【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part24

1二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 07:49:51

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです

逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK

比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOK

IFやパロディもOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実ネタや別作品、IFやパロについて触れるときはできるだけ明記してください

前スレ

【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part23｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOKIFやパロディもOK他の人に攻撃する等の荒ら…bbs.animanch.com

なお、R18を含むBL内容はこちらのスレにてお願いします

【強め閲覧注意】足利兄弟と周辺創作スレpart9｜あにまん掲示板足利兄弟とその周辺の腐向けスレです腐向けですが苦手な人もいるので性行為・カップリングは一行目に注意書き&ワンクッション置いて下さい。女体化やグロネタ等人を選ぶ内容も同様にお願いします考察・妄想…bbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 07:51:39

年表コピペ

1335 中先代の乱
1336
多々良浜の戦い
湊川の戦い
北朝の成立
建武式目の制定
後醍醐天皇京都から出走
1337 杉本城の戦い（時行、2度目の鎌倉奪還）
1338
石津の戦い（北畠顕家vs高師直、顕家敗死）
新田義貞vs斯波高経、義貞敗死
足利尊氏、征夷大将軍になる
1339
後醍醐天皇没す　天竜寺の造営開始
1347 直義嫡子如意丸誕生
1348
四絛畷の戦い　吉野の陥落
直義、紀伊国に足利直冬差遣
1349
高師直ら、直義が逃れた尊氏館を御所巻
足利義詮、鎌倉から上洛
直義、出家
尊氏、直冬の誅殺を指令
1350 直冬、九州蜂起
1351 高師直・師泰ら武庫川で誅殺される
1352 武蔵野合戦（鎌倉３度目の奪還）

>>13

3二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:03:03

ほしゅ

4二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:10:22

立て乙

5二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:15:27

たて乙
逃げ若はわからないけど史実は異常ブラコンをナーフしたら強さも何故かナーフされそうな印象を勝手に抱いてる元から調子良いときは強いけど弟関連のとき強くない

6二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:15:29

乙
はえー孫二郎きゅんイケメンになっとる
こんな美青年が死ぬ間際に直義様思って死ぬんですか？

>>8

7二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:18:02

保守

8二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:18:11

>>6

散った庇番の衣裳みたいなものを身に着けているの情が厚い美青年でいい

9二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:19:13

保守

10二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:20:52

頼継と直義が史実でガッツリ絡みがあったらしいのは知らなかった

>>39

11二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:23:29

孫二郎きゅんもアッキーももうすぐ死ぬのには勿体ないキャラデザ
護良親王もあっさり死んだけど…

12二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:28:38

高校生なのに妻子持ちの孫二郎くんかぁ（語弊あり）
まあアッキーも同じなんだけどさ

>>15

13二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 08:58:30

>>2

この年表作った時、急いでいたのと字数制限で後半の観応の擾乱関係が穴だらけで凄くお恥ずかしい

そのうち観応の擾乱部分だけ年表作り直そうかな

14二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:50:17

スレ画いつ見ても味わい深くて好き
弟可愛い！大好き！と全身で表してる尊氏と嬉しいは嬉しいんだけどちょっと困ってそうな直義
これくらいの勢いで妹を可愛がる兄が親戚にいるけど妹は一回り近く年下でまだ5歳なんだよなあ…ってなる

>>16

15二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:53:06

>>12

昔は大人になるのも子持ちになるのも早いなあ

16二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:01:31

>>14

弟妹と一回り歳が離れてると保護者感覚が強くなるしライバル感情もなくなるから

兄・姉側がベタベタに可愛がる形になりがちなのは分かる

まあ足利兄弟は2歳差なんですが…

17二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:05:56

逃げ若の足利兄弟はあんま対等感ないというか兄が保護者感強くて弟が従順で兄を頼りにしているの珍しいよね

18二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:40:47

他の創作と違ってあまりにも松井尊氏の武力がありすぎるんだよね
あと尊氏並の隔絶した武力もちが他にもいる
首ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝの世界だから
守護らなきゃ殺られちゃうし
直義もそれを一番よく理解してそう
どうしても従順になる

19二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:47:41

ほかの尊氏と違って直義が比喩的な意味で尻叩くようなことがないのもありそう

20二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:50:21

直義は保守的で規範を重んじるタイプだから、兄上＝足利家棟梁、主君＋兄弟愛　で従順なのかと思ってた

>>24

21二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:53:59

後は逃げ若だと鬼のせいかまたはラスボス化に伴ってのストーリーの都合上か尊氏やる気や野心がちゃんとある人になってるので
しばしばやる気や野心が足りないのが問題点なキャラクターとして描かれがちな尊氏が
元々高いスペックを十分に活かせるようになってるから弟が反発する理由自体が薄い

