日番谷冬獅郎と氷輪丸

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:45:21]

昨日のアニメ観たけど日番谷と氷輪丸ってそこまで強くないのかな？
隊長では中堅くらいの実力かな？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:46:34]

始解と卍解の差もない様だしちなみに原作は月島さん編までしかみてない

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:48:25]

日番谷の真価は大人になって卍解が完成してから

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:48:42]

ポケモンで言うところの卍解が最終進化の中の始解(中進化)で戦っているようなもんだし………

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:48:54]

卍解ないからしゃあない

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:50:41]

子供でもジェラルドに耐えてたし隊長格でも上

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 20:52:55]

霊王宮帰りの恋次ルキアでも卍解しないと滅却師は倒せなかったから始解ではそりゃ辛いよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:01:28]

完成した氷輪丸は最強だぞ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:04:39]

勝率高いし一貫して強い隊長だな

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:11:01]

>>1

才能と向上心はあるけど経験が圧倒的に足りてないのと、ピーキーさがなく汎用性が高い反面殺意が低い

でも始解のオマケで半径12kmの天候支配出来るチート能力持ってる

あとこれは敗北の言い訳でしかないが毎回毎回対戦カードが悪い

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:11:34]

惨敗は2回やった藍染戦くらいなんだよな

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:13:12]

才能の高さと共に心技体の未熟さは作中の随所で言われてるからなあ
そこまでじゃない相手にもしょっちゅうボコられてるし、「現時点」では隊長の中でとりたてて強い方とは言えないでしょ

ハリベル戦でこれと言ってダメージ負わなかったのも、この後で藍染にフルボッコにされるためというメタ事情と言ってしまえばそれまで（ハリベル側もこれと言ってダメージなかったし）

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:13:20]

大人状態の機能停止強くないか
ジェラルドの希望の剣停止させてたよな

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:14:51]

最終章のジェラルド戦では精神的な未熟さもないし
安定してないか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:16:00]

始解状態なおかつ前の戦いの傷残ってる状態で相性最悪な相手と戦える隊長がどれくらいいるかって話だよな

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:21:55]

市丸→乱菊の横槍無かったら雛森死んでた
シャウロン→限定解除までにダメージ受けすぎて本人が大量出血で○にかける
ハリベル→解凍したら無傷
蒼都→解凍したら無傷
雪緒→イキってるけど所詮は中学生くらいのガキ

戦闘回数のわりに全然気持ちよく勝たせてもらえてないのがね…

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:23:28]

藍染にやられた時の煽りが強すぎて余計ボコボコにされた感が否めない

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:24:35]

今アニメやってる「この時点では」隊長の中でも中堅か下の方だよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:27:00]

元々雛森デバフ無きゃメンタル安定してたし、藍染戦後に結構成長してる
それはそれとして生来の煽り屋気質だから余計な挑発はする

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:27:58]

これいつもの日番谷弱い！剣八最強！って言いたいだけの奴だろ
わざわざ月島さん編までしか知らない〜とか言ってる時点で怪しいわ
いい加減しつこいんだよ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:30:46]

砕蜂ですら100年くらい隊長キャリア積んでるのに日番谷はスカウトされて死神目指したのが51年前、隊長歴も20年程度だ
経験値不足に霊王宮合宿なしの独自修行であそこまでやってけてる

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:32:56]

>>3

イケメンエディション見た後だと「嘘吐け」としか言えないセリフなんだよな

そもそも見た目からして飛竜装甲纏うタイプの卍解に変化してるし

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:36:23]

「この時点で」明確に日番谷より弱い隊長って誰や

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:37:51]

あれは単に能力の内容が対して変わらないって意味だぞ、出力は当たり前だけどかなり違う
雀蜂とか逆撫とかは始解と卍解で能力が変わるだろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:41:42]

チャンイチといい素人といい、真面目で才能の塊で伸び代抜群でしかも自分を全肯定してくれる爆乳美女いるのは
ちょっと盛りすぎたからバランス取るために無様に敗北させとくか～みたいなノリでライトに負けてる感ある
それを何回も繰り返されるのが問題

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:43:11]

四界氷結を隠し持ってて「能力差あんまりありません」は嘘は言ってないけどさあ……ってなるよな

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:45:02]

>>3

能力に差がない(始解とやることそんな変わらない)ってことやろあれ

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:48:49]

>>27

日番谷は消失篇で身長1cm伸びて「パッと見りゃ分かるくらい背が伸びた」って言ったり青年化を「少し老ける」って言ったり尺度が独特なので、能力差云々も本気で言ってると思う

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:55:29]

>>25

概念凍結できる様になりましたよね？

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:55:34]

>>29

草

1cm伸びたのがマジで嬉しいんだな可愛い

まあおそらく何十年とかけて緩やか〜に伸びて133cmだし一年ちょっとでそんな成長したんなら喜ぶわな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:55:54]

