大虐殺戦争と世界情勢について　二

68二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:31:35

>>66

>>67

手段が最悪だが画期的な発想ではある

比較的敵が少なくて冷静だった戦争初期の頃のガーリング聖の施策は奴隷をボロ雑巾のように使う事とその恩恵に預かれるのが天竜人だけである事を除けば新政府が引き継ぐレベルの優良な策が多そう

莫大な労働力が必要だった点も人々の手に職を付け人道的な条件の下労働する為に活かされた

ガーリング聖は戦後悪魔として批判されたが彼のアイデアは彼が嫌い見下し恐れた下々民の力によって花開いた

>>69 >>70 >>87

69二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:08:17

おそらくテキーラウルフの橋作りも天候などに左右されない安定した輸送路の確保とその建設による雇用対策

で最初始まりやがて700年の間にそこに国が出来てただの通路に定住者が生まれ

一方で余りの長期間大規模工事で目標の全体像を見失って未だ終わりが見えずただただ罪人や奴隷を浪費して

橋を作り続ければいいという風に変質して革命軍が介入するレベルで犠牲者出まくってるから

ガーリング聖のこの構想引継ぎはあんまり手放しで褒められたものでもない

700年経過してもまだ完成しない橋ってどこまでつながってるんだろうな

70二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:13:00

慈愛あれば合衆国皇帝になれたな。だが彼は独露の独裁者だ。

実際奴隷労働を前提とした数々の政策にも、目的自体は正しいってのがいくつもあったんだろうな

71二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:28:05

テキーラウルフの橋作りの話は色々と堕落する前と後の天竜人について示唆的だな
目標自体は正しかったが長い年月の果てに本質を見失って有害化
目標を立てた当時は正しかったかもしれないが時が過ぎて現状にそぐわなくなった
何かを達成する為の手段だったがいつの間にかそれの実行や存続自体が目的化する

72二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 06:01:13

6月2日　世界経済新聞　訃報

作家のパンダマン氏、死去

スパイ・ミステリ小説『闇の正義』シリーズで世界的に有名な作家パンダマン氏が2日、老衰のため、偉大なる航路の病院で死去した。葬儀は関係者のみで執り行い、後日お別れの会を開く予定。

7月某日　とある新聞　訃報欄

元官僚のスパンダム氏死去　サイファーポール最後の総監

戦後、大虐殺戦争の内情を記録した世界政府の機密文書、通称「ゴッド・ペーパーズ」を広く告発したスパンダム氏が、先月2日に亡くなっていたことがわかった。享年93歳。

とある夏の訃報欄6月2日　世界経済新聞　訃報
作家のパンダマン氏、死去

スパイ・ミステリ小説『闇の正義』シリーズで世界的に有名な作家パンダマン氏が2日、老衰のため、偉大なる航路の病院で死去した。葬儀は関係者のみで執り行い、後日お別れの会を開く予定。

大虐殺戦争後、『海列車の殺人』でデビュー。以後、スパイ・ミステリの金字塔『闇の正義』シリーズをはじめとした小説を執筆する傍ら、原作者死去によって未完となっていた『海の戦士ソラ』の脚本及び考証の1人に名を連ねた。

『闇の正義』シリーズは、スパイ・ミステリとしての面白さもさることながら、サイファーポールの成り立ちからガーリング聖及び神の騎士団によるサイファーポール大粛清の実態を詳らかにし、それまで正義として扱われ続けた海軍とは対照的に、新秩序に対する逆賊、虐殺者の走狗、極悪非道の殺し屋集団として扱われていた、世界政府諜報機関サイファーポールのイメージを大きく復権させた点でも知られる。

約50年の作家活動の中で、多くの名作を世に送り出した。代表作『闇の正義』シリーズ、『海の戦士ソラ』の脚本の他、著名なものに職業小説『七本の竜骨』『知恵の大樹』『デザインの海星』、児童向け絵本『ぞう…telegra.ph

ルッチが戦後に元天竜人抹殺しまくって処刑されて戦後直後は史書でも創作でも悪役扱いのCPだけど

新撰組みたいに時間置いて物語や資料の拡散で政府に尽した悲劇の集団としてイメージが転換しそうと思ったので

構成員の大半が孤児で政府に子供の時から世話になって抜けても行き場がないのが神の騎士団と違ってデカい

>>78

73二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:34:51

ガーリング聖はひたすらに自分の怒りに振り回された人という印象だわ
「これらは本当に同じ人が構想したり実行したりした事なのか？」という位失策と成果の落差が激しそう
なので無能とも有能とも取れる
下々民を憎むが利用できる物は利用しようという柔軟性もあるし
最もそれら全てが徹底的な下々民蔑視の思想の元に構想されていたのが救えない所だけど…

74二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:54:59

>>73

ガープと同年代だと仮定すると、長年の精神的デバフや老化もあって感情失禁が酷くなっていた可能性があるな

若い頃はある程度激情を抑え理性的に勤務・生活できていたが、立て続けに起こる事件と長年抱えていた劣等感が積み重なり、世界会議直後準備が完了したのもあって爆発してしまったんだろう

