本当にヘラクレス＞アキレウスなのか

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 00:58:30]

原典的にはヘラクレスが上だし、アポでも暗にヘラクレスが上と言われているが実際どうなのかね
・知名度
互角かアキレウス有利
・魔力消費
お互いに重い（常時発動宝具が２つある分アキレウスの方が重い？）
・ステータス
ヘラクレス（バーサーカー）
筋力A+耐久A敏捷A魔力A幸運B宝具A
アキレウス（ライダー）
筋力B+耐久A敏捷A+魔力C幸運D宝具A+
アルケイデス（アーチャー/アヴェンジャー）
筋力A耐久B敏捷A魔力A幸運B宝具A++
・技量
技術体系が宝具にまで昇華されてる分ヘラクレスの方が上？（バーサーカーは除く）
・宝具
アキレウス
1.神性以外通さない肉体
2.最速の足
3.最速の足より速い戦車
4.タイマン空間を展開する槍（ランサーで召喚されると不治の呪い付き）
5.対界宝具以外なら防げる盾

ヘラクレス
1.Bランク以下無効で12回殺されないと死なない肉体
2.あらゆる武器にて繰り出される対人から対城まで全ての局面に対応する武芸（バーサーカー時は除く）
3.召喚されるクラスによって持ち込むものが変化する多彩な装備（神造兵装以外を弾くネメアの裘、神性とステータスを強化する軍帯、青銅の人喰い怪鳥を召喚する能力、神馬に匹敵する走力の人喰い馬、ケルベロス、サーヴァントでも飲み込まれればひとたまりもない大洪水を起こす能力、ヒュドラの毒など）



あとこれは個人的な感想だが、2部5章のアキレウスが印象的すぎて、（それが無ければカルデアの勝ちもなかったとはいえ）ナレ死したヘラクレスが相対的に残念でなんか悲しくなった

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 00:59:32]

＞・知名度

＞互角かアキレウス有利

・・・本当にそうか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 00:59:36]

簡単だ、古代ギリシャ人でさえヘラクレスは扱えねぇと匙を投げた。それだけ昔からヘラクレスは扱いにくいんだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:00:44]

>>2

アキレス腱がある以上名前だけは知ってるって人はヘラクレスよりは多いと思う

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:00:46]

バサクレスとアキレウスならアキレウスの方が上だけど、バーサーカー以外のクラスならヘラクレスが上って印象

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:01:23]

バサクレスならアキレウスが勝ちそうな気もするけど、どうなんだろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:02:01]

アキレウスは防御力は超一流だけど、とにかく火力不足だと思う
ヘラクレスは火力も防御力も高水準

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:02:29]

ギリシャ神話自体が日本だと歴史的にそこまで馴染みないから、凄いというよりは荒唐無稽な物語に見えて登場人物の格が高いように見えないというのはある

まぁギリシャに限らずだけど。現地の人が凄いというか功績があると思ってる地元の人物と、他所の国から見たそれに隔たりがあるとかいうのもよくある話だし

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:03:05]

別に何もかも通じない完全な格下ってわけではないんだ
ただタイマンで死ぬまで殺り合うとなったら無理ゲーってだけよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:03:27]

ヘラクレスはキツいけど、アルケイデスなら結構良い勝負になるぐらいのイメージ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:04:24]

Fake読むと、ヘラクレスはマジで格が違うことが分かる

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:05:00]

無敵が一方的に機能しない分バサクレスvsアキレウスでもバサクレスが勝つだろうけど
それはあくまで個人間の相性であって総合力ではアキレウスが上
ヘラクレスだとどうしたってヘラクレスが上
神性パワー抜け落ちたアルケイデスだとほぼ五分かなって印象

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:06:10]

単純にゴッドハンドがあってどうしようもない相性というか

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:06:13]

アキレウスの走力がどこまで通用するのか
アルケイデスは王の財宝を完全に攻略したが、アキレウスには可能なのか

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:06:43]

早く公式は弱体化入ってないアーチャーヘラクレスを実装しろ

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:07:29]

防御力と敏捷だけ見ればアキレウスが上だと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:07:38]

