- 1二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:09:10
あれ？潜入とか一切関係なく
ただただ裏切って黒ひげに着いただけなんすか！？
そんなのあんまりじゃないですか！？ - 2二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:09:51
残念ながら…
- 3二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:10:29
今のところは本当に黒ひげ側についただけにしか見えないんだよな…
なんか裏があって欲しいけど… - 4二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:10:59
自分は青キジ カン十郎してる説を推している
- 5二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:11:43
意図が見えないんだよなぁ
黒ひげ側に付いてクザンになんの得があるんだろ - 6二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:12:47
だからパンクハザードの頃からチラチラ匂わせてたんだろ！
いきなり闇堕ちだとショッキングすぎるから！ - 7二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:12:50
手段を選ばずワンピースを確保しにいってるのかなって考えたけど
黒髭と意気投合したのがかなり成り行きだったから違うかも… - 8二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:14:07
目的読めなさすぎて分かんないし怖いわクザン
- 9二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:14:11
別に大義でなく自分を認めてくれた相手について自由に戦っててもいいだろ
- 10二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:14:13
- 11二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:15:05
世界政府の正義に勝たれてもね
嬉しくないんだろう - 12二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:15:46
こういう展開やるなら実は裏がありましたーってオチは萎えるから青キジはとことん黒ひげサイドに堕ちていってほしい
- 13二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:15:51
今のところ割とまじでこれだと思ってる
- 14二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:15:57
大将っても結局は天竜人と政府の犬だしな
- 15二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:16:10
赤犬に負けた挙げ句情けかけられたから腹立ち紛れに飛び出して
ヤケ酒飲んでた時になんか心にくる言葉かけられて勢いで加入した
まあなんか裏があってほしいとなるよね - 16二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:18:10
落ちた後の人間を見るより落ちてる最中見る方がしんどいな
ガープがこれで死んでたらコイツも死ぬ他ないやろ - 17二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:18:16
そういうオッサンの物悲しさみたいなの好きだけどな
- 18二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:18:38
モデルがモデルだから最終的に残念な扱いにはならないだろうという安心感はある
- 19二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:18:48
思ってたより海軍に幻滅してた上で自分の正義を捨ててはいないって流れではあるんだろうけど、よりによって海賊団の中でもぶっちぎりで治安乱しそうな黒ひげ海賊団に所属して暴れてる理由がわからない
よっぽど黒ひげに取りいって手に入れたいものでもあるのか、ワンチャン黒ひげの国家運営の夢が最終的には平和に繋がるくらいのことがないと納得しにくい - 20二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:19:08
やっぱ大将を海に放っちゃダメだって！
藤虎みたいな暴れ馬でもこうなるよりずっとマシだ - 21二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:21:19
- 22二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:21:51
海軍って下っ端くらいなら海賊から市民を守る立派な仕事だけど、本部の将校ともなるとどうしても世界政府の闇や裏の顔もチラついてくるし、何より世界情勢からして明らかにイム様の都合で動く傀儡になりかけてるからねぇ。
だとしても黒ひげと意気投合して幹部入りしました。だけど何やってんだろ俺…みたいな態度をチラつかせつつ愛弟子救いにきた師匠と戦ってるのは流石にカッコ悪いと言うか - 23二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:23:16
天竜人と政府が理不尽なのはまあそれはそうだしな…
- 24二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:24:13
これでクザンのせいでガープとかが死ぬような展開だったら…俺はもう…クザンを愛せねぇ…！
- 25二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:24:56
さすがに革命軍に入るとかはプライドが許さなかったんだろうか
- 26二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:25:46
ただまあ処刑される＆それを助けに来たガープの孫たちには秩序側として攻撃しといて海軍に嫌気さしたからって後進を助けに来たガープを今度は反秩序側として殺そうとするのもややこしい奴だなとは思う
- 27二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:26:14
これでガープがお亡くなりになったりしたら
実は潜入でしたー！と言われてもは？
としかならないから今のところまじの闇堕ちなんだよなぁ… - 28二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:26:36
「厄介な敵を〜」のくだりどのツラ下げて…！ってなった
- 29二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:27:54
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:28:19