幹部クラスの中には、今まで厳格で理性的な団長が急に人が変わってしまったように思った奴もいたんじゃないかな

もっとも、ガーリング自身に寄り添ってあげた人物は誰もいなかったから悪化する他なかったんだが

>>75 >>80 >>92

75二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 09:12:48

心底憎悪したガープやロジャー、白ひげと違って最期の最期になるまで病はおくびも見せず、老いをも克服し世界最強の力を手に入れたが力と引き換えに心は既に老いさばらえて病に冒されていた訳か…

>>80

76二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:59:32

ガーリング聖にとってCPが能無しのクズどもの集まりだったからこそ優秀な男性の子供を優秀な女性に孕ませその子供を徹底的に天竜人に従順に育てようという人間牧場の構想が出来たんだろう
逆に言えば他の強制収容所と違って生命は保障されるからベガパンクはここに匿われたのかもしれない
他にはアイスバーグさん辺りはここで終戦を迎えてそう

77二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:42:09

赤髪のシャンクスがどれだけ神の騎士団と対立しようとも、ガーリング聖は息子に刃を向けることはなかった。
当然のことだ。自分の息子の死を望む親などいるはずがないのだから。
海賊であることも否定しなかった。子供の仕事を否定する親はいないのだから。
部下や傘下や巨人族に手出しをすることもなかった。子供の所有物を取り上げる親はいないのだから。
自分のせいで死なせてしまったと思い込んでいたたった一人の息子に、人生の後半になってようやく再会できたことがどれほど嬉しかったか、何もしてあげられなかったぶん、父は息子のことを最期まで愛し肯定し続けた。
だが当の息子は、傲慢な暴君へと堕ちた実父に対し情を向けたことは一度もなかった。

>>81

78二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:29:20

>>72

政府が自分達に牙を向いた挙句権威が崩壊したことでこれまで政府の威を借る狐のような者だったスパンダムも時代のうねりに揉みに揉まれて私欲丸出しの小役人から生まれ変わったんだろうなって…

心境の変化で真摯に仲間達を弔ってその死を無駄にすまいという信念と平和への願いで行動した

それはそうとちゃっかり「ゴッド・ペーパーズ」にスパンダインのオハラへのバスターコールについては記載しない位はしてそう

>>88

79二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:42:53

戦後新たな国家乗っ取りのために暗躍するクロコダイルに対して、バギーは逆にもう一国の王として満足しちゃってそう(というか国の運営だけで手一杯なんで野心を育んでる暇もない)
「こんな張り合いのねェ世界でギラついたってしょうがねェだろ…」とある種燃え尽き症候群になってそう

