ハリーが学生のわりに強いのか死喰い人が弱いのか

1二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:01:31

どっちなん？

2二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:03:42

両方

3二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:04:10

ダンブルドア軍団妙に強いよね

4二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:06:11

死喰い人はスネイプとかベラトリックス以外あんまり強いイメージが湧かない

>>6 >>8

5二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:12:20

結局魔法が強いからな
銃持ってりゃ当たれば倒せるんだから乱戦なら学生でもプロ軍人相手に当てることは不可能じゃない、後は実戦の圧にビビらずに行動できるかどうか
実際にハリーがベラトリックスに磔の呪文使ったけどあれ相手を苦しめる意志が無いと効果薄れるからそこまで効かなかったし、逆に死喰い人側は磔の呪文とか使うのに一切抵抗無いだろう
ハリー側は多少実践慣れしてて動ける学生でガチで殺す気は無いからそういう意味では死喰い人の方が強いと思う

6二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:14:40

>>4

そのベラトリックスもモリーに負ける程度だしなあ

>>7

7二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:33:55

>>6

モリーは一見ただの主婦だけど実はとても強いことはもっと周知されるべき

そもそも騎士団の生き残りってだけで上澄みの中の上澄み

>>47

8二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:35:34

>>4

ドロホフ、バーテミウス・クラウチ・ジュニアもいれてあげて…

9二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:36:18

死喰い人連中がヴォルデモート消えて以降だいぶ実戦のブランクあったのに対してハリーがかなりの密度で訓練と実戦両方こなしてるから仕方ない

10二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:37:31

ハリーが強いんじゃないかな
基本尖塔で活躍する人って血筋良かったりもしたし

11二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:38:42

ハリーはクィディッチ以外は学生時代は「そこそこ戦闘の才がある生徒」だね機転はきくが
死喰い人に関しては本編で残ってる連中が大体はボンクラばっか

>>15

12二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:39:54

ハリー闇払い局長になるくらいだしやっぱり才能もあるんじゃねえかな

>>70

13二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:40:13

このレスは削除されています

14二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:41:00

この世界、愛の魔法が最強バフだから……

15二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:41:06

>>11

カルカロフ校長をバカにするのか？

いいぞもっと言え

16二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:41:47

ガチのキマってる死喰い人はアズカバンにぶち込まれて廃人になっちゃったからな
本編に出てきたのはほとんどが言い逃れした忠誠の薄いやつかにわか死喰い人だから弱いのはそりゃそうよ
まともなのがベラトリックスとクラウチjrくらいしかいない

17二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:42:41

そもそもあの世界の魔法は盾の魔法なりで防がない限り、体に当たれば即死or即KOなのがデカいな
いわば全員拳銃持ってる訳で、ほぼ西部劇みたいなもん
ハリーも闇祓いになれるポテンシャルあるから当然強い方なんだろうけど、そもそもの勝負が一瞬の攻防で完結する世界だからジャイアントキリング上等だろう

>>35

18二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:42:53

素の才能や魔力とかよりもブランクでぬるま湯状態になってることの方が大きそうなんだよね本編の死喰い人
平然と人殺しできるのは怖いアドバンテージだけどどいつも実戦から離れて逃げおおせてた連中だから慢心も平和ボケ度も鈍ってる度合いも酷い

19二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:44:03

ハリーは素質はトップクラスだし、毎年修羅場を潜ってきたから同年代では断トツで最強
だけどやっぱり若い分、絶対的な経験値が不足してる
大体の大人には勝てるけど、ホグワーツ教員や闇払いといった一流の大人相手だとまだまだなんだよね

最終巻の教員同士の戦いでヤムチャ視点になってるし

20二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:44:30

銃どころか核で攻撃されたのに死ななかったからハリーポッターが魔法世界であそこまで話題になったという

21二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:45:10

死喰い人はアズカバン脱獄勢とその他では実力も精神力も雲泥の差があるわな

22二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:45:36

『正直なところ、呼称から想起される「闇の魔術を極めた魔人」等という類のものでは無く、
　常人は敢えて破らない禁忌を節操なく犯す、ヴォルデモートという強者につくコバンザメがほとんど。』
『血統ばかり気にして能力で選ばないからこんなことに……ん？　誰か来たみたいだな。
　でもまあいいや。』