1000年くらい経ったら始解でも四界氷結できたりするかもしれんし

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 21:58:07]

1cm身長が伸びたのって最終回(12年後？)の話だと思ってた
どっちにしろ自己申告が独特すぎて草

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:03:32]

実は勝率自体は結構高い
けど致死率が異様に低い

まあこれはbleachに限らず漫画・アニメ全般の氷属性ナメられすぎ問題に通じるが（普通全身凍結したら解凍してもタダじゃすまない）

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:16:45]

負け数が増えてるのは藍染のせいでジェラルド相手にも戦えてるから間違いなく強いんだけどシャウロン(破面)とバズビー戦がノイズ
ジェラルドが雑な戦い方しかしてないから回避に専念さえすれば戦いが成立する感じなのか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:19:55]

バズビーは多分結構強いし…
まあこおりタイプだからほのおタイプとは相性悪いんだろ

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:22:52]

バズビーも間違いなく強いんだけど、言動がいちいち小物っぽいのが余計に日番谷が弱そうに見える理由のひとつだと思う

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:31:58]

>>34

氷漬け→ノーダメ復帰の流れやりすぎてなめられがちだけど少なくとも自力で身動き取れない状態にして幕引いてる以上対戦カードとしてはシロちゃんの勝ちでいいよね

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:36:51]

>>26

正直その2人は強すぎるからあえて展開でマイナス補正掛けてるだけかと… 順当に力発揮出来ちゃうとバッハを一撃で倒せる超高火力、霊王ツアー無しでジェラルドと張り合える才能を暴れさせたらどうしようもなくなる

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:38:40]

多分「氷輪丸は（お前らに奪略されたその状態の卍解なら）始解と卍解の差が一番小さい」ってニュアンスだと思う
破面編時点でどうだったかはともかく、血戦編の時点では後ろの花が溶け散るまでの間は例の最終形態になるために体を慣らしていく中間段階なんでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:45:27]

>>39

快勝とはとても呼べないが判定勝ちなのは間違いない

でもきっちりトドメを刺して後顧の憂いを断っとくくらいはしてほしい

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:50:40]

日番谷が若干甘い＋氷輪丸を使い熟せていないのもあるけど、氷輪丸自体は強い。お前本当に斬魄刀？ってのはあるけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 22:58:36]

逃げながら氷で傷口塞いでるシーンで背中側にも穴開いてたってことは、バーナーフィンガー1の火炎ビーム直撃で胸板完全に貫通してたよね？
それでぴょいぴょい動き回れてる時点で結構化け物なんよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:30:13]

>>43

本来の卍解は強いな

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:36:52]

師匠はお気に入りをリョナる癖があるから毎回戦うカードが悪いんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:38:09]

>>43

氷輪丸ってそんなに強かったか？

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:38:38]

>>37

山爺みたいに環境の水分まで消失させるなら日番谷にとって相性悪いと言えるんだけどねえ・・・

バズビーってそういうタイプの炎使いには見受けられないし条件は対等としか

仮に卍解使えたとしても向こうにも完聖体あるし、公平に見ても正直「普通にバズビーの方が強い」としか思えんな

まあ老ければ流石に日番谷の方が強いだろうけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:45:21]

日番谷は大気中の水分だけじゃなくて自分の霊圧(霊子)も水分にして使ってるはずだけど、蒸発したら霊子に戻ってバズビーの攻撃リソースにされるのか？

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:48:03]

>>39

でもハリベルもツァントゥも自力では復活できてないからやっぱ強えよ日番谷

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:50:43]

ゾンビ日番谷の戦闘スタイルを見るに常識人ゆえのチョコラテをかなぐり捨てて修羅になればもうちょっと強いと思う

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/16(日) 23:50:46]

順当に経験積めば安定して強くなるはず
氷雪系最強という山爺の氷版みたいな感じだろうし
ただBLEACHは経験と精神状態が戦績にダイレクトアタックする作風だからね

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:08:33]

>>48

そもそも始解オンリーじゃ普通に負ける、卍解しても完聖体相手だともう一押し何かないと…ってのは別に日番谷vsバズビーに限らず他の隊長格と騎士団の力関係としてスタンダードだから

そこから卍解完成で覚醒剣ちゃんと霊王宮帰り白哉と肩並べられるなら普通に上位陣扱いで良いと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:49:28]

氷輪丸関連の設定も謎のままだしな
なんで浅打すら持ってねえ段階で氷輪丸の声を聴いてんのとか、ドラゴンって絶対ロンドン関連の奴だろとか

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:50:56]

レベル上限値クソデカなんだけどそうなるには経験値と心と体の成長が足りない
あとは戦い方が接近戦で凍らせるという真正面戦法なのも戦績に響いてる気がする
もっと卑怯になれ