>>82

80二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:53:44

>>75

最終的にガーリング聖は心臓病で倒れて周囲によって適切な処置をされずに死んだ訳だが

おそらくそうなったのは加齢と長年の怒りによる恒常的な高血圧で血管にずっと負担が掛かってたせいで

そうなると死因にはならなかっただけで脳の血管もダメージいってたんじゃないかな？

ある時期から急に性格が変わったと言われた人が死んで解剖したら小さな脳梗塞の痕跡が複数見つかった話もある

シャンクスの年齢から逆算してもそろそろ病気になってもおかしくない年齢だし

怒りっぽい→血管に負担→脳の細い血管が切れる→感情抑制が効かずますます怒りっぽくなる→血管に負担

という負のループに晩年陥ってた可能性はありそう

>>83

81二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:06:03

>>77

シャンクスに対して甘かった事も敗戦の一因になってるんだろうな…

シャンクスに服従させたと思っていた相手は実際の所反乱軍の一員に過ぎないんだろうし…

聖者でも相手にしているつもりか…

戦後のシャンクスは新政府に積極的に力を貸して秩序の形成に努めてそう

大海賊が一定の条件下で加盟国としてきちんと主権を認められる事を示すモデルケースになる

82二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:18:27

>>79

あるいは、バギーは国とかに目を向けず、ルフィが海賊王になったことに憤慨して

「だったらオレ様は金銀財宝をかき集めたらぁ！！」

と焼け野原になった国を漁って宝を盗んで回ってるかもしれない。

みっともない火事場泥棒とアルビダやギャルディーノがドン引きするけど

後年、文化財損失を防止したと評価されるタイプ

>>91

83二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:48:24

>>80

老いても身体能力が落ちていないように本人が思っていたのもそれに怒って無理矢理鍛えまくって無理矢理全力で体を動かしていたから…？

>>84

84二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:16:30

>>83

キレてる時ってアドレナリンが湧いて痛みに鈍くなるからな…発作が起きたとしても根性で耐えてそうだし

戦争始まって(始めて)精神的な環境が最悪になった上に後半は飢えと死体の腐臭のダブルパンチだからそりゃあ寿命もマッハで削れるわ

おそらく大虐殺戦争の期間は1年半くらいだろうから、それがガーリングの余命期間だったわけだ

>>85

85二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:11:24

>>84

軽度の脳卒中とかで体の動きや頭の回転に違和感が出て来たのを老いて衰えたからと考えて

鍛錬を増やしたり来るべき日の軍事計画を練ったりそっち方向に行った可能性もある

それが結果的にリハビリのようになって表面的には衰えが軽減されたように感じられる

しかしダメージを受けた脳細胞は回復しないのでガーリング聖の感覚はズレていく

この間の余命2年足らずの間に世界の大半をズタズタにしていったスピード感も

感情失禁で我慢が利かなかった為の拙速ともいえるな

>>86 >>89

86二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:52:44

>>85

「私が生きている内に全ての決着を付けなければまたチャルロスのような未来ある若者が犠牲になる…」と思い詰めた面もあるのかな…

老いたガープや病んだロジャーを嘲りながらも自分自身も老いと病に苛まれ怒りを募らせる晩年…

87二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:05:02

大陸の南北間の交流を深めるために大運河を建設させた隋の煬帝に通じるものがあるな

かつては軍人として名声を得て、謀略に聡く、無理な戦争によって人心を失い、信じていた身内に裏切られ、全てに見捨てられて死んだ所もよく似ているが…

88二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 06:21:09

>>78

あくまで「大虐殺戦争」に関連する当時の各政府機関の意志決定の過程

例えばこの戦役の発端となるCP0とドンキホーテ一族の処刑という言わば身内の大粛清の直後に

何故海軍は唯々諾々とガーリング聖の命令に従って魚人島への電撃戦はじめ様々な戦いで加担したのか

いかにしてガーリング聖が海軍の指揮命令系統をこの戦端までに掌握していったか

海軍はCPやドンキホーテ一族の処刑や魚人・人魚・トンタッタの絶滅計画を掴んでいたのか

掴んでいたとしたらどの段階でどの程度なのかその時点で海軍の動静や組織内の見解はどうだったか

神の騎士団の規模と人員を拡大する予算はどういう名目で申請されどのような経緯で認可されたか

などを見る政府資料のまとまりなんだと思う

オハラのバスターコールはガーリング聖の後の大虐殺のアイデア元であった可能性は否定できないが

作戦決定から実行までその一切に関与しておらずこの戦争のプロセスを知る資料とはいえない

という正論でオハラのバスターコールとエニエスロビーの一件の資料は抜いておく

ついでに粛清を生き延びて市井で暮らす元諜報部員またはその身内の名前は累が及ばないよう

自分を含めてナイナイするスパンダムはいそう　さりげに天寿全うしてるし

>>90

89二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:55:57

>>85

遺体を解剖したら何故このような深刻な状態の身体でほんの1か月前までは戦略的、戦術的に指揮を取りつつ前線に積極的に出て戦闘を行えたのか…？と疑問を抱かれるレベルでボロボロなんだろうな…

ローを捕らえて不老手術をさせようと目論んでいた辺り、なるべく見て見ぬふりをしようとしていただけで老いや病を感じていたのかも知れんな…

90二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 13:35:48

>>88

海軍やCPは直前や事後になってから虐殺の計画を知らされたので感知出来なかった、潔白だと証明する為の文書だろうね

スパンダムがビビ誘拐についてはどうするか気になる所

CP-0及びイム様の暴挙な上に直接ガーリング聖の虐殺と粛清の原因になってるし

>>99

91二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 14:45:00

>>82

後世だと色々と盛られまくってるけど全部事実を過大解釈して記録しただけだったりするやーつ

種族で人を差別しないのは(打算もあるんだろうけど)やはりシャンクス共々ロジャーの子供だわ

92二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 15:56:43

処刑する予定のCP‐0を怒りに任せてリンチして死に至らしめたのも感情失禁の一例かな？

場合によってはただの私刑で仲間や家族が死んでいく様を死ぬ間際に見せられたわけか

93二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 16:30:11

魚人島→ドレスローザ→カマバッカ→ワノ国(特にワノ国)での連戦で騎士団側も少なくない被害を受けたから、戦力補充のためにジャッジを脅したり加盟国からの徴兵を強行したのはこのくらいのタイミングだろうな
一方騎士団の戦力補充→東の海殲滅の準備期間中に、革命軍も亡命者やモルガンズと組んで着々と味方を増やし、CPや海兵の離反も相次いで世界規模の反乱軍が形成されていった

94二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:02:10

海兵やCPを怠惰だとして処刑したり戦闘中に盾にするなど完全に奴隷や捨て駒扱いするモラルのない騎士も多かったんだろうな…

95二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:55:07

利権の為とは言え仕事熱心だったスパンダムの目には神の騎士団は最早従うべきではない下道に映ったのかな
五老星をも殺したと知ったら唖然としてそう

>>96

96二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:43:54

>>95

スパンダムがプルトン設計図入手作戦のときに出した、危ないものは政府で管理しましょうね(オブラートに包んだ表現)って方針も

結局は政府が綺麗な虐殺程度を限度にした安定した秩序を維持するって前提あってこそだからな

雑草も生えない地ならしを無秩序に実行されたらそりゃもうドン引きよ

政府がフランキーよりもオハラよりもルフィよりもヤバい怪物になってしまったわけだからな

>>97 >>156

97二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:49:23

>>96

これまで政府がしばしば非道に手を染めたのは建前とは言え古代兵器を積極的に破壊活動に使われる恐れを潰す為という面もあったのにその政府が古代兵器で虐殺を行うんだからそら今までの苦労を全否定されたような物か…

これまでのクズで小物な言動で中和されてるだけでスパンダムもカク並みにお労しい事になってる？

>>156

98二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 00:46:22

長年政府の秩序を守る最高位の立場にあった人間が、怒りと憎しみでボケて既存の秩序を破壊し尽くしたとあらばそりゃ世界中がそっぽを向くよなあ
CPら武官もそうだが、政務を担ってきたであろう政府及び聖地の官僚も相当可哀想なことになってそうだよな
非道な政策の片棒を無理矢理担がされ、戦後は戦犯として裁かれ、死刑は免れつつも世界中の人間から憎悪と侮蔑の視線を家族ぐるみで浴びることになったんだから