アニヲタwiki特有のフランクな解説すき

23二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:46:01

ファンタビ見てるとやっぱり大人の魔法使いって強いわと思う
姿くらましとか基本技でポンポン打つし街直すし

>>71

24二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:46:26

魔放省もそうなんだが超戦闘集団って言うよりアレあカルトテロリスト共と腐敗した役人が多すぎるんだもんなあの世界の大方は
実戦的な軍人とかはどうしてもファンタビ時代の猛者どもとか限られたトップクラスになってしまう

>>57

25二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:48:36

ハリーはゴブレットでの経験がデカすぎると思う

偽ムーディの授業が有意義すぎたし、魔法対抗戦の対策で
基本の防衛術は身につけられてたし

それまでアドリブで戦ってたところに、ちゃんとした基礎基本が備わったのがかなり大きい

26二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:48:43

ハリーは歳と経験重ねれば一般魔法使いのなかでは上位に入れる才能はあるけどトップクラスのダンブルドアや規格外のヴォルデモートには遠く及ばない印象

27二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:49:49

一般人にイキり散らすぐらいが精一杯なのが本編死喰い人なので反撃くらうとビビリ散らす
やはり「どんなに弱くても牙を剥くことこそが大事」とか教えてくれたクラウチjrは偉大

>>32

28二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:50:30

お辞儀全盛期はたぶんベラレベルの死喰い人がたくさんいたんだろうな
骨のある死喰い人はほとんどが騎士団と闇払いによって戦死してるだろうし、長年アズカバンにいた奴らは何かしら弱体化しててもおかしくないし、捕まってすらいない奴らは忠誠心が欠片もないっていう

29二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:51:09

ハリーはスキルでお辞儀特攻付いてるようなイメージ

>>31

30二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:51:24

やっぱクラウチJr有能過ぎるって

>>33

31二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:56:15

>>29

ハリーって要するに超魔界村における女神の腕輪ポジだからな

32二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 02:56:38

>>27

なんで敵に塩をおくってるんですかねぇ……

33二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:01:04

>>30

父親も死喰い人に対する禁じられた呪文限定解禁を通してみせた剛腕だしこんなの暗殺狙われない訳ないのに本編出てくるからおそらく戦闘力も高いんだよね

なんだこの親子……

>>36 >>45 >>89

34二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:02:58

捕まってない=死喰い人として名が知られてない小物って事だしな

35二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:41:45

>>17

これだよね。日本の少年マンガとは世界観がちがう。魔力が強いから効かんぞということはなく当たれば効く。死の呪文だろうが麻痺の呪文だろうが死喰い人だろうが一年生だろうが当てれば勝てる。

>>37 >>88

36二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:42:09

>>33

パパクラウチはヴォルの服従の呪文破ってるからな

間違いなく強い

37二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:47:07

>>35

一応魔法力に差があれば守護呪文で防げるんだがな

死喰い人は死の呪文ブッパしてた方が強いじゃんって防御おろそかにするから学生の呪文でも簡単にやられちゃう

>>48

38二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:50:13

ハグリッドや魔法生物の恐ろしさは呪文一発で倒しきれないとこにあるのかな

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 03:58:23

>>38

デカブツがのこのこ出てきやがっていい的だぜ〜って呪文ぶつけたらカウンター食らって轟沈した死喰い人まあまあいそう

>>52

40二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 04:16:50

>>38

複数人に呪文ボコスカ撃たれたのにピンピンしてたからな。巨人の血が強すぎる

これでまともに魔法が使えたら騎士団の主力なのになぁ

41二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 04:44:20

例え元は天才でも使ってないと魔法の腕がかなりダメになったりする世界なので
おそらくあの世界における魔法使いのリーダーとして一番大事なのは「魔法のトレーニングを下に強制的でも徹底させる」こと
サボってるとサビ付くから

42二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 05:11:22

騎士団幹部クラスの家に長年潜伏って目で見るとピーターもだいぶ有能そうにも見える

>>43

43二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 05:19:19

>>42

ペティグリューもなんだかんだで割と上の方じゃない？習得の難しい動物もどきでもあるんだし

44二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 05:30:54

存外ずっと動物に化けてたのは
それなりに魔法の腕が落ちずに済むことだったのかもしれない
強制トレーニング状態だ

45二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 06:22:10

>>33

ダンブルドアが魔法界でも屈指の古参？名家？みたいな表現してた気がする＞クラウチ

46二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 07:03:53

しくいびとは、有能なやつと忠誠心あるやつはしんでるかアズカバンで精神おかしくなるか弱体化激しいので
雑魚しかいない

47二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 07:09:58

>>7

当たり前のように無言呪文で家事をマルチタスクしてるから滅茶苦茶手練なんだよね…

48二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 07:25:56

>>37

「守護呪文で防げる」じゃなくて「わざわざ守護呪文を使わないと防げない」なんだわ

49二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 07:36:25

勘違いされがちだが本来のアバタケダブラは雑魚が格上に使ったところで鼻血の一つも流れないってクラウチjrがハッキリ言ってるぞ
本編のにわか死喰い人が使っても即死させられるのはヴォルデモートが闇の印かなんかで底上げしてるだけだと思われる