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 00:59:02]

返事をしてくれ氷輪丸って言ってたし、卍解取られた隊長の始解は普段よりも弱くなってると思う。卍解だけじゃなくて斬魄刀の魂まで奪ってる感じがする。

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 06:13:38]

>>56

まさしくそれがメダリオンによる星章化の隠れ効果だと思うわ

死神のメンタルにダイレクトアタックして念入りに弱体化させる極悪ガンメタアイテムそれがメダリオン

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 07:19:25]

チャンイチといい伸びしろあるけど本人的には序盤も序盤で上限値100000のうち、20です
みたいな状況ぽい
まああと数十年ズレてたら藍染や滅却師も戦略変えなきゃならなかっただろうな

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:43:41]

大人日番谷って強いらしいけどさ
本当なのか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:46:12]

>>24

弱い方なら砕蜂だけだな

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 09:50:51]

日番屋は氷輪丸に対する理解が足りてないからな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 10:44:50]

>>59

全力出すと瀞霊廷に被害出るので舐めプしてたことを考えると弱くはない

剣八や霊王宮ツアーして千手丸オートクチュールマント入手した白哉についていける程度には強い

>>61

ラーメンのチェーン店みたいな誤字すなw

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 10:53:24]

属性相性悪いバズビーから大ダメージ受けた状態で蒼都と交戦、卍解取り戻して虚化氷輪丸で辛勝
ブッ倒れてたところをジジにゾンビにされて十一番隊コンビと交戦、マユリに脳に影響する薬投与されたゾンビ化解除薬打たれてさらに連戦してイケメンエディションに至ってる
強い弱い以前にここまで負荷大きいのに戦えてるのはタフ通り越してバグだよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:02:24]

大人日番谷はジェラルドの剣の機能停止して
希望の剣折れるし四歩歩いたら停止する氷結
あるしでつよい

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:15:20]

今週のバズビー戦の日番谷見て思ったんだけど、卍解奪われたら、自分の霊圧から氷を出して投げる？しか対抗策ないのか。霧とか罠とか細かい策はあったけど…体術とか軌道とか…もっと手はあっただろうに。。

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:18:34]

>>55

分かる。日番谷の気質的に、あまり戦闘に向いていないんだよな…基本、優しくて聡明で、常識があるからその良い面が戦闘でマイナスになっている…

そもそも死神になったのも、ばあちゃん凍らせちゃうから仕方なくって感じだし。。

日番谷ようやっとるわ。

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:23:49]

実際日番谷ってどのくらいの強さ？
大人にら護廷十三隊最強？

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:25:58]

>>67

最強かはわからんがトップクラスではあるんじゃない？

TOP5くらいには余裕で入ってそう(零番隊は除く)

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:26:26]

大人日番谷なら隊長時代の藍染に勝ってたかな？
超越者藍染は流石に無理か？

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:28:45]

>>68

一位更木剣八

二位山爺

三位初代剣八

四位京楽

五位マユリ

六位檜佐木

七位白哉

八位恋次

九位ルキア

十位日番谷

だと思う

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:29:21]

>>68

零で大人日番谷より格上って和尚だけだろ

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:29:42]

ジェラルドとやり合えたキャラ（剣八、白哉、日番谷）で一人だけ覚醒も零番隊修行も無しなの普通にすげえ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:31:42]

才能と向上心と反骨心に溢れた若者虐めるの面白...

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:36:15]

>>66

乱菊が日番谷スカウトしに来ずにばあちゃん○して死神になったら、地獄兄弟みたいな荒んだメンタルの死神になってた可能性はあるよな

そうじゃなくてもあの場で霊圧コントロールだけ教えて立ち去れば良かった、乱菊が余計なことしすぎなんだよ

>>65

瀞霊廷内での防衛戦だし迎撃態勢万全じゃない状態で内側から沸いてきたから小手先の誤魔化しでちまちまやってる猶予なかった

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:39:15]

>>74

救われないがそれはそれで見てみたいな

名実共に氷のような奴になってそう

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 11:45:59]

定期的に金髪嫉妬勢現れるな、夢女かなんかか？

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 12:01:26]

>>70

日番谷ってルキアより弱かったか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 12:02:20]

>>69

隊長時代なら勝てるだろうな

崩玉融合は厳しいかと

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 12:06:51]

>>21

君は日番谷が強いと思っての？

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 12:21:14]

>>70

日番谷とは関係ないんだが檜佐木そんな高いか…？

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 12:40:35]

>>70

ジェラルドの息で暫く戦場から消えてた恋次とルキアが日番谷より上は流石に無い

その時より強化されてる状態のジェラルドと下のフォローしながら最後まで戦ってたんだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 12:42:51]