22二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:58:02

逃げ若では直義が反発する最大の理由が鬼なんだろうね
構図的には
鬼に恐怖してる直義⇔鬼を受け入れてる師直
だし

23二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:59:52

逃げ若の尊氏はちゃんと主君としても武士としても仕事してるから直義がキツい態度取る必要ないからね
というかそもそも完璧な武士として描かれている尊氏像が珍しい

>>29

24二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:02:55

>>20

実際それだと思う

尊氏は肩組んだり抱きしめたりしてる距離近いけど、直義の方は基本部下としての接し方してる気がする

仏の絵のあたりでさりげないフォローしてる感じとか

>>28

25二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:03:21

まあ実は逃げ若尊氏も史実と同様に自害するとかは言い出す(未遂だけど実行もしてる)んだけど
割りとすぐメンタル復活するし自害シーンを弟が今のとこ見てないから
弟の目から見る限りは本当にほぼ完璧な主君兼兄なんだよな

26二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:03:54

史実だと足利家時の置き文保管してたのは、高の家なんだよね？
兄上鬼化の際になんらかの介入あったのかな

27二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:06:22

こことか兄と弟でかわよ〜ってなる

>>31

28二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:07:33

>>24

あの時、尊氏が退出する際、直義ちゃんと頭下げて礼をとって見送ってるんだよね

兄弟でも上下関係は守るべくして守る直義

>>30

29二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:10:48

>>23

尊氏が完璧な武士として描かれてるのは第一話の若君と尊氏の比較のためもあるかな

片や武勇も家柄も教養も全て備えた完璧な武士として皆から讃えられる尊氏

片や家柄と逃げ足以外に見るべきところがなく兄と幼馴染からくらいしか見どころがあると思われてなかった若君

その尊氏が鎌倉に反旗を翻し…という衝撃を描くための前段階

30二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:12:02

>>28

当たり前に見てたけどたしかに従来の創作直義像だと頭下げなさそう

31二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:16:39

>>27

ニッコニコで弟の肩に手を置く兄もその兄を誇らしげに見る弟も可愛いね…

史実的にこの二人がああなるのかと思うと今から辛い

32二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:18:46

子供の頃は無邪気に遊んでたけど
兄の地位が上がるごとに一歩引くようになったのかな

直義の幽閉部屋は快適に過ごせるよう完璧に整えられてそう
尊氏や基氏が毎日のように差し入れしてそう

>>34 >>63

33二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:20:57

多々良浜の戦いの時、尊氏が運動会見にきた保護者然とニコニコ直義に声援送ってたけど、あれはそれまで敗戦続きで自信喪失していた直義に、ザコ敵（尊氏目線）狩らせて自信回復させてあげようとした兄心からだった説

