ラムタラ？

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:46:24]

たった4戦4勝で、英ダービー・キングジョージ・凱旋門賞を勝ったとってもすごい子だってきいたもん
マルゼンスキーとお父さんが同じで
いんたいした後は日本にいたらしいけど
ぜんぜん名前をきかないだもん
ターボのしらべ方がわるいのかもん？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:49:14]

日本に来てからの活躍が全然見つからないっていうのはまあそういうことでしょ

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:50:55]

強い馬が成功するとは限らないのが競馬である

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:51:19]

マルゼンスキー(ノーザンテースト)が流行った後にキツいインブリード(ノーザンダンサー2×4)のラムタラはつける牝馬が限られるんもん、仮につけたとしても何かしらの弊害は出ると思うもん、G1馬を出せなかったのは当然と言えるもん。(ノーザンダンサーはマルゼンスキーとノーザンテーストの祖父)

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:51:32]

なんか欧州人からもボロクソに言われてて可哀想だもん
名馬なのは間違いないのにもん

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:51:44]

このスレで大体を知ったわ

JAPANのHIDAKAという場所に引っ越すことになった｜あにまん掲示板

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:51:53]

ラムタラ - Wikipedia

種牡馬引退後はイギリスに行ってそっちで死んでる　産駒は気性難や虚弱体質などの欠点を持つ産駒が多かった

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:52:06]

脅威の４４億円で日本に買われたとんでもない馬
だけどそんな崖を飛ぶが如くギャンブル成功するはずも無く...

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:52:17]

マルゼンスキーとお父さんが同じで血が濃いのにいれる意味合いが全然ねーもん…

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:53:00]

言うて社台のサンデーサイレンス導入も結構な博打だったし、結局結果論よ。

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:53:23]

（日高の生産者が）掛かってしまっているかもしれません

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:53:41]

日本が導入しなくてもNDだらけのヨーロッパじゃまず種牡馬できないしラムタラはどこに行けばよかったもん…？

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:53:54]

銀と金の元ネタになったぐらいしか知らんかったわ...

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:54:33]

もしかして社台のSSガチャと日高ラムタラガチャの結果がそのまんま今の競馬界の勢力構図に繋がってる感じなのか

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:54:40]

>>11

サンデーサイレンスは日本では流行ってなかった(ロベルトのリアルシャダイはいたけど)ヘイルトゥリーズンの血だったからどの牝馬にも付けられて良かったもん、それでも化け物には変わらないけど、もん。

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:54:41]

マルゼンスキー(父ニジンスキー)産駒で溢れてるところに、なんでノーザンダンサー系統の中からニジンスキー産駒なんて選びだしたのか。

金をかけた自殺かな？

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:54:43]

>>13

欧州の産駒が走ったかといえばそうでもないからな……

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:55:17]

名古屋競馬に行ったマルカセンリョウとかは中央とバチバチやり合って頑張ってくれたんだけどなぁ。

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:55:28]

実績はとんでもないし紛れもなく名馬なんだけど関係者からの評価が軒並み低いもん
4戦しかしてないから評価しきれないっていうのは分かるんだけど、相手が弱かったとか着差がしょぼいとかまで言われてるもん
競馬関係者がそれをいうのはあんまりだと思うもん

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:55:30]

日高以外も全員やめとけって言ったもん……

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:57:09]

何でテーストもマルゼンもいたのにこの子を日本に持ってこようと思ったもん…？
馬産業人の達の考えは分からんもん…

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:57:26]

ちなみに日高の失敗はブライアンズタイムの兄の種牡馬(産駒評価は散々)もわざわざ輸入したのも言われてるもん。現役時代あまり活躍出来なかったブライアンズタイムであれほどの種牡馬実績ならと輸入したのかもしれないけど、やめとくべきだったもん。

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:57:32]

そもそも少ない産駒も虚弱多かったし根本的に成功できる種牡馬に見えないもん
試行回数の少なさから来る結果論ではあるけど

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:58:05]

>>9

その分ダンシングブレーヴはイギリスが手放したのを後悔したからトントンで...