>>81

いつもの日番谷アンチだろ

>>70

マユリ様は研究者として無双してるだけで素のスペックはそんな高くねえよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 13:27:34]

どっかのヒゲが失踪してなきゃなー
もっとのびのび育ってただろうになー

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 13:29:39]

>>83

ヒゲと絡んでる時はだいぶクソガキしてて好き

ご馳走様でしたよ！は草生えたわ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 13:49:17]

>>59

>>67

雑に聞き回るくらいなら素直に原作読んできたら？

大人隊長は本編だとク.ソゲージェラルドレイドしか戦ってないから中々評価が難しいとこがあるが、少なくとも大人化すると自然現象としての凍結だけでなく概念ごと凍らせて相手の能力無効化とかやってる

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 15:57:08]

ジュラルド戦みた感じだと老けなくても白哉未満ルキア、恋次以上だろうね。
なんかここでは通常の卍解の上昇値舐められてる気がするわ。

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 16:15:23]

ルキア恋次「以上」は過小評価じゃない？
流石にそこいらよりは強い

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 16:19:50]

>>87

そこまで厳密にしなくても…

多分86もそのニュアンスで言ってるんじゃないか？

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 17:07:28]

日番谷隊長もいずれ総隊長になるんだろうけど、
冷徹な判断を下せるようにならないといけないから
精神的にもこれから鍛錬が必要そうだ。

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 17:22:26]

一位大人日番谷、更木剣八
二位山爺
三位初代剣八
四位京楽
五位マユリ
六位檜佐木
七位白哉
八位子供日番谷
九位恋次
十位ルキア
これなら納得するか？

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 17:31:36]

>>90

マユリ様は素の強さでいえばもっと下だろ

有能なのは研究者の能力だ

あと山爺は一番じゃないか？

檜佐木は格上相手に強制的に相打ちに持っていけるっていう能力だし強さランキングではまた話が変わるだろ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 17:41:45]

>>90

霊王宮修行組<檜佐木はちょっと……

せめて白哉～ルキアを一位ずつ繰り上げて十位に檜佐木くらいでは

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:05:26]

>>90

山爺と大人日番谷って互角くらいでその下に剣八じゃね？日番谷の概念凍結が先か残火で水分消失が先かのジャンケンだろ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:06:57]

>>93

檜佐木は卍解すればどんな相手でも負けはしない

ジェラルドでさえ引き分けに持ち込める筈

おそらく霊王吸収陛下にも通用するからな

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:09:43]

>>95

負けはしないが勝てるわけでもないからそもそも檜佐木はこういうランキングには向いてないと思うんだ…

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:10:02]

>>90

これって素の力だけでなく作中キャラのとれる選択行動含めてじゃないの？

それならペルニダやザエルアポロに対処してた研究の力も含まれての順位だろ

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:11:19]

>>90

>>91

>>95

大人日番谷と子供日番谷についてはこれでOK？

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:13:11]

というか本来恋次やルキアの後輩なのに隊長の座に就いてるシロちゃんがおかしいんだ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:15:30]

>>98

子供隊長の方はいいと思うよ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:18:06]

ゾンビ時とか見るとわかるが子供状態でも普通にバケモンなんだけどね？

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:19:21]

この手のスレ原作中にクソ程見たのを思い出して懐かしさを感じた

原作終わった現在で立つもんなんだな

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:28:22]

>>100

大人日番谷はどこがいいんや

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:33:56]

>>99

どっかの四大貴族は失踪するし、どっかの巨乳はそもそも卍解持ってないからしゃーないねん

切り替えてこ

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:37:20]

>>97

ペルニダは対処法全滅やんけ

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 18:45:35]

>>103

TOP3はみんなそれぞれ解釈が分かれるからな…

檜佐木と場合によってはマユリを除けば概ねこんなもんだと思うわ

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:47:41]

まあ大人でも藍染には勝てんやろ

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:15:43]

>>101

ゾンビの時マユリにボコられてなかった？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:16:07]

>>109

マユリがボコられてたの間違いだろ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:17:44]

>>85

>>14

成長後は概念凍結が反則じみてるな

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:23:42]

成長後は継戦能力に難がある
成長前は継戦しなきゃ力を発揮しきれないのがネックだわな

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:44:06]

必要なときにさっとお兄様化してさっさと敵倒してさっさと卍解解除してシロちゃんに戻れるようになれば問題なかろう

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 22:09:13]

成長後は継戦能力に難があったか？
ジェラルドが陛下に吸収されるまで戦えてたから問題ない

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 22:15:22]

>>114

兄様に指摘されてるくらいには消耗してるし本人も認めてるとこやで

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 22:18:38]

>>115

その後に友達と仲間について疲れた様子無く話してるし、ジェラルドと最後まで戦えてたのも事実だからな。

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 23:03:29]

>>70

マユリも恋次もルキアも檜佐木もそこから外れる