でも思えばオハラ以降も素知らぬ顔で海軍やってる時点でどの面下げてではあったか
- 31二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:29:18
海軍にうんざりする→わかる
黒ひげに勧誘されて黒ひげ海賊団に入る→まあわかる
ノリノリで海軍を攻撃してくる→お前……
という感じの人が多そう - 32二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:29:29
サウロが生きてる時点でまだ何か隠してはいるんだろうけどそれがどの程度かって話だな
- 33二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:29:31
めちゃくちゃ好きなキャラで現在進行形でめちゃくちゃ心折れてるのはわかってるんだけどその上でもう一回めちゃくちゃになって欲しい気持ちが今回で沸々と湧いてきた
- 34二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:30:32
今人によって好き嫌いがかなりハッキリ分かれてそう
- 35二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:30:36
モデルの人の生き方を知るとアレの時アレの動きかなって納得はできる
- 36二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:30:53
割とマジで殺しにきてるからなぁ…
まあ、間違いなく闇堕ちだと思うわ。
最後はvs麦わらの一味の時にボコられるか
後々コビーにボコられるとかかなぁ… - 37二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:31:03
強いしモデルもいいし性格もまあまあいいし苦悩も人間的でキャラとして魅力あるけど行動だけ見たらマジで一貫して蝙蝠クソ野郎
- 38二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:31:30
黒ひげ海賊団の略奪に直接関わってなくても結果的には容認して市民の苦難を見て見ぬふりしてるという
結局大将時代とやってること変わらないんだ - 39二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:32:02
尾田っちの好きそうな奴だな
- 40二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:32:24
- 41二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:32:35
黒ひげがそれだけのものを感じさせたってことだろ
ラスボス候補の格が上がっていいじゃん - 42二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:32:42
好きなんだけどお前のことキャラとしてめちゃくちゃ好きなんだけどさ
後もう一回いや二、三回くらい曇ってくれないか？ - 43二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:34:10
- 44二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:35:54
分類すれば闇落ちなんだけどボロボロに折れた後不時着したみたいな感じで張り切ってないからクソ野郎と言いにくい感ある
でもやってることはクソ野郎ですよ - 45二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:36:47
あ、すまんそっちか確かにそうだわ
- 46二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:36:55
もうここまできたら裏はないと思うなあ
心折れて虚無してたときに黒ひげのロマン砲に焼かれちゃったんじゃないかな
これほどの男が今は信念もなく流されているだけなら逆に萌えるんだが - 47二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:37:52
赤犬主役の物語なら中盤辺りで惨めに殺される小者ムーブだよね
- 48二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:40:13
本人の気持ち的には筋は通ってるがはたから見るとその行動はいいのか？ってなるようなの好きだよな尾田っち
- 49二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:55:59
裏切者の着地って難しいよね
昔読んだうしとらの流の言い分も当時の自分ではすっきりしなかった記憶ある
でも生きるのに不器用な人っているからなあ…クザンはどうなるか - 50二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 09:57:38
弟子が師匠を倒すのは王道だし負けないでくれよ
- 51二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:00:22
人生通して不本意とは言え振り切れないからこそグダグダ蝙蝠やってきた男だから最後くらいはキチッと決着つけるだろうし逆にここでガープが死んらコイツの生存も可能性なくなりそう
- 52二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:03:25
フォローなしだと海軍がビッグマムの「去るものは殺す」ムーブに変わってもおかしくない
- 53二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:04:35
このレスは削除されています
- 54二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:06:22
映画だけどお前Zをどんな気持ちで行動してたんだよ
- 55二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:07:16
Zはあの酒場の件がなかった＝黒ひげには入らなかったって解釈してる
無双もそんなかんじじゃなかったっけ - 56二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:08:11
お話の着地としてガープは死ぬけどクザンが生き残る線だけはなさそうだな…今回見るに
- 57二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:11:46
- 58二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:13:40
泣いたっていい
乗り越えろ - 59二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:15:15
今まで散々描かれたクザンの情とパンクハザードの件、あと利害の一致が黒ひげ加入の理由って描写があるからそんな悲観してないわ
最新で描かれたことのインパクトが強いだけで時系列通り黒ひげ加入→PHの順で描かれてたらまた印象違ったんじゃないかな - 60二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:15:41