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:58:13]

ナリタブライオンとラムタルのゴール前の対決は手に汗握ったもん！

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:59:07]

>>15

もっと前に勝負はついてるもん

吉田一族はクソツヨ種牡馬だけじゃ勝てない事を早くから分かってたもん

多種多様な牝馬を揃えた事が決め手もん

SSは牝馬の適性を活かして引き出すその状況に最も適した種牡馬だったもん

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:59:41]

馬の生産に携わってるなら血統とかそういうのは当然調べてるはずもん。反対の声押しきって輸入したのは何故もん…？

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 00:59:56]

>>22

とりあえず強い馬を連れて来ようと言う考えの元だろうな。正直、血統とかを考慮したら雑草血統のサンデーサイレンスは買えなかっただろう

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:00:38]

>>26

世間的にはアーネスエイジの大金星なのになんでラムタルって知ってるもん…？

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:00:41]

>>16

失敗だろうが最低限でも、既存血統と被らない血の薄め液として次世代に繋げるだけ購入意図は理解できる。

なんでハナから種付自体が出来ない種牡馬購入したんすかね？

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:00:49]

スレチになるかもだけど、血が閉塞する事を恐れてSSを輸入したのに、そのSSで閉塞しそうになってるのは恐ろしいもん。

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:01:43]

ひょっとして今も続いてる社台って凄い所じゃないかもん…？

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:02:43]

>>25

ダンシングブレーヴは初年度産駒が走らなかったし、日本が買わなかったら安楽死の可能性すらあったという

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:04:32]

>>30

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:05:44]

社台グループも失敗種牡馬はいっぱいいるもん
ダスカの初のお相手チチカステナンゴはその代表格もん
母父としてならなんとかなるかと思ったけど母父でも全然走らんもん

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:06:00]

>>26

ラムタラって戦績見ると

オペ、シンザンみたいに着差つかないタイプの馬なんだな

だからハナ差でラムタラが勝利するっていうのは

実際に全盛期ブライアンとやり合った際には

あり得る展開

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:06:57]

>>34

英「日本が扱いに困ってたダンシングブレーヴを引き取ってくれたぜHAHAHA!」といったその年に急に産駒が走るようになって

「何故売ってしまった!?国家の損失だ!!」って向こうの競馬史が後悔すると言う昔話みたいな話

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:07:03]

>>37

福本先生ちゃんと元ネタの特徴を落とし込んでいたんだな

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:07:43]

当時、日高の中の人たちはこれは成功する!絶対に！って思ってたのかな？
思ってなければ大金投じて買わないよな？

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:09:08]

>>36

申し訳ないけど名前で笑ってしまったもん

wiki曰くグアテマラにそんな街があってそれが由来らしいもん

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:09:40]

>>40

少なからずSS産駒の評判の良さに焦ったとこは否めないもん

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:10:23]

>>32

危うくセントサイモンになるところだったもん

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:10:36]

>>40

そうだよ

日高の人たちは成功すると思って買った

現地の人たちは手放したくはなかったのを交渉術とお金で手なずけて

結果羽言わずもがな

もん

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:11:11]

種牡馬ビジネスの本質が今流行ってる血統の次を買う先物取引だから、今流行ってる血統の後追いしてるだけじゃ結局継続的に勝つことは出来ないんだ。

でも先物買いで大きく勝つには先の見通し+大当たり引くまで失敗を許容してガチャ回せる経営基盤のどちらも不可欠なんだ。

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:12:21]

>>39

それに平井銀時をして全盛期ブライアンの実力を一貫して「怪物」「化け物」呼ばわりしてるところを見ると、ブライアンがどれだけ当時からヤバい存在かすごいわかるんだよな

あれ読んでブライアンのファンになった

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:12:53]

ラムタラは彼自身の成功のほかに日高産の馬全体のブランド力アップも狙いだった
サンデー率いる社台系列がサンデー産駒でなくても高値が付くように
けど失敗して日高のブランドも落ちた...という話を聞いた

だもん！

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:14:45]