>>35

34二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:24:02

>>32

さらっと書かれた幽閉部屋に笑った

尊氏さん貴方って人は……！

「直義は尊氏の精神安定剤」説が割と前からあるけど、そうすると弟が鬼を目撃する状況がなかなか思い浮かばない

鬼を出した尊氏の様子を直義が覗き見ちゃう感じなんだろうか

>>36 >>37

35二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:27:08

>>33

それなら兄上やはり弟に優しい

ちょっとズレてるとこがあるような気がしないでもないが

36二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:32:37

>>34

仏の絵にちょっと鬼がでちゃったのも直義が朝廷の激務で会う時間減ったから説

まあ史実通りだとこの時点で家隣らしいけどな

37二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:42:36

>>34

弟はほぼ鬼の件知らないのに高師直どころか佐々木道誉まで尊氏の人ならざる力を知ってるあたり

尊氏が弟にわざと隠してるか弟が精神安定剤になってて弟の前では鬼要素出てこないかのどちらかかなと

共に過ごす時間も長いだろうし弟は本来なら真っ先にバレる相手だと思うんだよね…

>>41

38二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:16:06

そういえば時行のもう1人の盟友、新田義興はいつごろ登場するかな

39二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:25:22

>>10

まさか頼重の孫が直義に仕えて、一緒に越前金ヶ崎に都落ちするとは思わなかったわ

>>40

40二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 17:58:34

>>39 ね、他のスレで見てひょえ～ってなったわ

そんで師冬と戦うとか

若と共闘は決定事項っぽい

今後も直義の出番多そうで嬉しい

41二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 18:06:14

>>37

わざと隠してるなら尊氏いじましいよね

乙女かよ乙女なんだろうな

直義は尊氏の心の聖域なんだ

>>42

42二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 18:16:15

>>41

実際弟関係だと泣きながら慰めようとするし自分の護衛回して弟のピンチ助けようとするしで割りと健気よな兄上

慰め方が大分ズレてるとかの問題はあるが

43二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 18:56:11

諏訪直頼（頼継）がいつ頃から直義派の武将になってたのか気になって調べたら、観応の擾乱一回戦以前からみたい

一回戦勝利後、直義は信濃守護職であった尊氏派の小笠原政長（小笠原貞宗の子）を解任して、代わりに諏訪直頼を信濃守護に任命してるので

そして観応の擾乱第二回目の直義の出奔の際には、諏訪直頼が直義派として京都から北陸へと直義に付き従ってるのはご存じの通り

44二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 19:50:29

その逃避行？中に若一行と合流すんのかな
鎌倉攻めて直義追い出した諏訪が
最終的に直義派になるとか南北朝わけわかんねぇ…

45二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:35:33

しかし諏訪直頼（頼継）だって祖父と父親を鎌倉奪回戦で足利兄弟によって失ってますからねえ…

ん、あれ？頼重死んだ時、逃げ若世界では直義は戦に参加してなかったな

>>50

46二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:44:59

ああああぁぁー本当だー
なんで鎌倉奪還に直義参加してないの？怪我でもした？直義大事大事されて兄上に休めって言われたのぉ？とか考えてたけど
これが諏訪と直義が組む伏線になるのかなぁ
諏訪が直接祖父と父を討ち取った尊氏派ではなく直義派になるってそういう…

>>51

47二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:47:03

鎌倉奪還の戦いに直義が参加してなかったのはメタ的に尊氏の人外じみた動揺を直義に見せないためもありそう

>>51

48二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 20:47:40

これはマジで松井せんせーの観応の擾乱構想の伏線か？！

49二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:29:03

mti先生すげぇってなった
伏線いっぱいありそう
真面目にアンケート出そ
兄弟の結末と若の最後まで見届けたい

50二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:30:30

>>45

諏訪の孫にとって直接の仇じゃないからセーフ理論か？

51二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:35:57

>>47と>>46の両方で直義不在に意味あるよね

さすがに直義参加で大好きな祖父と父を死に追いやられていたら、あの性格では死んでも直義に臣従しないし、読者感情も違和感あるだろうし

52二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:39:44

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 21:55:22

孫二郎くんみたいに、あの頼継クンも成長したら凄いイケメン武将になってくれるのだろうか

観応の擾乱の頃は二十歳過ぎくらいかな

54二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 22:37:42

うーむあまりにも酷い煽り顔のイメージがあるけど
祖父と父にそっくりの青年になるんじゃないかな
美形一族だよね
若は再会したらびっくりするだろう

それにしても直義は若い美形侍らせて
これじゃあ兄上が仕舞いたくなるのも納得だよ

>>55

55二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 22:43:08

>>54

（寵童を侍らせつつ）

>>57

56二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 22:54:09

今週号で若がアッキーの戦い方を見て尊氏攻略の糸口探ろうとしてたけど、えっ弟以外に攻略法あるんですか？！と思った

>>59 >>60 >>67

57二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:01:33

>>55

寵童は遊びだけど直義の周りはガチ勢だからダメ😠

58二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:02:46

ワンチャンこの章で若と直冬が顔合わせる可能性あるかな

59二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:03:01

>>56

でもそれ知ってるの読者と楠木殿くらいだから

>>61

60二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:03:24

>>56

楠木殿すら、乾坤一擲の策で全ベットしたのが弟集中攻撃だからな……やっぱすげーな楠木殿は

61二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:03:47

>>59

若にとって足利兄弟の仲は異常性を感じないから

>>62

62二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 23:34:41

>>61

若気付いてくれ、そこの兄弟愛は既に異常値だよ！

でもまあ尊氏の楠木殿に対する対応と若に対する対応がそもそも違ってそうだしなって気もする

楠木殿とは普段のトークでもっと弟の話ばっかりしてたり…

63二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 06:16:10

>>32

自分だけではなく基氏を定期的に会わせるなんて逃げ若尊氏は思いやり溢れてるな

一人だけしか会えないのは病みそうだから

64二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 06:24:18

しかし改めて太平記の直義の幽閉シーン読むと怖いくらいだな
敗北を悟ってもはや自害かと思う直義に沢山の手紙を送って思い止まらせてこの仕打ち
自分なら兄上の「愛」に捕まる前に自害しとくわ