>>4

言うてアキレス腱から元ネタに探る人そんなおるかな？

あとその理屈で言うなら星座からヘラクレスに行き着く人も相当いると思うの

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:07:45]

最速の足より速い戦車は原典の話であって
逸話昇華型宝具の彗星走方を得た英霊アキレウスより疾風怒濤の不死戦車が速いとは言われていない

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:08:22]

アキレス腱で知名度あるって正直無理あるんじゃねぇかと思ってる

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:08:26]

>>17

アキレス腱だけ知ってればアキレウスに知名度補正入るのよ

さすがに知名度勝負じゃヘラクレスの方が分が悪い

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:10:52]

射手座のケイローンが知名度でずば抜けてる扱いされないくらいだから
元ネタが、じゃなくて名前の響きそのものが重要っぽい
アキレス腱に対抗するならヘラクレスオオカブト
流石に勝てねぇわ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:12:58]

>>19

アキレス腱だとむしろ弱いイメージついちゃうからな。

弁慶の泣き所みたいなもんだし、これで受ける知名度補正は弱体化が適当では？と思わなくはない

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:13:21]

2部5章のアキレウスはなんか色々おかしい活躍してるから…

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:16:00]

そこだけ人間のままなので攻撃通りますよって箇所が
喋るのも辛いくらいやばいダメージになるわ
他の箇所の無敵も全解除されるわ
速力7割ダウンするわ
で単なる攻撃以上のダメージになるのは充分弱点としてのマイナス知名度補正受けてる気がする

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:16:52]

>>23

踵撃たれても全然戦えるっていうのはまだわかるが、その状態でアトランティス軍全滅させるのはやりすぎや

ヘクトールを遠隔召喚とか訳分からん置き土産までしてくし

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:19:08]

>>25

2部5章アキレウスの仕事多すぎ問題

あの活躍っぷりはヘラクレス超えてたわ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:22:19]

ヘラクレスとアキレウスどっちが強いみたいな話はゲームさんぽでギリシャおばさんが語ってるの見たことあったような…？

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:22:59]

アキレス腱の知名度とかヘラクレスオオカブトあたりとほぼどっこいだろ
どっちも知らんバカは知らんぞ
ヘラクレスはディズニーもあるし

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:23:19]

>>27

原典の話するなら、ヘラクレスが格上でギリシャ最強の英雄であることは議論するまでもない

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:24:43]

魔力消費はヘラクレスの方が重いだろ
アキレウスは戦車使わなかったら割と低燃費の可能性ある

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:24:44]

ヘラクレスはハーキュリーズでもちゃんと知名度入るんかね

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:25:34]

アキレウスの足の速さがヘラクレス相手に通用するかな
近接は普通に打ち合えるだろうし、遠距離でも相手がいくら速かろうと射抜ける印象だわ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:26:05]

>>30

常時発動宝具が2つもあるのに？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:27:14]

アキレウスの足の速さが戦闘で生きてるシーンある？

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:28:17]

アキレウスの燃費で触れられてるのは鯖一騎分追加で運用してるようなもんな戦車であって
不凋花や走方については特別言及はされてない
エコとまではいわんが目くじら立てるほどのもんではないだろう
少なくともヘラクレスよりは

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:30:43]

>>34

敏捷A＋、生前のアキレウスの動きの基礎を授け熟知している、真眼、千里眼、それによる未来視

これらを兼ね備えるケイローンが碌に追いきれず、速度度外視ならアキレウス脳内シミュレーションで0:10なのに

速度含めるとケイローン想定で7:3になるくらい

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:30:48]

>>35

常時発動宝具って1つあるだけで燃費最悪になるもんだぞ

ジークフリートはそのせいで燃費悪い部類になってる

バサクレスの燃費が悪いのは狂化のせい

アルケイデスの燃費が悪いのは無理やり存在を捻じ曲げたから世界からの修正力を受けてるせい

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:31:02]

>>33

言うても魔力豊潤の状態でもべつに戦闘力変わってないからね

ヘラクレスは魔力消費極大みたいなことしか書いてない

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:32:58]

前提としてどの状態で闘うのかっていう
バーサーカーのヘラクレスだったらアキレス腱狙うとかそんな器用なことできそうにないし

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:33:06]

