追放された要人を隣国の偉い人が引き取る展開

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:25:49]

追放理由によってはスパイと疑われない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:29:02]

売国しようだと
主人公の妹が自軍に引き入れて普通に警戒されてたな

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:29:57]

普通にスパイな作品あったな　
てか三國志でそんなのなかったっけ赤壁辺りに

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:33:33]

自国の王子に婚約破棄された令嬢を隣国の王子が引き取る展開はよく見る
が令嬢はスパイで婚約破棄も令嬢に惚れた隣国王子に引き取らせる芝居、という展開は見たことないが探せばあるか？

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:34:40]

現実世界の欧州や日本でも戦国時代にはよくあったからせーふ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:40:40]

スパイならスパイでそれをどう使うかとか
どう寝返らせるかとかが面白さみたいなところあるしな

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:43:01]

>>4

スパイと読者視点からわかってると、絆されるフラグにしか見えないのはマイナスか

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:43:59]

>>5

近代でもアフリカとかなら割とある

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:45:35]

仮にスパイじゃないとしても、隣国との関係がかなり悪くなるから匿うのに消極的になるのは普通だと思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:49:17]

追放されたのが要人なら相手国の情報たんまり握ってるわけで迎え入れない理由がない
貴族とかなら血縁の関係もあるし、王族ならワンチャン大義名分になる。何なら資産持ち込みもあるし
怪しいならわざわざ立場を与えずに飼い殺しにしとけばいいんだから問題なくない？

友好国ならそもそも揉めたくないから受け入れませんで終わりだし、逆に武田信虎みたいな例もある

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:49:29]

戦争の最前線に送り込んで出身国の兵士を殺しまくるように指示して踏み絵にする

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:50:03]

追放された人も匿った人も善人
問題をいい感じに解決しようとした追っ手の司令官も善人
攻め込んだ大佐が悪逆無道で国境の村を血祭りにあげて和解不能の大戦争の始まりだあっ！

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:53:02]

>>3

三国志では演義でも史実でも偽降の計は定期的にある。

演義だと特に多くて赤壁で呉に偽降した蔡兄弟を騙して黄蓋が偽降してるし、呉の周魴の偽降で曹休率いる遠征軍がボロ負けしたりしてる

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:53:45]

>>12

戦場での寝返りならともかく、あえて戦場に連れて行く意味が薄くない？

そいつ一人で戦場ひっくり返すレベルなら分かるけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:55:19]

>>3

周瑜と黄蓋の苦肉の策ね、

けどあれは総司令官とはいえ若造の周瑜が代々仕えてきた宿将の黄蓋を打ちのめす演技をしてご丁寧に曹操側のスパイもそれを目撃してたから曹操も信じたっていう説得感がすごい

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:55:36]

>>15

戦況の打開なんか最初から求めてない

それがダメならスパイ容疑で捕まえた別の敵国要人の死刑執行の実行役とかでもいい

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:56:30]

赤壁って両軍共にスパイまみれで面白いよな、なんなら船全部繋げれば船酔いしないぜ！って言ってきた龐統もスパイだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:59:18]

なんなら項羽と劉邦でなろうの追放ものにプラスしてスパイだったっていうスレタイがマジだったみたいなのあるよね、
新参の韓信が大将軍になって文句言ったら追放されました！って向かい入れたやつがスパイだったという。

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 19:59:33]

>>17

スパイ容疑で敵国要人を捕まえると言うのが一寸よく分からんが（大使とかをスパイ容疑で処刑するってこと？）、そもそも影響力や戦力をもたせる必要ないんだからやる意味なくないってこと。

戦場における裏切りは部隊っていう戦力もった状態だから意味はわかるんだが

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:01:53]

つかなろうの元ネタのヨーロッパだと国の重鎮クラスなんて国問わず親戚みたいなもんなんだから、失脚した貴族を向かい入れるなんて日常茶飯事だったんだろうなって

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:02:37]

偉い人は信用してても、偉い人の周囲の人間はなかなか信用しない展開じゃね
で、要人がその国の為の利益になる事を何度もやってようやく信用され始める的な

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:04:31]

>>20

要は使える使えないじゃなくて万一スパイだった、もしくはやっぱり元の国に戻りたいって退路を建つために裏切り者には祖国の人間の血を流させるようにするってことよ。いかなる理由があれど祖国の人間殺しちゃったらもう戻らないからね

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:04:52]

>>16

低い身分からの叩き上げとエリートの名士層出身者との対立はあの時代あるあるだったから曹操にもリアリティある話だったんだろうね。

実際周瑜は程普とはガチで確執があったし。

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:05:43]

>>5

武田信虎とかそうだよな、って思ってwiki見ると追放後もすげぇ活動的だった。

てっきり今川領で蟄居してるもんだと思ってたわ。

武田信虎 - Wikipedia

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:06:32]

現実なら頻繁にある事例だろうけど、ファンタジーの武力設定によってかわらん？
一騎当千とかの個で集団を圧倒する世界だと迎え入れたら白昼堂々真正面から暗殺とか中枢でメガンテとかありえるし