「又和睦の儀有て、将軍より様々に御文を被遣、畠山阿波守国清・仁木左京大夫頼章・舎弟越後守義長を御迎に被進たりければ…略…将軍に打連奉て、正月六日の夜に入て、鎌倉へぞ帰給ひける。
斯し後は、高倉殿に付順ひ奉る侍の一人もなし。篭の如くなる屋形の荒て久きに、警固の武士を被居、事に触たる悲み耳に満て心を傷しめければ、今は憂世の中にながらへても、よしや命も何かはせんと思ふべき、我身さへ無用物に歎給ひけるが、無幾程其年の観応三年壬辰二月二十六日に、忽に死去し給ひけり」

>>65

65二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 08:08:36

>>64

これを読むと鎌倉までは捕縛という感じではなく普通に連れ帰ったけど、鎌倉ついたとたん直義の近習から引き離して1人監禁、警備付けて誰にも近寄らせないって感じですね

逃げ若の直義の顎をグイッとやった時のドＳモードの兄上思い浮かべて読むと、とっても怖いです

66二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 08:29:06

うわ～ん😭
それ最初に読んだとき泣いたやつだ
あまりにもせつねぇー
歴史に残ってないだけで
基氏とちょくちょく会えてたと信じたい

>>70

67二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 08:32:53

>>56

やはり楠木殿とは違い若とは表面的な付き合い

兄上も若には弟優秀自慢しかしてないんだよ

楠木殿は弟おっちょこちょい可愛い失敗談とか聞いてるんだそうだろ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 09:23:28

>>67

尊氏からしたら尊敬する楠木殿とただの上司の息子じゃ心の距離が天地の差だろうから

若にはしなかった話を楠木殿にはしてるってのはちっともおかしくはないよな

いや親しくない上司の子供にまで弟話してるのも大概なブラコン度合いではありますが…

>>69

69二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 09:37:29

>>68

その尊敬する楠木殿の息子二人に、取るに足らなかったはずの上司の息子の名前がついてることは気づくかな尊氏……

70二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 09:43:22

>>66

まあ、幽閉されてたのは太平記と違って直義自身の屋敷だし、少なくとも基氏の元服の時とかは会わせてあげてるんじゃないかな、そう思いたい

71二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 09:51:28

まあ太平記は最初の方は直義に見てもらったと言われてるが
全体的には南朝寄りと言われてる書物だし足利の扱いはそこまで良くない部分もあるので

72二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 11:28:36

優しくてあまっちょろい(対直義限定)逃げ若尊氏なら
幽閉とはいいつつわりと敷地内は直義の自由にさせそうではある
ただ兄上に鬼がとりついちゃってるからな
それさえなければ平和な？病死エンドが迎えられるだろうに
あーっ来世の約束させてよおお

73二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 12:39:24

しかしあそこまでこじれて幽閉しちゃったら解放は難しいよなぁ
長年ひとりぼっちで幽閉のまま部下や養子の悲報を聞くより早めに亡くなった方がましかもしれない

逃げ若は戦場での死は敵でも魅力的に描かれてるから、顕家や家長もそこまで後味悪くなさそうだけど、師直や直義の死はどうなるか楽しみ

>>97

74二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 12:47:23

尊氏は何故そこまでして直義のこと好きなの……？
時代が違うとはいえ兄弟いるけどそんなに重たくならんわよ

>>77

75二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 12:57:55

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 12:59:30

時代的に同母で二人だけの兄弟というのが大きそう
母親が同じ兄弟姉妹が他にもいたらまた違う関係だったと思う
あとはどっちも嫡男じゃなかったから、最初から（ここポイント）特別扱いされず同じように扱われてたんで「一心同体」認識なんじゃないかなと（少なくとも尊氏側は）

77二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 13:04:58

>>74

庶子の育ちで家中では、北条家の血を引く長兄の将来の家人候補として割と雑に扱われてたからかなあと推測

頼れるのはお互い同士と母の実家の上杉家のみ

極楽兄弟も孤独だったが史実ではもっと立場悪かったんじゃないかと思ってる

78二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 13:29:36

この時代は学校みたいな同年代の子と触れ合う場所が現代よりずっと少ないからお互い兄弟兼友人兼親友くらいの気持ちになったんじゃないかなあ

79二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 13:36:08

1〜2歳差の兄弟姉妹は仲良いと友達みたいな関係になることあるから、その感覚はちょっとわかるね

80二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 13:47:58

でもそうだとすると、この時代ブラコン量産体制なんですが

81二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 13:55:40

二歳差くらいで二人きりの同母兄弟って、この時代どれくらいいるかな……逆にサンプル少なそうなイメージ

82二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 14:18:46

同父同母でも始めから兄が嫡男扱いなら違ったんだろうけど
正室腹の長兄が居たものだからほぼ扱いの差なしで育ったんだろうな
切り捨てることがとりわけ下手な尊氏を見るに兄が死んだ後もそこまでちゃんとした嫡男教育は受けてなかったのかもしれない