今も海軍で踏ん張ってる人たち見たら辞めるのはいいけどそこからよりにもよって黒ひげ加入は掛け値なしのクソなんだけどキャラ造形的にそう言うのも憚られる
ジトジトしててスッキリしない - 61二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:16:26
最後にロビンかばって死んだりしたらそれまでやったこと全部美化されそうだもんな
- 62二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:19:45
話全体の決着の収まりの良さとしてガープが死んだらクザンも死ぬのがいい感じするけどコイツ個人のキャラ造形として今すごく魅力的だからこの先ずっと生きて苦しんでほしい気持ちもある
苦悩が似合うというか…ライナーみたい - 63二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:22:43
ティーチの勧誘の言葉で利害が一致してればいいって部分が無視されがちでただ脳焼かれたって解釈はちょっと納得いかん
現状分からんから理由なき裏切りに見えるが目的はちゃんとあるはずなんだよなぁ…早く明かしてくれ - 64二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:26:53
脳焼かれたとか曇らせとかは明らかにそっちの層が期待して言ってるだけだから…
- 65二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:27:17
赤犬に負けてそのまま闇落ちだと流石に情けなさすぎるからもう少しなんかあってほしい感はある
でも尾田センはそういうにっちもさっちも行かなくなったキャラとかも好きそうだからなぁ - 66二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:30:18
尾田っち安易に予想できる展開は極力描きたくないタイプだろうしな
- 67二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:30:33
- 68二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:31:31
藤虎が問題児とネタにされつつガチでモヤってる人いなさそうなのは行動が革命軍寄りだからってのはまああるだろうなぁ
- 69二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:32:02
- 70二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:32:53
クザンが黒ひげのもとで手厚く庇護されて（略奪行為は免除、自由な行動を許す）
そこでようやく心から笑えたとかいうのはちょっと夢見すぎだろとは思う - 71二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:34:53
- 72二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:36:13
なんですぐお気持ち始める奴が出るのか…
- 73二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:37:04
- 74二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:37:15
ただ今出てるような動機だと海賊じゃなくて革命軍に入りそうな気がするんだよなぁ
- 75二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:38:11
世界政府の都合に振り回されたりで自分の正義を見失ってる状態だから流れるままに黒ひげ入りしたんだと解釈してた
ただ自分探しの旅にしてはちょっと影響が大きすぎるので早いとこ答え出して（できれば）秩序側に復帰してください… - 76二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:38:49
闇堕ち過程が結構わかりみ深いからね今までメンタル的に海兵向いてないなりに頑張ってきてるのも知ってるしそれで海兵として要らんことしたりでも色んな人助けたりしたのもわかるからね…それはそれとして黒ひげに加入しやがって！！！！の気持ちもある
- 77二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:40:16
- 78二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:41:22
- 79二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:42:05
海軍以外でも最終的に正義のために動くとは思うけどしばらくはヘイト買いそう
ガープはコビーの代わりの人質か死ぬかどっちになることやら - 80二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:42:06
- 81二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:43:25
これじゃあ戦うしかないじゃないか!
なんで俺達は静かな世界にいられないんだろう…
難しいな。戦ってはいけないのか、戦わなきゃいけないのか…
力を手にしたその時から、自分が誰かを泣かせる者となる…
その内こんな事言ってくるんじゃないのクザン - 82二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:45:00
散々信念が重要って作中で言われて善悪どっちでも信念だけはハッキリしてたのにここにきて信念があるのがないのかすらわからん強いだけの男に成り下がるのが悲しい
まじで特段の理由なく流されて黒ひげ入りしてたら格としてはホーディ並みに落ちるぞ - 83二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:45:50
- 84二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:46:49
シンプルに楽しそうじゃなくて可哀想
海賊のくせに - 85二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:47:59
むしろ信念があるから恩師と殺し合いなんていうやりたくないことやってんじゃないの
- 86二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:48:04
神の騎士団が出てきて海軍が世界政府から離れる可能性も出て来たのに
クザンがそれに関わる事できないまま終わりそうなんで何か裏があってほしい - 87二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:49:26
- 88二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:52:06
- 89二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:54:08