>>34

ぶっちゃけ白兵戦になるとまぁ強いけどそこまで最強格ではないよねみたいな扱いになる

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:33:11]

>>38

ヘラクレスの魔力消費は狂化のせいって言われてるんよ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:33:25]

>>37

別に常時開放型２つを同時展開し続けてるディルムッドは燃費悪いどころか軽燃費だし

宝具やキャラを個別に指して燃費悪いと言及されてないのに常時開放型だからって理由だけで燃費悪い扱いは無理がある

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:34:25]

>>41

fakeでヘラクレス用に大量の魔力結晶用意してたでしょ

やっぱ通常時でも規格外なんだろ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:34:35]

>>39

ヘラクレスはそもそもアキレウスに素で攻撃通る

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:35:39]

>>43

それは元々オルタ化（アルケイデス化）させる予定だったから

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:35:46]

fakeヘラクレス（notアルケイデス）でも魔力消費は絶大っぽいし
戦車さえ出さなきゃ一流マスターが特別な供給源なくても万全に動かしきれるアキレウスと比べるとねぇ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:36:26]

>>37

ジークフリートは悪竜が影響で燃費悪いっていうかケイローンの大英雄は燃費悪いぐらいしか現状言及はされてないような。後は炉心がほぼほぼ機能してないって言う設定ぐらいで。

悪竜の効果的に燃費悪い設定でも別に文句は無いけどさ。

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:36:57]

カルナの鎧もジナコで扱えるレベルだし常時発動といってもそこまで燃費に響くのかね

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:37:47]

>>46

そんな話出てたっけ

いや大英雄が本気出すと燃費悪いのは当たり前なんだが

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:37:53]

>>45

アルケイデスになったら魔力消費が極悪になるなんて情報あったっけ

事前に分かるとも思えないが

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:38:49]

>>48

EXカルナは鎧つけてないぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:39:47]

>>50

存在を歪めたら世界の修正力がさらに大きくかかってくることになるから燃費が最悪の中の最悪になる

バズディロットは元々ヘラクレスを最強の手駒に仕立て上げるため反転させる予定だったから泥とか大量の魔力とかを用意してた

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:39:51]

>>51

カルナに装備はしてなくても鎧は現界させてるでしょ

どうやってジナコ守るんだよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:42:40]

>>52

つまりアルケイデスになったら十二の栄光を持ってくるのが分かってたということだろ

事前に分かるもんかね

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:42:50]

アキレウスの性格的に鎧や盾どころかチャリオッツさえ積極的に使わずに槍一本の単身でヘラクレスに突撃しそう

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:43:36]

>>54

分かってたとしか思えん

なんせそのためにわざわざ泥とかも調達する用意周到っぷりなんで

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:43:59]

アキレウスが戦車走らせても馬が射抜かれる絵面しか浮かんでこない

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:45:33]

>>53

アレ常に現界させてたの？

ラストだけかと思ったわ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:45:33]

>>54

十二の栄光を抜きにしても本来存在しないサーヴァントのさらにありえない姿なんで、存在を維持するだけでもアホみたいに魔力を消費する

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:46:11]

ヘラクレスとアキレウスがお互い直接戦うならヘラクレスが相性的に有利で、どっちがどう優れているか、みたいな話なら相手によってケースバイケースなイメージ
アルトリアみたいなヘラクレスを複数回殺せる可能性のある超火力はあるけど神聖は無いみたいなやつならアキレウスの方が適してるだろうし、逆に巨人や魔獣とかが相手なら人相手の戦争で活躍したアキレウスよりもヘラクレスの方が適してるだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:46:36]

>>57

まあヘラクレスは対獣のが圧倒的に得意だよな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:47:29]

>>60

アキレウスは神造兵装も通るよ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:48:26]

>>61

そんなことは無い

対人も対獣は全てを完璧にこなすからこその射殺す百頭

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:48:54]

>>62

まあそこのアルトリアは超火力の例えなんじゃない？

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:49:45]

>>64

逆に神造兵装・神性・神性特攻持ってないけど超火力出せるって奴いるか？

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:50:25]