83二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:05:13

あと地味に側室腹で年齢近い同腹って少ない気がするんだよな
側室や妾ってそもそも家どころか敷地が違ったり住んでる国が違ったりするし

84二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:12:31

環境要因ももちろんあるんだろうけど
環境要因だけじゃ説明つかん部分多くない？？

>>96

85二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:16:53

こう考えるんだ
尊氏がおかしかったのではなく、直義に変なフェロモンが出ていたからみんなおかしくなったんだと

86二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:21:07

弟助けるために帝に喧嘩売るのは嫡男教育関係なくイカれてる

87二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:23:55

実態はどうあれ2度も自分に反乱してきた弟を2回とも許そうとしてるのもだいぶおかしい

88二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:24:01

あと考えられるのは逃げ若でも史実でも、この兄弟は性格的にも能力的にもあまりにも対照的である故に、強力な相互補完的な関係に陥るのは必然とも云える

「自らに欠けている部分を相手の存在の内に見いだし、完全で充足した存在へと至ろうとする欲求」がエロスの本質的なら、この兄弟の関係性は（肉体的な要素は除外しても）十分erotic

ブラコンと言われても仕方がない

>>93

89二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:24:03

愛情を切り捨てられないっていうのは、尊氏の生まれ持った気質じゃないかなって思う

「好きだけど」「愛してるけど」「それはそれとして」殺せるのが時代の傑物なんじゃないかと
頼家見限った北条政子とか、信康に腹切らせた家康とか
そういう存在になりたくて、組織として実行したのが新撰組
山南さんの介錯した沖田とか

それができなくてぐだぐだしつつ天下取ったから、異質なんじゃないかな

>>100

90二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:25:46

尊氏の文武への考えとか屈折したものを感じるよね

直義が建武の後は文を入れた暦に改暦したい！と言ってたことも含めて

91二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:30:20

直義周りの人間を凶徒呼ばわりしたり追討命出したりでキレ散らかしてるのに、
首謀者であるはずの弟にはノータッチだからなぁ

92二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:33:06

尊氏の立場からすると直義のやらかしって結構なものだと思うのに最後まで和解しようとしていたの不思議

93二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:33:52

>>88

逃げ若は言うほど対称かな？主に能力面で

逃げ若は直義は尊氏の寵愛してる所有物って感じがする

>>95 >>110

94二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:37:48

普通なら自分に危機が迫ってたり生命を脅かす脅威になったらどんなに愛しててもやむを得ず切り捨てるよな
なのに弟がやらかしても弟の周りが悪い！になるの本当におかしい

>>98

95二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:38:02

>>93

暫定総合能力2位で直義は武力除いたらトップクラスに優秀なはずなのにな

96二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:38:54

>>84

史実尊氏の異常願文見ると環境的要因よりも尊氏の素質のほうがでかいのでは

97二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:39:49

>>73

幽閉は幽閉場所から尊氏の思いやりある対応そう

98二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:40:43

>>94

「お前を盾にしてる奴らがお前に何をしてくれたと言うんだ！」とか

離反した弟に向ける言葉としては湿度高すぎない？とは思う

>>99

99二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:43:35

>>98

梅松論だっけ

100二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:43:38

>>89

愛情を切り捨てられないわけではないと思うんだよな

弟の優先順位が一番のまま変動せず弟だけずーっと捨てられてないのが尊氏

>>102 >>103 >>106

101二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:44:50

2回目の戦いでも、朝敵認定の直後に和睦の呼びかけ、その後さらに和睦の呼びかけ（使者は最高幹部といえる後の管領と関東管領）と明らかにおかしなことやってるんだよな尊氏