銀と金読んでるとナリタブライアンがどれだけのアイドルホースだったのか伝わって来る
漫画越しでも他の馬と扱いが別格だったのか感じる

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:17:34]

付ける相手問題もだけどヘビーインブリード馬を種牡馬として見込んでる時点でズレてる気もするもん

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:18:16]

まぁ社台も社台でノーザンテーストが成功しなければサンデーも買えなかったし結構綱渡りなとこはあるもん
それでも社台は優秀な繁殖牝馬を抱えていたしサンデーが失敗してもトニービンとかはいたし
国内の最高クラスの馬は自動的に社台に来るからまぁ社台がトップなのは変わらないとは思うもん

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:19:15]

44億円相応のもの
・ゴーギャンの絵
・南海電鉄の純利益
・トム・クルーズの家
・任天堂がコロプラに請求した損害賠償

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:19:23]

当時ラムタラが日本に輸入された時は一般のニュースにも流れたらしいからかなりのお祭り騒ぎだったっぽいもん
その結末を知ってるからそういうの聞くと悲しい気持ちになるもん

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:21:46]

日高は良血の強い馬をってやってたけど、社台はノーザンダンサーの血を広める為に、流行ってないヘイルトゥリーズンの血を広めて血の閉塞を防ぐなどとやってるから、そこからして負けてるもん。

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:28:34]

血の閉塞で大失敗した有名どころは破壊王やウオッカの実家カントリー牧場が有名もん
昔はタニノムーティエやタニノチカラといった昭和競馬最強議論にも名前が上るレベルの馬がミホノブルボンもビックリなハードトレーニングとクソローテで鍛えられて活躍してた牧場だったもん
馬は血統よりも鍛えてスタミナを上げるという戸山調教師の思想の原点はこのカントリー牧場だもん
このカントリー牧場の主、谷水信夫氏が事故で急死して谷水雄三氏が後を継いだけど、牧場をでっかくしようとたくさん馬を走らせてその馬をどんどん自分の牧場で繁殖させたもん
その結果、カントリー牧場は自家生産馬で埋まって血統も似通ったものになってしまったもん、初心者がウイポでよくやるやつもん
馬も増えて牧草も食い尽くされて土壌も栄養不足でダメダメになってしまったもん
何事も無秩序無計画は良くないもん

ちなみにG1馬が出るまでタニノチカラからタニノギムレットまで28年もかかったもん
カントリー牧場は戦後社台・ノーザンに続いて最もダービーを取った牧場だったもん、すごい牧場だったんだもん

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:31:00]

>>54

過去形なのが悲しいもん…

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 01:41:04]

>>49

インブリード突き詰めて名馬の再来を狙う貴族の競馬としてはそれでも構わないんだ。

求めるのが名誉で馬産経営の安定継続じゃ無いなら、営利度外視で最悪繁殖牝馬総取っ替えで次の血統を選ぶなんて荒業も許容範囲だし。

ただしラムタラ以降も馬産で利益出すなら、血統表ノーザンダンサー系で埋め尽くされた繁殖牝馬に何つけるのとなる。

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:02:01]

>>54

悲しいなあ…

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:03:42]

走れる仔が出なかった種牡馬業はしょうがないとしても現役での走りがあっちで評価されてないの悲しいもん
世界最高の騎手もお怒りだったもん

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:07:09]

日高は未だに種牡馬で一発逆転考えてる現実見えてない連中だよ
社台ノーザンの馬質と経営にかなうわけない

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:17:39]

そもそもよく言われてる日高ってその地域にある普通の生産牧場の集まりとか農協とかのこともん？
名前はよく見かけるけど実際どういう組織なのかわからないもん

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:19:09]

全盛期オペラオーと同じやり方だからな
オペと違うのは完璧にスマートな戦歴すぎてタイトル数が少な過ぎんのよね
オペはタイトルを奪い尽くしたが
ラムタラは例えるならダービー秋天有馬を無敗で制して引退みたいなもんだから…

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:24:30]

>>38

まるで追放系なろうみたいだもん…

今更戻ってくれと言われてももう遅いもん

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:34:24]