正直海兵にも海賊にも向いてないよメンタル
これで放っとけないくらい強いのがいっそ不幸 - 90二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:55:22
海賊に加わって「あー清々した」ってわけでもないのはどういうことなんですかね…
- 91二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:56:05
- 92二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:56:31
クザンに割とモンペっぽいファンがいるのが結構意外
- 93二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:57:01
読者に説明されてないことと存在しないことは違う
クザンの今の信念正義については前者だと信じてる
本当に投げやりになってたらガープと戦うことから逃げると思うから - 94二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:57:35
だから尾田先生
早く手のひら返しさせて - 95二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 10:59:14
恩人裏切ってぶっ殺す頂上戦争の最悪ムーブ見た後で黒ひげについてるんだから個人的にはガープと戦う展開になるのもわかってた事だろと思うなぁ
そういうの全部わかった上で黒ひげに入ってるんだろうからあんまり可哀想がるのも違和感 - 96二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:00:09
辛すぎる
スモやんのならいいは何だったの
予想以上に凹んでる自分がいて驚いてるよ…… - 97二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:00:09
言葉を選びたまえ……
- 98二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:00:27
青キジは掲げる正義を変えた実績あるから黒ひげ陣営加入までのどこかでまた正義変わってる可能性あるんだよな
頂上戦争までと価値観まるで違っててもおかしくはないから裏切っててもある種納得はいく - 99二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:03:09
ずっと「ならいい」を信じてる
だけどちょっと信条をもう少しクリアに示してくれ……
こちらのメンタルが持たん…… - 100二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:05:11
スモやんとああいう会話させたからには一応落とし所は考えてあるだろう
- 101二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:05:52
スモーカーとのやり取りがノイズというか
あれがなきゃまあきっと自分でも葛藤はあるんだろうなって思えるんだけど
明らかに何らかの覚悟決めてたっぽい描写だから…えっ見えてこねぇもんとか俺は俺よとか言ってたの何だったんですか？ってなってる - 102二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:08:10
俺は俺よという信念の元に黒ひげにいるしガープとも戦ってるんだと思うぞ
読者視点では意外に見えてもクザンの中ではもう覚悟決まってて本気で海賊やるつもりなのかもしれない - 103二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:08:29
黒ひげの趣味が歴史研究だし
オハラの件で色々とあった青キジがついてくのもその関係じゃないかと踏んでるんだけどなぁ - 104二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:08:56
号外ページのアオリにも書かれてるし何かしらの決意はしてると思うがな
- 105二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:09:47
- 106二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:10:35
黒ひげとはもう少しビジネスライクなノリだと思ってたから思ったより良好な関係だなとは思うけど、あくまで「手を組むに値する度量」みたいな好感度で自分の信念があることが前提ではあると思う
思うんだけど過去の恩師や次世代の正義を担う若者に手を出してまで貫く信念ってなんなんだってモヤモヤはある - 107二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:12:45
オハラ以降のクザンの行動ほぼ自傷行為みたいなもんだしな 親友が生かした子供と20年振りに再開したと思ったら抱きしめて凍らせて蹴り砕こうとしたし恩人の孫も同様にするし海賊に転がり込んでからはもう見ての通りだし
- 108二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:13:27
これ何なんだろうな
- 109二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:14:42
そう思うとその頃から行動変わってないんだな
- 110二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:16:38
パンクハザードでの赤犬との決闘が気になるなぁ
センゴクの推薦とはいえ決闘までしたってことは少なくともあの時点では元帥になる気はあったんだよな
そこから海賊のしかも過激派である黒ひげに鞍替えする意図が掴めない
赤犬との談合か赤犬への憎悪くらいしか思いつかんぞ - 111二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:16:59
あの状況下からサウロが生きてるのってクザンが手引きしてないとどう考えてもおかしいからその辺絡みで何かあるのかもな
ヒノキズの男にサウロが絡むかと思ったら現状そうでもないしならサウロ生存を今更明かした意味がないじゃん - 112二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:17:02
海軍に所属したままロビンを逃がしておきながら
しれっと元帥にまでなろうとする、負けたとたんに辞めるという行動だけ見ると
元々行き当たりばったりで本当に何か信念あるのか？という感はある - 113二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:17:52
ロングロングランドの時から好きだったから辛ェ・・・自分が好きなのは飄々とした強キャラのクザンだったのかな
- 114二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:18:35
赤犬が情けかけて逃がすとも思えないし談合説推してたんだけど現状見てるとこれを赤犬が許すか…？って…
- 115二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:19:50