50二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 07:40:26

最低でも無言呪文が使えることが戦闘での最低条件だと思うんだけどなぁ（スネイプ見つつ）

>>60

51二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 10:35:48

娑婆でぬくぬくしてたやつとアズカバンで衰弱してたやつしか残ってないから
失脚前の全盛期は普通に強いのたくさんいたと思われ

52二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 10:38:45

>>39

実際アンブリッジの命令でハグリッド捕らえに来た闇払いが気絶呪文かけたと思って油断したところを起き上がったハグリッドに殴り飛ばされてるしな

53二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 12:54:15

組織の構成員の平均実力を表すとするとグリンデルワルトの組織は
グリンデルワルト　10
手下　8
ヴォルデモートの方は
お辞儀　20
死喰人　4

くらいのイメージ

>>59

54二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 12:59:14

強い死喰い人は大体ムーディがやっつけちゃったからなぁ

>>87

55二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:03:05

あの世界先に魔法当てればいいから無言呪文さえ使えるならそれなりに戦えるよな

56二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:06:59

というか魔法って学問なので内容全部修めた直後の最上級生と死喰い人って多分そんな強さ変わらないんだよね、死喰い人の方が経験はあるだろうけど実力で言えばむしろ最上級生の方があると思う
30くらいの大人と大学四年生が同じ難しいテストやってどっちが点取れるかって話よ