>>20

業界のみんなは心が狭いと思いますよ(デットーリ氏)

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 09:57:27]

>>60

この場合は日高地方の生産者団体のこともん

アロースタッドっていうタマモクロス…先輩とかタイキがいたところ(の親会社)が中心になって輸入にこぎ着けたもん

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 10:13:06]

>>64

…………なるほどもん？

社台とかが大きめの生産牧場とか種牡馬をけいよう？しておくための牧場とか持ってるみたいに日高の方も大きいとこがそういう用途の大きい牧場を持ってた感じもん？

北海道は広いから、よその地域の種牡馬のところに繁殖牝馬を連れてくのは大変だしやっぱり地域差出るもん？

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 10:15:42]

>>62

キングみたいな直系子孫は続かなかったけど、キングが母父になってから覚醒し始めるのも追放系みたいで良いぞ

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 10:37:54]

ものすごーく乱暴に言うと北海道の社台グループ以外の中小牧場をまとめて通称日高もん
サラブレッド生産の98％が北海道、そのうち80％分が日高地方もん
残りは胆振地方と千歳市が殆どで要するにこれが社台もん
胆振と日高は隣だからそんなに輸送コストがあるわけじゃないから交流自体はできるもん
今の社台は社台の中で馬産を回せるから格差が生じるもん

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:07:19]

>>67

18％程度であんなに強い馬をどんどん出してるもん？

凄いもん……

中小連合だとやっぱ経営方針とか計画性とか足並みとかきちんとやるの厳しそうもん……

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:09:21]

？？？？「誰ですかそれは？私はアーネスエイジですけど？」

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:15:16]

そもそも今は社台が定期的に耐久消費財を更新するような感覚で繁殖牝馬の入れ替えしてその牝馬たちをセール開いて中小牧場に売ってるもん
このセールの牝馬には過去に結果残した馬も居たりしてさらに活躍馬を出したこともあるもん
今の牧場は社台がないとやってけないもん

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:24:17]

馬産において規模の経済を確立できたのが社台もん
血の飽和を防ぎつつ強い馬を生産しつつ事業を継続するのは本当に大変もん
普通どれか破綻するもん
社台グループがなかったら日本は今でもマル外を制限する2流国で中小零細牧場が代々自家所有の牝馬に細々つけてるだけだった
…ってのは言い過ぎたもん、でもどうなってたのか分からんもん少なくとも現代のレベルには達してないもん

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 11:40:59]

ちなみにここでは一纏めに社台って言ってるけど今は三つくらいに分裂して社台ファーム、ノーザンファーム、白老ファームになってるもん
このうち白老ファームは社台で最も古い牧場として共同所有されてるから実質社台ファームグループとノーザンファームグループの二分割みたいなもんもん
今はノーザンファームグループの圧倒的勢力に同じ社台ファームグループすら押されてるもん
そしてウマ娘に出てくる馬も社台ファームからはいっぱい出てくるのにノーザンファーム生産からは全然出てこないからノーザンに嫌われてるのか？なんていう憶測が強かったもん
でも唐突にサトイモが出てきてその状況も変わったもん、こいつは父親も母親も本人も全てノーザンファームの出身もん、なんかしら裏で動いてるのは間違いないということもん

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 17:40:44]

意外と銀と金読んでる人多いんだな

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:01:13]

>>72

知的財産権とか人格権って、生産牧場じゃなくて売られた先の馬主さんの管理じゃない？ただたんに馬主が吉田氏・ノーザン・社台関連のウマには話がついってないってだけじゃ。

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:26:34]

欧州の活躍馬にメリカー（英オークス3着、愛オークス2着）がいるけど、大種牡馬ガリレオ・シーザスターズらG1馬4頭を輩出した大名牝アーバンシーの子供だからあんまり評価されてないもん

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:42:28]

>>72

サトノは個人馬主で既存キャラにも引退後に社台で種牡馬入りした馬なら他にもいくらでもいるから、ただ単に現役時代の馬主が許可した物までは社台グループも干渉する気が無いだけじゃない？