パンクハザードで赤犬が青キジ殺す寸前まで行ったってのもよく分からん
権力闘争だとしても敵対勢力でもないのに殺すまでいくか？ってなる
読者に開示されてないだけでこの二人の対立って殺し殺されレベルで深刻なのか？ - 116二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:22:18
大将時代にマリージョアで何か激ヤバ案件でも知っちゃったとか？
海軍は基本政府には逆らえないし外側から暴走を止めるしかないから辞職した
…だめだやっぱり革命軍行け定期になるｗ - 117二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:23:50
海軍辞めた件については青雉が自主的にという説明ではあったがたとえ残留望んだとしても難しかったんじゃなかろうか
決闘まで行った以上組織に置いとくと組織の不和や内紛の火種になりかねない
青雉は現場の海兵からの信頼もあったようだから尚更 - 118二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:24:01
- 119二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:24:40
- 120二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:25:55
どこかで「普段だらけてるくせに急に元帥目指して負けたら去るって読者からしたら心情わかるけど一端の海兵たちにはダサく見える」ってあって
今回は私たちの立場が海兵のそれだと信じたい - 121二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:27:49
- 122二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:28:56
クザンが開き直って悪の道を爆走しだしたらたぶん振るいにかけられたファンもうおおお着いていくぜ（覚悟完了）できるだろうけど色々と迷いだとか真面目さがずっとチラ見えしてるから辛いかもしれんなと思う
でも好きなキャラがどうなるかなんて読めないよな。俺も戦桃丸大好きだからエッグヘッドの展開めちゃくちゃビックリしたし - 123二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:29:04
こうみると、やっぱり緑牛や藤虎が徴兵前では一般人だったの怖すぎる
あんな爆弾がちらほらいるとか怖いよ - 124二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:29:28
多分海軍の中将から下っ端らへんも
気持ちはわかる派とそれはそれとして黒ひげはダメだろ派と大きい声では言えないけどケツ捲ってダセェな派とその他諸々で話題にすることすら避けられてると思う - 125二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:29:53
もう色々としんどいから雀鬼コビーVS黒ひげ海賊団すれ読んでくる
- 126二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:30:15
やっぱりなにか知りたいんじゃないかな、黒ひげとかいろいろ知ってそうだし
- 127二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:31:00
クザンが元帥目指したのは一応一般海兵の支持があったからだけど
それでも本人何か目的かやる気が無ければ断っただろうからなあ
今の状況見てると赤犬に従いたくなかっただけだったのかなと - 128二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:33:20
正直ドフラミンゴが読み間違えてたってだけならまぁ言うてドフラミンゴだし…でいいんだけどスモーカーとの対話は裏切ってほしくない
- 129二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:34:58
あのスモーカーがいいって言ってたんだと信じたくなる
スモーカーに嘘ついてたなんてことはないんだろお前！信じてもいいか！？まだ！！希望捨てらんないよ……お前のこと好きだったんだなぁ俺は…… - 130二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:35:09
憧れる男は間違ってないけど憧れ方とか手段を間違った
- 131二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:36:26
赤犬と何か裏で取り決めがあったならそれこそ表面上は覚悟完了してる風にはすると思うんだよな
- 132二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:37:47
- 133二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:41:39
・教官に見切りを付けガープに弟子入り
・ガープの弟子でもないサカズキに敗北
・出奔し海賊になりガープに破門される
あまりにも無様すぎて美しい…
これ以上の芸術は存在し得ないえ - 134二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:42:13
道を違えた恩師と激突、なんてのはゼット先生ですでにやってるからな
多分ルフィたちがケンカ中じゃなかったらガチ衝突してるだろ - 135二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:46:04
それは個人の感想だし俺の違和感あるのも個人の感想でしかないのでそこで手打ちにしてもろて
- 136二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:47:45
今更だけどガープの自由に憧れたから海軍辞めて海賊やるわは本末転倒過ぎない？他に理由教えて？
- 137二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:50:03
本当にあの勧誘が全てだったらアレが黒ひげじゃなかったら赤髪とか他の海賊団にも加入してた可能性ワンチャンあるかなって思ったけどあそこまでクリティカル出せるの黒ひげくらいだよな…
- 138二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:50:10
- 139二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:51:11
- 140二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:51:39
SWORDみたいな例もあるからまだ赤犬との談合説が切れてないのがややこしい
- 141二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:53:45
ガープが尊ぶliberty(秩序ある自由)と、海賊的なfreedom(完全なる自由)を履き違えた結果が今のクザンというイメージしかない
- 142二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:55:04