102二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:45:26

>>100

権力を得るために戦ったのではなく大事な人や好きな人といるために権力を得たと手段と目的が逆なのでは

103二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:46:30

>>100

切り捨ては直義のほうが下手だったりするかも

尊氏は後醍醐天皇のために朝敵になったあと寺を立てた以外に行動したことあったかな

104二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:47:44

歴史あんまり詳しくないんだけどもしかしてここやタフカテで話題になる前から足利兄弟ってブラコンとして有名だったん？

>>122

105二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:47:55

流石にそんなこと言わねえだろ
ってセリフとかにも同時代〜少し後の資料にしっかり記述あるのが尊氏の怖いところだ

>>109

106二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:48:18

>>100

弟が最優先なのはもちろんですけど、GODAIGO関連でも挙動が大分おかしいですし……

107二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:48:58

人よりちょっと弟が好きなだけでこの言われようである

108二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:50:16

後醍醐は怨霊が出てきたから天竜寺建てて鎮めた説あるし、寺建てて満足した説もあるからセーフ（あのキモい文も持ち上げて御霊を鎮めるためとも言われてるし）

>>111

109二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:50:16

>>105

史実尊氏よりブラコンだろと思える創作は極楽くらいかな

それくらい史実や太平記など軍記物が強い

110二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:50:52

>>93

「武とカリスマと直感の尊氏」

「知と冷徹と理論の直義」

とかなんとか漫画内でいってなかったっけ

111二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:51:12

>>108

尊氏立てて満足したのかというくらい寺に行った記録が見ない

>>112

112二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:52:11

>>111

一回しか行ってないんだよね確か

その一回も（隣に住んでるはずの）直義が何故か尊氏の家に泊まって、その後2人で行ってるはず

>>114

113二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:52:16

逃げ若はブラコンナーフされてる方だねって思ってたら愛する分身とか一心同体とか発言したり弟思いを楠木公に利用された…

>>115

114二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:52:54

>>112

直義のほうが行った記録あるらしい

いくらその場所に後醍醐天皇が眠ってないとはいえ変

>>116

115二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:53:49

>>113

史実と違って弟がデバフになっているのはいいかも

史実は弟のピンチはバフ

>>118

116二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:54:14

>>114

だから意外と興味ないのかも知れない

それか死んじゃったらそれまでと思っているか

後者だとしたら何で直義や鶴王死後に階位上げさせたの？とはなるんだけどね

>>117 >>119

117二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:55:12

>>116

娘への愛の逸話はあるけど数が少ないせいか権力のある娘思いの父と異常性は見えない

118二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:55:22

>>115

直義が目の前でピンチだったら自殺未遂しないし逃げ若でも一部ではバフに働いてるから…

>>120

119二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:56:02

>>116

元気な面白い男の後醍醐天皇ファンで死んだ後醍醐天皇ファンではないのかな

アイドルのファンの心理に近いのかな

120二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 15:57:15

>>118

直義は尊氏の鬼のことを知らなさそうな理由によっては人間尊氏のバフかもしれない

121二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:01:43

後醍醐からの朝敵認定を受けたのが弟の前だったらあの切腹はなかったのかな……？

>>123

122二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:03:44

>>104

そもそも「ブラコン」という概念や言葉が生まれたのが最近なので、

それ以前の創作物だとこの兄弟の関係の解釈にかなり苦悩している感じがある

どっちかが出てくるなら必ず片方も出てくるから、

室町創生期を描く場合はどうしてもこの兄弟を書かなきゃいけないからな……

>>126

123二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:04:29

>>121

シュレディンガーの猫状態だけど、

いきなり人間の顔に戻ってるので直義いたら落ち着くんじゃない？

124二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:04:41

直義派黙らせるなら直義を捕らえた後処刑か切腹させるべきなのに幽閉に留めたの何か…

>>129

125二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:07:37

尊氏の場合、研究が進むほどブラコン疑惑が深まる謎の人物なのよな

例1)毒殺は太平記の創作説
→じゃあ毒殺する気は無かったのか…
例2)実は尊氏は直義存命時から仕事沢山してた説
→じゃあなんで直義を義詮の補佐に復帰させたり、その後も何が何でも助けようとしてたんだ…

>>128 >>149

126二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:08:36

>>122

直義腹黒黒幕説が昔はあったりブラコンという概念が出た現代のほうが昔よりも尊氏のことを一部わかりやすくなったかも

>>131

127二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:08:54

観応の擾乱第2ラウンドで、「尊氏さんと弟さんが和解して義詮さんを攻めるらしいぞ」
なんて噂が京の町衆の間で流れて、それが『太平記』に記載されてるのは……
スペキャ顔になるけど、当時の人間にとってはありえる展開だったのか？

>>133

128二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:10:19

>>125

太平記で使った毒は謎の毒だし今は病死か自殺説のほうが毒殺説より強そう

129二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:11:10

>>124

殺すなら途中で殺そうと思っても毒殺よりも良い手段はあるよね　

怨霊信仰があるなら家の近くで殺してはいけないでしょ

130二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:14:21

割と極楽の「義詮殺す！」が真実で、
それがどっかから漏れて京に噂として流れ着いて、
その過程で「直義と和睦でもない限りそんなことにならなくない？」と話が付け足されたのかもしれん