神由来の神造兵装なら通るけど神成分ない星由来の神造兵装は通らんぞ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:51:08]

>>65

ステラ

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:51:45]

>>66

それを明言されたことはない

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:52:15]

>>62

星由来のもいけるんだっけ？

まぁあくまで物の例えよ

Apoだと「黒に神性持ちのケイローンいなけりゃその時点で終わりだった」とか言われてたりするし、そういう神性の無いやつ相手の足切り性能ならアキレウスの方が適任かなって

逆に神性持ってるけど1発の火力はそこまでなケイローンは複数ストックな上に耐性もつくヘラクレスにはかなり勝ち目薄いだろうし

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:52:38]

>>67

じゃあ対アーラシュならアキレウスの方が強いのか

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:53:45]

>>65

ジークフリートのバルムンクとか？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:55:33]

アーラシュとかジークフリートが相手ならアキレウスの方がより確実に勝てるってことだな
まあジークフリート相手だと火力が足りるかが心配だが

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:56:20]

>>70

？

神造兵装・神性・神性特攻持ってないけど超火力出せる奴を答えたまで

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:56:28]

>>70

ステラ撃つようなことになったら普通に発動前に刺すか当たらない位置まで走ればいいし普通の戦闘も50キロぐらい即詰めれるだろうからな

アーラシュも踵狙うぐらい訳ないだろうから攻撃当てた方の勝ちって考えてもアキレウス有利じゃないかな

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:56:53]

基本的にヘラクレスが上だが、足切り性能のおかげでアキレウスの方が有利に戦える相手もいるってことだな

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:58:33]

確実に勝てるとは誰も言ってない…
そもそもアーラシュなら踵狙いありえるし
あくまで神聖抜きでオルタ並みの超火力ブッパマンがいたらヘラクレスよりは有利なんじゃみたいな例えだろ

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 01:59:22]

とにかくアキレウスの足の速さがどこまで通用するのかわからん
大抵のサーヴァントはそれだけで詰みになる強さなんだろうが、同格相手にはどこまで通用するかな

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:00:28]

バーサーカーのヘラクレスとですらヘラクレスの方がやばい感じなんだから
バーサーカー以外のクラスで呼ばれてたら話にならんのでは？
fake読むにそれこそアチャクレスとかだとダンチの差がある

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:02:00]

>>77

タイマン空間でも彗星走法は無効化されないみたいだから、ケイローンとの戦いを見た感じ同格連中なら近接の間合いになれば問題なく戦えるはず

遠距離攻撃とか隙の大きい攻撃当てるのは難しそう

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:03:35]

母ちゃんの服には最低限概念防御が付いてるだろうし、その他防具を寄せ集めた防御力を超えるにはマルミドワーズぐらいしか手段は無さそう
アキレウスもヘラクレスが防御防具持ってたら倒す手段がないけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:04:00]

>>78

バサクレス対アキレウスならバサクレスが勝ちそうな感じはするが、総当たり戦ならアキレウスの方が勝率高そうじゃない？

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:05:22]

>>80

それでもギリシャで聖杯戦争するならヘラクレス一択らしいから、どのクラスで呼んでも無敵の鎧突破する手段はあるんだろう

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:06:56]

>>2

マジレスすると文学的影響に知名度はヘラクレスよりアキレウスの方が上

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:07:01]

アポまでの描写ならバサクレスとアキレウスが互角でも納得できるが、2部5章での活躍がなあ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:08:01]

>>80

>>82

ヘラクレスは神性高くてアキレウスの不死身が無効だからやっぱり不利よ

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:08:09]

てゆうかアキレウスがヘラクレスより知名度あるという前提に疑問持つ人結構いるのにびっくり

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:09:19]

>>82

ヒュドラの毒くらえばどんなに優れた防御があろうと死ぬんじゃね

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:10:21]

バサクレスとアキレウス比べればアキレウスの方が強く見える

ここまでバーサーカークラスがデバフになってるのって逆に珍しくない？

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:14:23]

アキレウスの方がヘラクレスよりも知名度が高いっては流石に
同等ならわかるけどまずギリシャなら一番に出てくるのヘラクレスじゃね？

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:15:39]