自分の感覚に率直に従える人と
規律のもとにいた方が安心できる人がいて
クザンの場合は何か目標にできるものがあったり何らかのものの下にいたほうが安心できる気質っぽい（元々は海兵だったし、弟子入りもする）んだけど世界政府の正義が肌に合わず、かといって直感で生きるほどの自分への信頼もなく、その中途半端さをはじめて認められた相手が黒ひげだったのかもしれない
ふらふらしたくても根っこが鍛錬をつんできた方向に生真面目だったぶん海賊側に一旦は染まってみようともする
かといって綻びが見える正義と心中できる気質でもないからどの共同体にいてもなんとなく場違い感を感じ続け共同体を抜けてから（なにしてたんだろうな）って思うことを繰り返しそう。おれはおれよにガチで辿り着けたら楽なんだろうけど - 143二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:56:05
- 144二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:56:06
「尾田先生は予想できる展開を作らない」とは言うがそうでもないような気がする上に青雉の場合「特に大きな意志とかは無く黒ひげについていってる」がいちばん想定外なんだよなぁ
- 145二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:56:46
「黒ひげのところじゃないといけない理由」をいくら探しても「黒ひげのやり方が気に入ったから」以外思いつかなくて青キジの正義とは…？覚悟とは…？ってなってる
世界の制度を変えたいなら革命軍、もし歴史を知りたいならサウロのこともあるんだし麦わらのところだって良いわけじゃん(メタ的に絶対ないけど) - 146二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:57:51
- 147二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 11:59:54
全然違うのに遅めにきた反抗期って取り返しつかないよな…って言葉が何故か浮かんだ
でも溜め込んで思い詰めるタイプの人間って爆発した時手遅れな被害持ってきがちだよね - 148二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:01:24
- 149二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:02:09
青キジさんが海賊堕ちしたって本当ですか？
失望しました、クザンのファンになります - 150二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:03:03
これマジで隠された意図がないとクザンが拗らせマンにしかならないからフォローのしようが…
サカズキさん場面に割って入って来て！決闘の裏で示し合わせたとかないんですか？！ - 151二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:03:53
- 152二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:04:40
むしろ尾田っちフォローしにくい拗らせマン好きじゃないか？
- 153二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:05:20
- 154二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:05:24
だから海賊（自由）になったの文脈見るとそんなところが好きって自由で囚われてない（ように見える）ところってことだろう
- 155二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:05:35
ガープは大将になるのは勘弁してもらってるだけで
奴隷の存在等の世界の闇は見ないふりしてるのは他の海兵と同じ
その辺りはクザンも分かってるだろ - 156二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:06:44
- 157二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:07:06
- 158二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:07:54
ガープみたく好きにやるにしてももっと他にやり方あったろうに酒場で管巻いてたら黒ひげに落とされて今ガープと殴り合ってますは運が悪いというか不器用というか愚直というか
- 159二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:07:55
ラフィットも洗脳出来ると言えば出来そうなんだよなキャラ的に
- 160二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:09:21
- 161二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:09:35
ここまできて洗脳でしたの方が萎えない？
- 162二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:10:01
コビー拉致ってもガープ中将が救出に来るとは思ってなかったんじゃ
- 163二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:12:33
アンタに憧れたから今好きにやってる！→破門はちょっとスピード感ある
- 164二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:19:57
俺は俺よって言ってたから最初から目星つけて黒ひげに入ったのかと思ったらどうやら違うみたいだし
黒髭加入後に確固たる目標を見つけたのかそれともベロンベロンによって自棄になってるのすら演技だったのか - 165二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:28:02
誰も彼も確固たる信念を維持し続ける根性があるわけでもないだろう
何もかもが嫌になってもうどうにでもなーれが理由で
ヤケで自由に暴れてるだけの方がまだわかりやすいのよな正直
根本的な問題として兎に角勝ったやつが正義の世界だもの
何の信念もなく適当に暴れたって勝てば正義 - 166二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:28:53
海賊堕ちでも白ひげ、赤髪、麦わらとかのところだったら意味わかるんだけどな
よりにもよって黒ひげ…
何か信念があるのは間違いないと思うがそれなりに黒ひげと仲良いのがネック - 167二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:34:29
まあ分かりやすいしキャラとしては悪くないけど、それはそれとして「……全く！憧れない…………！」みたいな印象にはなる
- 168二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:35:40
黒ひげの手下なのは利害関係が理由であることは明言されてるじゃん