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:07:07]

史記とかだと冤罪で親と兄殺されたり便所にぶちこまれたりして流石に追放先(逃亡先)に同情されてそんなに疑われず仕えるパターンもある。

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:09:06]

源頼朝は寝返った奴らを決して許さず「世話になった主を裏切るとけしからん」と言って殺す事が多かったな

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:10:10]

>>28

その人親父が部下の裏切りで死んでるので主を裏切って馳せ参じましたは地雷なのよ

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:10:27]

>>26

まぁけど追放ものは主人公の前評判は無能で追放されただから警戒する必要はあんまないってなりそう。

逆に頭角表してやっと「あれ？こんなに強いってコイツスパイじゃね？」ってのはあると思うが。

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:13:32]

>>23

本人がヤラせてくれって言って死ぬほど有能ならありかもしれんけど、そうすると元の国とのパイプ役っていうそれこそ

>>25みたいな活用が出来ないからなぁ

封建制でも共和制でも一定の文明社会が成立してる場合は>>26みたいな一人の人間の価値が現実と異なるファンタジー設定導入しないと厳しいとは思うわ

もしくは遊牧民や鎌倉みたいな現代からすると蛮族一歩手前な社会なら全然あり

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:15:12]

逃げ若でも紹介されてた五大院宗繁も主の息子を裏切って敵方に差し出して褒美を貰おうとしたけど、トップの新田や足利どころか他大勢の御家人にもなんと不忠であるか！と不快に思われて殺されそうになってたな。史実では何とか逃げおおせたけど浮浪者になって誰にも助けてもらえずに死んだらしいって事になってる

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:17:37]

国から酷い扱いを受けてると有名な奴なら、同情されたり利用できるとと思われて引き取ってもらえるんじゃね

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:19:15]

追放される要人のイメージって武田信虎かジェームズ2世（イギリス）あたりが浮かぶわ

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:21:06]

伍子胥、織田信雄、足利義昭あたりがパッと思い浮かんだかな

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:24:55]

織田なら林、佐久間辺りがリアルに追放された要人か

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:28:26]

なろうでそれなりに名の知れた追放された要人で外国で活躍し始めた主人公の作品って何がある？

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:31:39]

包囲殲滅陣は下級役人の主人公が冤罪で追放されて、別の国で頭角を現し始めて出身国に「優れた人材を失った」と惜しまれてた

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 20:39:53]

『公女殿下の参謀様』
派閥争いで劣勢の公女が亡命してきた他国の迫害された王子を参謀として迎え入れてた

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 21:24:07]

>>23

ぶっちゃけその程度だったらあらかじめ打ち合わせておくなりでどうとでもなりそうだしなぁ……

近現代でも相手に情報握ってることをバラさないために自国民見殺しくらいは普通にやるんで

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/17(月) 22:20:53]

>>37

悪役令嬢モノや真の聖女系統は多くない？

特に聖女

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 00:24:56]

秀吉も一回今川追放されて織田家に着いたとかだった気がする

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 00:29:45]

家康じゃねそれ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 00:48:10]

今川家の部下の部下である松下家に仕えてたってやつじゃないの？
追放というか自分から離れたっぽいけど（後々豊臣秀吉に優遇されて土地貰ってる）

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:16:44]

家康は大阪の陣で豊臣から寝返ってきた裏切り者達に褒美を与えて、そいつらの子孫は今もそこそこ栄えてる

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:42:05]

国外追放って周辺国に居つくこと前提でやる行為だからスパイとして警戒はあるけど
関係の悪化は問題にはならない…というかそれで切れるならなぜ殺さなかった案件

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:59:32]

成果を出した上で亡命してきた要人はそれなりにもてなさないと、今後誰も敵方から寝返ってくれなくなる

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:02:54]

>>40

見殺しにするだけならまだしも積極的に殺しまくるのは精神的にかなりきついんじゃね

その時の挙動を観察してスパイかどうか確認されそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:10:18]

まあ隣国との関係なんてだいたい対立関係になりがちだしセーフ

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 16:35:23]

>>49

対立関係だから最大限スパイを警戒するんだあろ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:12:45]

そういう境目が市だとか県レベルしかないからあんま分からんけど国境を接してるって時点でまあその近辺ではギスギスするんだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:22:25]

某停戦中国家は北から来た亡命者を警戒して一ヶ月くらい身辺調査をしてる

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 20:04:12]

スパイと分かっているなら教えても構わない情報だけ意図的に渡して相手を都合よく誘導して罠に嵌める術もあるか色々使いようだぞ
場合によっては適当に親族当てがって子供作ってそいつを旗印に隣国に攻め入ってもいい

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 20:08:03]

>>53

ニセ情報をそいつ経由で敵国に流して、踊らせて出来たスキをつく…とか美味しそうやね

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 00:10:15]

>>28

梶原景時とか畠山重忠とか重用されてるぞ