>>127

99二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:06:35

>>90

おそらく公表してるんじゃないかと思う隠す理由がない

あの任務を受けた旧CP9は別任務だったりで関与してないルッチカクスパンダムを除いてみんな死んだ

元々カリファとクマドリ以外孤児っぽいしカリファの父親もおそらくクマドリの母親も

任務に失敗する無能を輩出した責任を問われて殺されたから存命中の親類縁者への差別や排斥を懸念して

名前や存在を隠したりする必要もない

>>100 >>101

100二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:16:06

>>99

その辺じゃなくて旧政府でCPが行った(新時代の価値観では)完全にアウトな諸行をスパンダムが公表したら色々と不都合が出るんじゃないかなぁと思って

直接関与してないにせよ

>>105

101二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:20:57

>>99

ガーリング聖の行動は「腐った林檎は、箱ごと捨てなければならない」って標語の究極系だよな

任務に失敗したCP-0や海賊を庇ったミョスガルド聖は関係者もろとも全員粛清し、革命が発生した国は国ごと抹殺し、麦わらの一味の関わった全てを抹殺した…

>>103

102二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:22:25

スパンダムは権力闘争とか粛清程度の人死には平気なんだろうけど
古代兵器はあくまで抑止力として運用するつもりだったんだろうな
雑魚だけど防諜組織の二世だし
大兵力による人種単位の虐殺なんて非合理的すぎて付き合いきれないとなったのか

>>104

103二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:28:15

>>101

もっとも、後先考えず林檎の実を必要以上に取り過ぎて悪評が立ち、経営が立ち行かなくなって廃業に追い込まれたようなものでもあるがね

104二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:31:29

>>102

過去スレにもちょろっと手記が書いてあったけどそれによると「ヤバい」と思って必死で逃げて召集命令を無視して隠れていたみたい

いま思うとスパンダム達のような保身の脱走した元CPを見つけ出せない辺りCP-0を筆頭にCPを粛清しまくったのは諜報力を完全に破壊する愚挙だったんだな…

敗戦が増え始めると「あいつらが無能だからこうなるんだ！！」と怒り狂ったガーリング聖に八つ当たりで処刑されてそう

105二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:39:50

>>100

旧政府時代にあった戦後の価値観ではアウトな案件なんてCP以外の政府機関も海軍もに心当たりがありすぎるだろう

まずそこまで出したらページが万単位では足りない物理的な量の問題もある

だからこそカーリング聖と神の騎士団の起こした大虐殺に関連する所だけ大放出することで

もっと昔のやらかしを目くらましする意図もあるかもしれない

またガーリング聖の行状を語る上で戦端の1つであるビビ誘拐の件は公表せざるを得ないし

この誘拐の関係者がことごとく死んで保護の為に機密文書に加工を入れる必要もない

多分一番の理由はこの戦争で海軍の分も悪名背負ったCPの裏事情をぶちまけることで

戦後の扱いの悪さとそれに付随する差別や排斥を減らす意図もあったのかも

このままだとCPの生き残りというだけで静かに暮らせないからね

>>106

106二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 08:56:38

>>105

戦前の非人道的行為の責任は処刑した天竜人達に全部押し付けるのが結果的には平和になるのかな…

107二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 09:44:01

「私は貝になりたい」みたく、加盟国から無理矢理徴兵された兵士や人手が足りなくなって兵士になった天竜人の男が、一般人の殺人を強いられて戦後戦犯として処刑された例がいくつもあったのかもしれない
サカズキがいくら公正に裁判をしようとしても、裁く人間がそうできるとは限らないし…

>>108

108二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 09:59:08

>>107

徴兵された加盟国民は庇い立てされそうだが天竜人はいくら反省して悔いていたとしてもしばしば恣意的に死刑に追いやられたりするのかな…

CP共々一般の天竜人への人権侵害は暫く深刻だろう…

>>120

109二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 12:49:45

チョイ見せで「命は平等」というワードが出てきたけどガーリング聖にとっては大間違いの単語だろうな…
内心自分は下々民どころか天竜人の中でもイム様の次に偉大だと思っているだろうし…
ただし「若者の可能性は無限大」だという点ではガープに同意しそう
チャルロス聖のような未来ある若者達が今後も奴隷達を安心して虐げられる世界を創る為にガーリング聖は立ち上がった訳だ

110二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 12:58:40

目的と手段が入れ替わってるのがイカれてるんだよなぁ
奴隷を矯正するために虐待するのではなく虐げるために虐げる
秩序を守るために虐殺するのではなく、殺したいから虐殺をする

>>111 >>113

111二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:15:03

>>110

秩序を守るという選民思想に取り憑かれているとはいえ曲がりなりにも高潔な理想が次第に憤怒と憎悪と殺意だけに腐り果てた訳か…

>>113

112二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:47:42

「若者に未来の希望を見出す」という点においてはガープもガーリングも似ていると言えなくもないが、ガープが世の矛盾に耐え、いざとなれば自分が捨て石になりながらも未来に希望を託すスタンスなのに対し、ガーリングはごく一部の若者を愛玩するだけで、過去の因習を永遠に継続することしか頭にないからな
かつて同じ場所で戦火を挙げた"英雄"と"王者"は、人々に慕われた歴戦の老兵と、妄執に取り憑かれた孤独な老害へと分かれた…