信念がどうとか黒ひげのカリスマに心酔したとか
自分なりに前向きに考えたような話じゃないとは思うが - 169二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:36:24
仮に何か理由あったとしても殺人や略奪自由な黒ひげ海賊団に1年在籍したことに変わりないからなあ
- 170二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:37:20
めちゃくちゃ迷ってるし何度か折れてるけど俺は俺よっと言ってスモーカーがそれを受け入れた以上最低でもひとつはちゃんと目的があるんだと思う
そうじゃなきゃキャラとしてマズい気がする - 171二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:40:29
現在の政府や海軍が全て改革されたとしたら海兵として戻って来る意志はあるのかね
新旧大将全員好きだから勢揃いしてるシーンを見たいんだが可能性は低いんだろうか… - 172二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:41:45
なんか息子も孫たちも全員違う道に行ってるのに、クザンがスパイとかしてではなく海賊に完全になりました、だったらキツイ、ガープ曇らせかよ
- 173二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:41:52
メタ的にも新旧大将は信念なしの精神弱々にはしないとは思う
- 174二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:42:00
- 175二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:43:38
自分が嫌なのと他の人がどう思うかは別なのでそこは区別した方がいいのでは？
- 176二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:44:22
- 177二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:44:55
海軍→革命軍→海賊（革命軍として潜入）の陣営スライド決めた説もある
バルティゴで特に黒ひげと革命軍がかち合った描写ないから革命軍が撤退したんだろうけどその場合黒ひげ側に内通いるよね - 178二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:45:02
自分が嫌いだからって理由でキャラボロクソに貶すような海軍キッズにそんな知能あるわけないだろ
- 179二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:46:25
まだまともな活躍来ないドラゴンの話する？
- 180二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:48:29
革命軍が撤退→騒ぎを聞いてCPが攻めてきた時に黒ひげたちが撤退ってどこかで言われてた気がする
- 181二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:49:00
勝手に憐れんでるお前の頭が一番可哀想
- 182二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:49:21
メッタメタな考え方だが青キジはなんてったって松田優作だもんな
尾田っちは基本中身までモデルに寄せすぎることはしないけど大将に限ってはモデルの役者自身というか役柄に寄せてる節がある
だからこそ青キジは死の匂いもぷんぷんするわけだが…
- 183二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:50:03
- 184二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:50:16
このレスは削除されています
- 185二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:51:47
発狂してるだけじゃないだろ
- 186二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:51:55
シンプルに考えれば赤犬ぶっ殺してえから
サシに持っていく為に兵隊がいるなんだが
首尾よく海賊の手を借りて赤犬ぶっ殺したとして
その後どうすんだって話になるしなあ - 187二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:52:11
このレスは削除されています
- 188二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:52:39
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- 189二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:52:43
このレスは削除されています
- 190二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:53:27
荒らし乙
- 191二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:53:30
このレスは削除されています
- 192二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:53:52
- 193二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:54:12
リリスもちやほやされた割にまともな出番もないまま石化だしな
- 194二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:05
ヨークも大した活躍見せずに終わりそうだよな
初期キャラ活躍有り新キャラ活躍無しと - 195二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:38
むしろ最近まともな出番貰ってるキャラいるか？
黒ひげ海賊団もガープも痛み分けみたいな感じだしルフィたちなんかもう何ヶ月も出番ないぞ - 196二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:39
しかし全肯定と揶揄されるここでこういった不満意見がたくさんあるのを見ると逆に安心する
- 197二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:42
セラフィム達もなぁ
- 198二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:44
このレスは削除されています
- 199二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:55
ここ最近で程良い活躍したやつ誰だ…マジでバギーかシャンクスか緑牛くらいだろ
- 200二次元好きの匿名さん23/07/17(月) 12:55:57
最終章も迷走のまま終わりそう