>>58

57二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:09:23

>>24

平和な時期が約16年間も続いて平和ボケして力も衰えてるんだ。

しゃーない。

58二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:09:30

>>56

魔法省役人が盾の呪文ボロボロな時点でそれはそう

ただホグワーツカリキュラム上では闇の魔術を含むガチな戦闘を行うことはないから学生の自学意識次第で差がつくかもしれん

実際ニュート世代、ジェームズ世代、ハリー世代では危機感の差で明確に差がついてるし

>>62

59二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:11:05

>>53

グリンデルバルドのシンパも数が死喰い人より多いだけで平均的な実力はそう変わらんと思う

60二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:11:29

>>50

よく見ると死喰い人の描写って呪文唱えてる描写少ないし（墓場での戦いとかロンとハーマイオニーを襲ったドロホフとか）

案外出来る人多いのかも。

>>92

61二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:12:13

無言呪文なら終盤ハリーでも使えるから学生でもある程度才能あれば使用可能な程度だと思うわ
ただ練度とか威力はあるだろうけど

62二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:12:25

>>58

それはそう

だからこそちゃんと訓練してたダンブルドア軍団は学生の中でも上澄みだし死喰い人に対抗できるんだけど

63二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:33:32

ワンドレス・マジックって使うやつ全然いなかったな
これ練習するくらいなら別のこと練習するわって感じなのかな

>>64

64二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:37:16

>>63

普通は学生がやるもんじゃないのと基本的にワンドレスは効果が減衰するからあんまり使う意義もないのがね

ダンブルドアレベルはゴイル程度ならワンドレスで上回れるけどそこまで隔絶した戦力差も稀だし

65二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 13:49:58

グリンデルバルド時代の姿くらまし→無言連射は実践慣れしてる感じがあって好き

66二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:24:03

死喰い人は大半がアズカバンにいて鈍った状態だから仕方ない

67二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:26:13

シリウスも学生時代はスネイプ完封してたし、
アズカバン送りなかったら相当強かったんだろうな

68二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:28:54

ベラやドロホフも昔はもっと強かったんだろうね
10年以上杖取り上げられて劣悪な環境下にいたら当たり前だけど弱るよね

69二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:30:48

なんのかんのハリーはペベレル家の血を引く半純血で、両親首席だからまあ強いよね
お辞儀やダンブルドアも半純血だし

>>72

70二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:34:09

>>12

ハリー局長は象徴としての担ぎ上げも多分にあるから何とも言えない。確か就職してからはタイマン負けなしなんでしょ？流石にそれは八百長だよ。

>>74

71二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:36:11

>>23

あの辺の世代がお辞儀台頭で抜けちゃったんじゃないかな。

72二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:36:59

>>69

ジェームズからクイディッチの才能うけついでて反射神経もいいからな

73二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:38:06

いうても一般人は簡単な盾の呪文使えないレベルという話だし

>>76

74二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:38:38

>>70

お辞儀討伐後はデルフィーニが育つまで大した敵の魔法使いがいないからあり得ると思うよ

>>75

75二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:40:18

>>74

組織内での闇払い同士のタイマンだった気がする。

>>77

76二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:40:20

>>73

魔法省の役人にも盾の魔法ろくに使えない魔法使いや魔女がいるのだ

彼等もフクロウ受けた頃にはそれなりに魔法使えていたと思うんだが

77二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:42:46

>>75

普通にありえるんじゃない？

お辞儀との戦いで、描写されてる以外にも有能な人材がかなり失われてそうだし

ハリーは実戦経験豊富だから

78二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:43:33

まあハリーは学生時代で既に、現役のトンクスより強そうだしな

79二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:43:40

英雄レベルの活躍してる魔法使いが相当数ロックハートに消されてるからね…
思いの外ワンチャン力高い世界だよ

>>90

80二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:46:19

味方側の一流戦士のマッドアイも全く活躍できなかったしな
ローリングさんが「強さ」に興味なかったに尽きると思う
日本の漫画とかに慣れてる身からするとそりゃ物足りない

81二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:47:15

ハーマイオニーがより成績優秀でキャリア長かったパーシーとかをおいて魔法大臣になってるなら
ハリーが当代最強の闇祓いになっていても不思議じゃない感覚あるわ

>>85

82二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:50:06

ベラトリックスとかいうキルリーダー

83二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:52:01

ベラ、長年のアズカバン暮らしの後に
出産して間もない頃で
万全の肉体じゃないのを考えるとやっぱ強い

>>86

84二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:53:33

ハリーは当てたり避けたりする力が高そうだから決闘強そう

85二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:55:57

>>81

パーシーを差し置くってのはまあ政治運動への熱意の差な気も

ハーマイオニーは屋敷僕の扱いとかやりたい事があるしな

86二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 15:57:32

>>83

ナイフ投げ上手いしな

87二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 16:06:57

>>54

そう考えるとあの人偉大すぎるな……

最終決戦で2〜3人ちゃんと強い死喰い人いたら普通に負けてたまでありそうだし。

88二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:02:48

>>35

こういうとこにイギリス文学の合理性が表れてる気がしてほんと好き

89二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:11:49

>>33

クラウチパパあんまり注目されないっていうか息子に比べたら雑魚扱いされがちだけどかなり好き

服従の呪文に抗いながらもまた支配され、時おり正気に戻っては慚愧の念に駆られ……でお目々ぐるぐるだったところが

>>99

90二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:22:07

>>79

本がベストセラー連発になるってことはそれだけ魔法界でもスゲェ出来事ばっかだったって事だしな

そう考えるとロックハートって相当ヤベェ損失出してるな…

91二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:33:19

魔法が当たれば効くという世界だと結局どれだけ魔法の知識や魔法力が高くても早撃ち能力や不意打ち能力が優れてる方が勝つということになって、ヴォルデモートやダンブルドアがあそこまで恐れられてるのがわからなくなっちゃうのがなぁ
ニワトコ杖持ってても早撃ちで負けたら負けちゃうの？みたいな
いやヴォルデモートは分霊箱あるから設定上不死身だが、ヴォルデモートには魔法を当てても効かないみたいな描写もなかったし

ファンタビまで入れて考えると、魔法の早撃ちと同じくらい姿くらましが重要な感じだったが

92二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:33:29

>>60

一応ドロホフはマジで強い方やぞ、少なくともハーマイヨニー、ルーピン、ムーディを倒したり戦闘不能に追い込んだりしとるし、明らかに他の雑魚死喰人とは格が違う

93二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:35:50

敵との闘いって基本乱戦だったり不意をついたりして勝つことが多いから、そこまで死喰い人が劣ってる印象ない

94二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 17:44:09

魔法使い同士の戦いは早撃ちで当てた者勝ちでいいけど、桁違いの最強キャラであるヴォルデモートとダンブルドアは何かもっと凄いところ見せて欲しかった

暴れるドラゴンや巨人の群れを一撃でノックアウトして服従させるヴォルデモートとかさ

>>95

95二次元好きの匿名さん21/12/12(日) 19:54:41

>>94

闇陣営は巨人とかディメンターしれっと従えてたし、ダンブルドアもそこら辺警戒してたから

陣営間の駆け引き的なのもあったんだろうけどねぇ