>>168

113二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:14:41

>>110

>>111

天竜人や治安を守るという目的以上に殺したいから殺すという意図を感じるのは何故なんだろうな…

>>116

114二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:40:26

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115二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:41:24

病死する間際のガーリング聖はマリージョアで騎士団の指揮を取りつつ療養と内政に勤めていたんだろう
目の上のたん瘤、裏切り者の五老星に死者が出た事には大いに喜んだが何故か大切な同胞に病死や餓死が相次ぎ今まで従順だったのに反抗されそれを斬り捨て悲憤慷慨する日だった
「海軍の嘘つきども！皆嘘をつく！能無しのCPも！人間に誑かされた騎士どももだ！大将はどいつもこいつも下劣な裏切者！負け犬だ！奴隷のクズだ！いつも海軍は私の計画を妨げる！あらゆる手を使い私を邪魔し続ける！更に粛清を行うべきだった！裏切者どもめ！奴らは最初から私を裏切り騙し続けた！神への恐るべき裏切りだ！奴らの裏切りは必ず血で贖わせる！己の血に溺れるが良い！」

>>129

116二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:43:06

>>113

「自分の思い通りにならないことが許せない、消してやる」という傲慢さと苛烈さの片鱗は若い頃からあったけど、今まで我慢を強いられ積み重なったフラストレーションが爆発してしまったんだろうな

ドンキホーテ家の時もロジャーの時もずっと我慢してきた！ようやく自分の思い通りにできる！逆らうものは皆殺しだ！とね

人生の最終段階にあって、ようやくガーリングは"自由"を手にしたんだ(なおそれによる周囲への被害)

>>117

117二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 21:05:10

>>116

結果的にはガーリング聖の献策通りW7ごと麦わらの一味を全滅させるなど超強硬な対応を早期に取るのが正解だったのかも知れないが五老星からすればガーリング聖の策は全てともすれば世界を破壊しかねない危険な策だったんだろうな…

そして絶対に正しいはずの自分の意見が受け入れない事に鬱憤を膨らませたと…

118二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 00:21:34

老いや病が戦闘力の面ではデバフになっていなかったのは伊達に「神」を名乗っている訳ではないと言える所か

119二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 08:36:44

マゼランやハンニャバルも戦後の扱いは悲惨な事になってそうだな…
責任感に潰されて自害したマゼランが自殺して戦犯扱いから逃れようとした悪人のように評価される…

120二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 08:58:32

>>108

戦前ですらこの有様だったのに、世界中に実害が出た以上まず生かそうとは思わないだろうな

マリージョアまで飢餓地獄に陥っていたなんて一般人は知らないだろうし

戦時中の天竜人達は(強制的に)苦しいも悲しいも辛いも実感してきたけど…

>>121

121二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 11:28:28

>>120

その辺は五老星が必死で証言したり他の天竜人にも改心を促すのだろうか…

122二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:03:44

処刑する時にもそれ以前にガーリング聖が虐待して死に至らしめた事も多々あるみたいだし戦後は通常の戦争犯罪、B項がまずは問題にされそう
人道に対する罪、C項が取りざたされるのはあまりにも徹底的かつ範囲や規模が大きすぎるので少し後

123二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:48:03

マリージョアに食糧が届かなかった理由の一つに、騎士団がネコババして自分達で持ち逃げしてたのもありそう
「このまま忠実に任務を果たしたところで殺されるだけ」
「あんな愚鈍な者共に奉仕して何になる」
「生き残るべきは我々強者だ」という「神を騙る騎士らしい」理由でね…

>>124 >>128

124二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:16:48

>>123

ガーリング聖は天竜人の愚鈍さにはしばしば侮蔑したり呆れたりはしつつも自分なりに折り合いを付けたり一部を賢くして取り立てたりしてたが一般の騎士にまでは規則が行き届かなかったか…

というか一般天竜人を騎士に仕立てた程度の連中が一番腐ってるんだろう…

125二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:51:01

思えばガーリングも若い頃はVナス寿朗聖のことをからかったりと、五老星の面々とガーリングが友情を育んでいた時期は確かにあった
でもあまりにも目指す世界が違い過ぎて、いつしか片方はかつての友を憎悪し、その死に狂喜するほど心が壊れてしまった
それでもなお折れることなく、亡き旧友の後始末をし、世界中から嫌悪されながらも秩序の回復と最大多数の幸福のため生涯を捧げた彼等五老星こそ、「聖人」と呼ぶに相応しい人物ではないだろうか？(戦後のとある歴史学者の私見)

>>126

126二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:23:40

>>125

世界政府の維持の為とはいえ後ろ暗い腐敗した面もあった五老星が皮肉にも一切腐敗せず目標に邁進し破滅した友人の為に本当の聖人になる…

127二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 18:58:36

>>98

差別に曝される旧政府関係者の保護に努める革命軍がいるのだろうか…

ドラゴンは彼らが天竜人に従わざるを得なかった事をよく理解し受け入れようとするんだろうがクリーンな新政府に仕える物だけではなく一気に正義面をするようになった革命軍を受け入れられず隠遁する者もいるんだろう