>>133 >>135

131二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:14:26

>>126

直義がとんでもない腹黒だったり尊氏が滅茶苦茶アホだったり、

内心恐れ憎んでるのに身を粉にして尽くしてたり、

ひっどいコンプ持ってるのに公私に依存してたり、

ストレートなブラコンよりよっぽど屈折した感じになってるのが面白いんだよね

132二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:14:38

事態収拾するならコソコソ毒殺するより処刑か切腹の方がいいもんね

133二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:17:15

>>130は>>127のことです

134二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:18:22

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:20:58

>>130

義詮がお労しすぎるからダメです

136二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:21:45

もし逃げ若でされても史実でも直義は幽閉されてもこれまでのブラコンのイメージから衣食住は完備されてそう

137二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:35:37

逃げ若でも直義はよっぽど展開変えない限り幽閉エンドだろうけどどんな死に方するかね

>>139

138二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:36:13

8巻のやつを翻訳にかけてみた
アプリだからあんまり当てにならんかもしれないけど

正三？惣二等桜庵法檎？子？
※？の所は反応なし

正は他の所見てもほぼ確実だと思う
惣、等、檎は他のデータベースと合わせると勅、筆、橋のが合ってそう(素人の判断だから当てにならんが)
今までのやつと合わせるとこんな感じ？

正三位勅ニ筆桜庵法橋？子書

意味はさっぱり分からないので有識者求む

139二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:41:22

>>137

若から鬼について話を聞いてて、「兄上を人間らしく動揺させるため、今の私ができ得ることは……これしかあるまいな」と考えた結果、自害

というのを希望いたします（人の心）

>>146

140二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:42:14

一応向こうのスレの考察？やネタはもちだし禁止言われてる気が…

141二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:55:39

それ言い出したら今ですら似たような内容擦ってるのに何も考察できなくね？
ネタ丸パクやR18BLネタは駄目だろうけど謎文字解読くらいならいいんじゃね

>>144

142二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 16:57:31

持ち出し禁止はがっつりめの腐ネタ部分だけだと思ってたわ

143二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:26:55

アドレス変わったから消せないや
このまままるっと腐スレの方持ってくんでスレ主消せたら消しといてー

144二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:30:47

>>141

ガッツリしたＢＬ創作じゃないからあっちよりもこっちのほうがスレのタイトル的にどちらかと言うと語る場じゃないかな

145二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:33:27

向うのテンプレに

このスレの中の妄想や考察を他のスレに持ち出して迷惑を掛けないようお願いします

ってあるから考察も対象内かと
こっちで語りたいなら一応こっちで語ってもいい？って聞けば？

146二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:39:30

>>139

これ人間らしく動揺するレベルの衝撃じゃないと思う

日本国滅亡レベル

>>147

147二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:41:08

>>146

日本史に残るブラコンが弟死んだら普通の人のように悲しむだけでは終わらなさそうな

148二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:42:59

史実の尊氏って晩年のが荒ぶってむしろ神力パワーアップしてるような気がするんだけど

149二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:43:09

>>125

もっとブラコンじゃないかという疑惑が深まるだけでブラコンは確定になってもおかしくないような

>>150

150二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:51:41

>>149

ほぼ同時代に書かれた太平記でも同時代より少し後に書かれた梅松論でもブラコン要素はあるからな…

151二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 17:53:48

直義の認識では自慢の良い兄で、家族思いの兄なら動揺が引き起こせると思ったんだろうな
問題は兄からの愛情量はそんなもんじゃねえってことだ
直義の真の弱点として感情を見誤るのは指摘されてるし、この展開あり得るかも

>>152 >>182

152二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:10:51

>>151

こんなん直義じゃなくても見誤るだろ

>>154

153二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:35:51

義詮はいくつかの異常弟愛分を燃やしてそうだし
応仁の乱で尊氏の書いたヤバい書物の一部が燃えてる可能性もある

154二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 18:56:52

>>152

楠木殿は見誤らなかったからセーフ(楠木殿以外は誰も完全には分かってない可能性はある)

