトを連れ出して死なせる出来事も257万回以上の確率であるって事よね。もはや絶対の意思じゃん楼座
- 198二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:30:54
自分は推理小説としての人格トリックのためにゲーム上では人格と扱ってはいるが実際作者であるヤスが解離性障害は患ってはなかったと思う
なぜなら実際の病気を決闘で主人格決めれるわけないから
あと結局決闘自体は紗音が勝って雛は不戦敗だから内心の世界では譲治で戦人のことはすっぱり諦めたんだ(と告白を聞いた十八は解釈した)でも殺人事件おきて決闘そのものの意味が消えた
なんの意味も無くなったわけですね - 199二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:33:04
ゲーム盤の上だから多重人格のような形が成り立ってただけで現実は安田紗代がなりたい自分を使い分けてたが正解だと思うよ
- 200二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:40:54
ヤスはみんなが好きだった
もうそれで良くないですか？