128二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 19:07:07

>>123

横領した騎士も発覚したら激怒したガーリング聖に処刑されて士気の低下に拍車がかかる…

確かにガーリング聖も優先的に騎士団に食料などの物資が行き渡るようにはしていたが大切な同胞への食料を奪う程の事はしていなかった

129二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 19:35:15

>>115

自分のした事は正しいと心底確信しているのがよくわかる

こうなったのも全て無能な下僕どものこれまでの怠慢と背信の為だと責任転嫁している

130二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:56:51

難民を大勢抱えたクロスギルドは戦後「新政府は信用出来ないがハチノスの連中のような非道な事はしたくない」という一般的な難民を益々抱えて中立の同盟のようになってそう
確かに海兵狩りというとんでもない悪行をしていたのは事実だが平穏に暮らしたい難民を大勢抱えた結果悪事がしにくくなった訳だ

>>131

131二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:50:36

>>130

マンパワーはともかく人数だけなら集まってるってのも大きい要素なんだろう

頭を捻るなら悪事よりも集まった人員を真っ当に有効活用したほうが効率的になってしまった

>>169

132二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:03:33

世界の支配者という権力も神としての信仰も、武力による恐怖はもちろんだが、自分達に恩恵を与える存在と認識する者がいるから超格差社会でも人々に容認されてきたんだ
だがガーリングは人々が自分達「神」に無条件に服従すべき物だと信じ込んでいたため、反対者だけでなく思い通りにならない支持者すら切り捨ててしまった
恩恵を与えないどころか自分達を害しにくる神や権力など従う意味がない、だから聖地は世界中から見放され、天竜人は破滅の一途を辿った
ガーリングの失敗は感情抑制の欠如や作戦ミスもあるが、人間の生き汚さと手首の柔軟性を侮っていたことも要因だろう

>>133

133二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:51:56

>>132

命令を聞いていれば自分達に不利益は無いから従っていた連中をことごとく怠惰だと殺したからな…

ゲルニカおじさんが死ぬ覚悟で命令を遂行した時は狂喜乱舞して「我々の為に無意味な生を捨て死ぬ事を光栄に思うが良い！！」と誉めちぎってそうだけど結局ルフィが生きていると知った瞬間「あんなゴミは死んで当然！！」と激怒してそう

134二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:22:19

一般天竜人だと個人差がありそうだけど少なくともガーリング聖には奴隷やCPや海兵を『虐げている』意識はなさそう
昔読んだ階級社会についての本で当時の上流階級の主人にとって上は使用人から下は奴隷まで
すべて生きた家具や道具でしかないという話があった
だから道具であるCPや海兵が期待した効果を発揮しない欠陥品なら壊してゴミ箱に捨てる(処刑)のは普通だし
ましてそれで被害があったなら当然欠陥品の道具を作った製造元(CPや海兵の縁者)に失敗の責任を問う
加盟国や非加盟国の人間を戦争で捕えたりヒューマンショップから買って使える奴隷にするのも
優れた奴隷同士を掛け合わせてさらに『有益な』奴隷を作ろうとしたのも
ホームセンターで材料買ったり材料を拾い集めて家具や道具を作るのと彼にとっては同じで
奴隷掛け合わせは素材から自分で作る料理人や職人のそれに近いのではないか

>>135 >>136

135二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:26:17

>>134

そう言われると一般的な天竜人と違って何というか手間を惜しまない性格だったんだな…と思ったりした

136二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:30:14

>>134

怒らないで聞いてくださいな

扱いが上手くないのは百歩譲って容認するとして、生活に必要な家具に八つ当たりするのを義務や至上の喜びだと思っている人間は控えめに言って異常者なんですよ

137二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 05:20:05

それはそう＞生活に必要な道具や家具に八つ当たりする奴は控えめに言ってもアレ

ガーリング聖は真面目で手間を惜しまない一方でそれは色々なことを思い通りにしたがる性質と表裏一体で

自分が正しいと思ってる彼にとって物事が思い通りに行かない時は自分の計画や手順の誤りではなく

道具の不備や欠陥と考えがちで結果癇癪を起して“道具”に当たりがち

なんだろうな

138二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 07:07:22

占領した地域には天竜人専用の人間屋を開き天竜人が快適に過ごせるよう天竜人専用の地区を開発した
元々住んでいた住民は商品にした

>>142

139二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 09:08:32

美点と言っていいのかわからないが、ガーリング聖は三大欲求が極めて薄そう
食事は軍人らしく大事な時以外は粗食で済ませそうだし、仕事優先であまり寝ようと思わなかっただろうし、亡くなった(殺した)妻以外の女性に興味を示すこともなかった(道具(人間の女性)に欲情するとか論外だと思ってそうだし)から、一般的な天竜人と比べれば清貧で高潔な人物に見えただろうな