155二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:30:30

現パロだけど
尊氏と楠木殿は夏場にこういうの飲んでて欲しい

>>156 >>160

156二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:38:35

>>155

分かるーラフな格好かまたは学生服でこういうの飲んでるの見たい

>>158

157二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:39:43

新田は氷ガリガリ食べてそう

>>159

158二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:40:27

>>156

多分尊氏は制服のズボンを捲って半ズボン

楠木殿は制服ならちゃんと着てるけど私服だとちょっと柄悪い感じを出して欲しい

159二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:41:21

>>157

そして頭キーンとなってうおおおと呻いてるイメージ

またか……と見てる楠木殿

160二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:42:47

>>155

尊氏は暑くてすぐ飲んじゃうんだけど、周りの人間や店の人が勝手に追加で他のアイスとか飲み物とか色々くれる

楠木殿「相変わらずだな尊氏」

>>166

161二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:45:25

祭りでかき氷食べてるのも似合いそう
兄上と楠木殿と新田殿に出来れば浴衣着てほしい

162二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:47:46

新田殿はこういう系統（緑系）合いそう

163二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:49:02

↑上の幾つかの書き込みは創作スレと間違えての誤爆？

>>164

164二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:50:59

>>163

誰を指してるのか不明だけど、現パロはパロディの範疇だから誤爆じゃ無いんじゃね？

165二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 19:57:34

よく直義とモロちんが対立する要素ないって言うけどモロちん側の婆娑羅が暴走して公家側に喧嘩売ってくから普通に対立理由あるくね？

166二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:08:29

>>160

お腹壊さないか心配になる

尊氏だから平気かな？

167二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:18:33

モロちんも直義も支持者が暴走してしまったというか勝手に御輿に乗せられてしまったというか… みんな優秀すぎたね…

168二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:24:12

あくまで少年漫画だし支持者が暴走して対立するってやるかな…？

169二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:27:27

逃げ若でってことなら、直義と師直の対立軸は尊氏の鬼がメインだと思う
少年漫画なんだから極力分かりやすい構図にするんじゃないかな
時代や背景そのものが分かりにくいから尚更

170二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:48:53

鬼発覚するとしたら御所巻きあたりやろ
それまでに師直と直義が対立するから道誉とかも出してるし支持者達の暴走はやるやろ

171二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 20:52:13

話そらして申し訳ないけど若と直義が協力も個人的にピンとこない…
読者は若が尊氏倒せないの知ってるしせいぜい神力引っ剥がしくらいで終わるだろうなって予想できるけど
若は神力剥がすことで隙を作って尊氏仕留めるつもりでいるじゃん？
つまり本気で尊氏の命狙ってるから鬼のことを知ったとしても兄を死なせたくないであろう直義が若と協力するとは考えにくいんだよな

172二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:06:50

朝廷と婆娑羅の対立説明はそんなややこしくないしな

173二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:23:21

このレスは削除されています

174二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:25:23

婆娑羅の話や新田のバカ殿の話とか、当時の時代背景を魅摩ちゃん登場したあたりで話してたからちょっと難しい話もやるんじゃないかな？
観応の擾乱やるなら政争のことは避けて通れない道だし　でもいまのところモロちゃんと直義が対立する感じしないよね〜特にモロちゃんの人となり全然わからない

175二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:26:47

モロちゃん今の所全然パーソナリティがわからんまま若サイドとの因縁だけが積み上がっていく…

176二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:45:38

やっと最新話読んだ（遅
今、小山城の戦いと利根川の戦いの所か〜
中世の利根川は今の利根川と流域全然違うんだよな（江戸時代に家康が利根川を東遷したから）
鎌倉街道中ノ道が小山城の東を南下して古利根川を通過する渡河点は高野の渡しだから、顕家軍は古利根川左岸の現・埼玉県杉戸町に布陣、家長軍は現・埼玉県宮代町側に布陣か

中世の古街道&軍略オタにはたまんない展開だな

177二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:58:53

直義とモロちゃんって尊氏の側近同士なのに不自然なくらい絡み少ないし言及も少ないな〜って思ってるけど単に一緒にいる機会が碌に無いからなのかな

178二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:13:32

とりあえずこの先直義とモロちゃんで揉める展開あったらその間であわあわしてる尊氏が見たい　大型犬がどうしよどうしよって飼い主の辺りうろちょろしてる感じで　弟関係でしか慌ててる顔してないからどうなるのか見てみたい　えっ後醍醐天皇の崩御で引き篭ってる…？！

>>179

179二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:17:41

>>178

夫婦喧嘩したら飼い犬があわあわしながら両者の間に入ってキュンキュン鳴く構図そのまんまで吉良

いや大型犬ムーブしてないで何とかしてよ征夷大将軍でしょ

180二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:25:34

つまり時行たちがやるべき事は直義と師直の離間工作と

181二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:28:16