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:17:38

>>139

八つ当たり気味に無能な騎士を斬るのと同じ様に不正をする騎士にも厳しかっただろうし徹底的に高潔で誇り高い面は最期までブレてないだろうしね…

ほんとこの男は天竜人に産まれなかったり何処かで考えを変えたりすればそれこそ世界を救えた人間だろうに…

141二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:08:27

>>139

寝てない上に常に怒ってストレスが溜まりに溜まっていたとか寧ろ何故早死にしなかったのかというレベルの不健康な生活だな…

>>143

142二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:35:14

>>138

戦後は徹底的に人間屋や奴隷は禁じられて取り締まられているんだろうな…

どんな事でもなるべく穏便に済ませようとしているドラゴンもこれには一切の手抜かりなく徹底的に行ってそう

143二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:47:14

>>141

糖尿病まっしぐらのハズのマムやアル中のカイドウがピンピンしてたように、これが理由だろう

最期に心臓への負荷が致命的になったのは麦わらの一味らとの激闘で覇気を使い切ったから…

>>144

144二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 17:32:08

>>143

関係者を皆殺しにする勢いで憎悪していた麦わらの一味に対してあらんばかりの憤怒を爆発させて覇気と寿命をガリガリ使った訳か…

一味全員自分の手で殺さないと気が済まなかったから全員一人で相手取ったんだろう…

それがどれ程無茶苦茶な事かは誰でもわかったろうに…

145二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 18:48:28

神の騎士団のターゲットからそれたお陰？で、戦後の食糧自給率が最も高く、また戦後最大の多民族国家が万国になってそう
新政府への加入の条件で掠奪を禁止された代わりにカタクリ王のもと、食料品の貿易や技術者の各地への派遣、図書館に蒐集された知識の共有、迫害を受けた民族達の保護・婚姻政策が行われ、「世界中の全ての民族が同じ目線で食卓を囲む」という理念を違う形で推し進めるのだ

>>146

146二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 20:48:14

>>145

お菓子は出し放題だから肉や野菜を自給したり輸入したりすれば食糧問題は解決だろうな…

住民が多数生き残っていたり軍事力が強大な事から治安維持の為戦後の海軍に人員を供給してそう

>>147

147二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:06:46

>>146

とりあえず肉はシュトロイゼンが丸太から出してる、たぶん野菜系も可能だろう

というか目下の問題である食料問題に対して、ククククの能力者であるシュトロイゼンを派遣するというのはかなり強い外交カードになりそう

本人が高齢だから無理をさせられない・時間制限があるという問題があるけどね

148二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:08:28

クラッカー兄さんという戦後の食糧と兵站を一手に担える男
日本戦後の子供達の「ギブミーチョコレート」のように、世界中にクラッカー兄さんのビスケットを食べたことのある子供がいそうだ

>>185

149二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:10:24

本編とは全く異なる歴史を歩んでるのは承知してるけど黒ひげに「ガープの首を取ればお前の望み通り黒ひげ王国の建国を承認しよう！ただし私を白ひげのように裏切ったならば…貴様の命は無いと思え！」と取引を持ちかけるガーリング聖が見えた
ヨークやジャッジ共々醜い欲にまみれた下々民は天竜人の力で望みの物と権力を与えてやれば思ったように飼い慣らせると内心で嘲るガーリング聖

最も黒ひげも支配でもなんでもなくひたすら殺す為に行動するガーリング聖には顔をしかめているだろうが…

>>152 >>160

150二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:17:34

怒り狂って革命軍と麦わらの一味に戦力を集中させ過ぎたり殲滅の為の被害は一切お構い無しだったのも結果的には致命傷か…

151二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:28:56

ヨークに「優生学」を確立させたのも天竜人の血統から人間とは全く異なるより優れた種族である事を科学的に証明すると同時に奴隷同士の血統の掛け合わせでより優れた奴隷を作るための理論という面がありそう

>>154

152二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 01:00:16

>>149

・海賊の中でも一番信用してはいけない部類の奴を頼みにする

・世界政府の軍が世界政府の要人(ガープ)を攻撃するよう依頼する

・イム様と天竜人にとって天敵である"D"と交渉する

・黒ひげからしても信頼にあたる相手ではない

・黒ひげは戦略的に不必要な殺しはしない

うん。ゲームセットってとこかな。シャンクスの場合と違って使者を即座に魚の餌にしてそう

>>153

153二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 06:40:36

>>152

使者を抹殺しようもんなら即座に命を狙われるからそれはしないんじゃないかな

後ガーリング聖の目線では真っ先に反乱を起こしたガープやswordは最早海軍ではなく賊軍だからセーフ

154二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:22:33

>>151

ガーリング聖相手にも理論に乗っ取った正確な意見を述べて粛清されかけた本体と違って恣意的に科学を歪めて天竜人の為に利用するヨーク…

自分も天竜人になった以上天竜人に都合が悪いデータは全て抹殺している

155二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:27:38

戦後の軍事裁判ではサカズキやドラゴンが公平に裁くように厳命したにも関わらずしばしば生粋の天竜人ではない元下々民は依怙贔屓で減刑される事がありそう
実際大半の下々民はアラマキ筆頭に無理矢理協力させられていたのであながち間違いでは無いのだが極少数の本当に凶悪な戦争犯罪を行った人間が何食わぬ顔で娑婆に解き放たれた
とはいえヨークはやった事がやった事の為良くて終身刑だろう
ここまで厳しく裁かれた元下々民は数少ない

>>158

156二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:47:17

>>96

>>97

たまたまスパンダムのコネが五老星だけだったのか五老星とガーリング聖の両方にルートは作れたけど五老星の方だけが応じたのか

スパンダムが五老星に持って行くことを決めて五老聖より差別感情が見え隠れしてそうなガーリング聖避けたのか不明だけど

古代兵器の設計図の存在自体がガーリング聖の耳目に届かなかったのは不幸中の幸いだな

仮に設計図あったら既存のワノ国のに加えてプルトンがもう一台以上出来て世界がもっとひどいことになったかもしれない

>>157

157二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:56:26

>>156

2年前はまだ神の騎士団がマリージョアの風紀粛清部隊という本来の目的から「表向き」逸脱してないからそもそもスパンダムが伝える必要が無いと判断した説

スパンダムの事だから内心神の騎士団とはなるべく関わりあいになりたくないと思っている所もあるだろう

仮につたえていたらW7は火と池の海になっていただろう

>>170

158二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 10:31:22

>>155

理性的な判断ができる者を粛清して周りを従順なクズ共で固めた神の騎士団の自業自得か、「罪は全部天竜人に押し付ければいい」と味をしめた人々の弱さ故か…

取り締まるべき相手を見逃し、私怨にまかせて秩序と権力への信頼を崩壊させたから、戦後も治安が悪くなる一方という

>>159

159二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 11:16:47

>>158

如何なる手段を用いてでもガープらモンキー家を筆頭とした反天竜人的な人間を根絶やしにすれば世界は平和になると思ったんだろう…

自分に従うなら奴隷扱いするなり取り立ててやるなり自由自在だったから

160二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:30:13

>>149

自レスだけどあくまで本誌を見て咄嗟に思い付いた事だから軽く流してもらって構わない

ただ心から憎悪しているガープ、ドラゴン、ルフィのモンキー家親子三代を倒す為ならガーリング聖は虐殺を筆頭にありとあらゆる策を用いるだろうな…って発想が肝だ

>>161

161二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:32:55

>>160

ガーリング聖は長年ガープを抹殺したり奴隷にしたりしようと躍起になっていたからな…

162二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 15:10:20

人間は罵倒の際一番言われたくない(自分が負い目に思っている)ことを口にする傾向にあるようだが、ガーリングが他者を罵倒する際「無能なゴミ」と口にしていたのは、意識下で誰よりも自分自身をそう認識していたからではないだろうか
ゴッドバレーで最愛の息子を失い、激情に任せて妻を殺め、大海賊時代の到来を抑えることも、政府と天竜人の権威が凋落していく時代の流れを食い止めることもできなかった、「無能で役立たずなゴミのような自分自身」を呪ってね…

>>172

163二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:00:20

余談だけどガーリング聖が奴隷を掛け合わせてより優れた血統の奴隷を産み出そうとしたのもナチスが「レーベンスボルン」っていう似たような事をやってて驚愕したわ
レーベンスボルンについては知らずに人間牧場について構想してた

164二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:07:10

ドレーク達swordは水面下で神の騎士団に抵抗を始めたんだろうがスモーカーは堂々と反抗して元々反抗的だったのも相まって見せしめに一際無惨に粛清されたイメージだわ

165二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:11:51

>>163

レーベンスボルンの政策には占領地から集めた他民族の子供達を誘拐して洗脳することもしてたらしいな

オスマン帝国のデヴジルメみたく、戦災孤児を拉致して洗脳し従順な奴隷や少年兵にしようとしたこともありそう

G5やココヤシ村での蛮行といい、ナミさん怒髪天ものやぞこれは…

>>166 >>167 >>170

166二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:18:07

ナミさんに「最低最悪のゴミの分際で子供に優しい善人面をするかぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！貴様ゴミどもが生きている事でどれだけ天竜人の子供達が苦しんだと思うのかぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！」と正論だが身勝手なガチギレするガーリング聖が見えたわ

ガーリング聖も天竜人の子供には優しい人っぽいし…

麦わらの一味戦のガーリング聖は激怒した一味達の発言にガーリング聖がその10倍以上の罵倒を返して全く会話になってないイメージ

怒り狂いすぎて最早理性が無くなっているから頭に浮かんだ罵詈雑言を獣の咆哮のように怒鳴り散らかすガーリング聖

167二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:21:01

ルッチやカク達でもガーリング聖からすれば「反抗的で無能な出来損ない」だからどれ程徹底的な洗脳と訓練が行われるんだろうな…

大量に拉致して死ぬような訓練を施して生き残りを選別してそう

目標はロジャーや白ひげレベルの強さを持ちかつ天竜人の行為に一切疑問を抱かずひたすら礼賛する人間の量産

これもまたガーリング聖お得意の粛清だね

この辺でもヨークは大活躍してるんだろうな…

168二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:26:29

>>112

ガーリング聖はローに無理矢理不老手術をさせて永遠に鍛練し続け自分が天竜人を守る事を理想としていたからな…

ガープと違って後進に道を譲るつもりがあったかどうかも怪しい

169二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:37:35

>>131

おまけに魚人や小人は平均的に強いから当然労働力としてもうってつけだろう…

気候さえ良ければ農業に最適

170二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:42:38

>>157

スパンダムが五老星に計画持って行ったのはCP5の管理職だった10年前位だけど

まあどっちにしろガーリング聖がまだ世界への牙を隠し研いでる頃だな

戦後に資料を非公表にすれば結果的にウォーターセブンの名誉とカクの居場所は助かるという……