>>26

そもそもヘラクレスが味方だった事なんてフレーバー以外無いでしょうが

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:16:27]

このスレくらいアキレスの勝ちって言ってあげればええやん…

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:18:07]

>>83

ヘラクレスモチーフの有名キャラが多すぎてそれはなくない？

アキレス腱ひとつで渡り合えるか？

ヘラクレスはざっと上げても

大正義ディズニーのヘラクレス

アガサ・クリスティーのポワロ

数々の実写映画、ドラマシリーズ

ヘラクレスオオカブト

ドラゴンボールのミスターサタンも海外ではヘラクレスだし

ヘラクレス=偉大な英雄に直結するイメージは世界規模で半端ないぞ

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:19:03]

マスターによるおじさん「マスターによる」
なのでマスターを両方とも雁夜おじさんにしよう

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:19:14]

2部の活躍って結局物語を畳む為に都合良く使われてるだけだから逆に好きじゃ無いわ

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:19:30]

2部5章は確かにアキレウスの活躍すごいけどヘラクレスの方が描写ヤバくないか?
なんであのアルテミスのビーム止めれるんだよ

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:19:37]

>>93

おじさん即死決定ェ！

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:21:09]

>>93

そもそもこの2人をバックアップなしで使役して戦闘させられるのはイリヤぐらいでは

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:21:40]

単純にアキレウスは防御面は完璧だけどヘラクレスのチートを突破できる超火力か手数がないからよくてドローなんだよね

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:21:46]

>>1が並べた項目で議論すればええやん…

>>97

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:22:38]

>>99

まぁ気にしないで後から宝具が生えて来ますから

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:25:51]

まぁ正直アキレウスはちょっと活躍させすぎな感じあるな

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:29:07]

>>95

キャスター達のバフがあったのも大きい

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:30:35]

この焼け野原は…？

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:31:02]

>>101

神鋼由来のものは形の自由度が高いから武器にもなりえる

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:31:58]

>>109

今は関係ないキャラとの強さ比べとかし出すようなコメだったから

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:33:05]

>>111

なるほど

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:36:39]

ガチの世界文学無知でオタクじゃなかった小中学生の時でもアキレウスがアキレス腱の人というは知ってたけどそれしか知らんから足切ってショボ死というなかなか酷い勘違いしてたぐらいなんで知らん人は本当に知らんと思うけどヘラクレスはヘラクレスオオカブトの名前になるくらいだから凄いヤツなんだろうぐらいでエピソード全く知らなくても強いのは知ってたからその辺の違いはあると思う

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:37:26]

マスター抜きと有り両方で考えれば良いじゃん

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:38:08]

実際アキレウスって同格以上との戦いってなんかあったっけ?

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:39:07]

>>115

ケイローン以外で

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:39:59]

>>115

ジークフリート

千日手でお前は俺と戦う資格ないわとか言ってお開き

超人オリオンとの狩り勝負

自慢の足を活かして勝利

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:40:04]

感情抜きの数値化された情報が無いからクラベられないんだよねヘラクレスは描写増えないのにアキレスはバンバン貰えてるからヘラクレス側の方がアルケイデスとかの情報から推測しないといけないのもキツい

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:40:29]

まあ魔力万全のタイマンならやっぱりヘラクレス有利じゃない？
いくら速度あっても12の試練で耐性ついたらアキレウスの火力的にきつそうだし、神性Aのヘラクレスはアキレウスの踵狙わなくても攻撃通るから

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:40:58]

>>118

それって戦いに含めて良いのか？

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:41:41]

シチュによってはアキレウスの方が有利な状況はあるかもしれんが基本的にはヘラクレスの方が上でしょ
知名度補正はプラス補正ではないからアキレウスが知名度上回ってたとしても関係ないし

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:43:19]

>>122

サーヴァントのステータス上限値により力が近くなるって要素だしね

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:48:39]

ライダーとして戦うならアキレウスより木馬持ってるオデュッセウスの方が強そう

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:55:18]

ステータスは速度はアキレス
宝具は防御はヘラクレス
攻撃宝具はヘラクレス無しでアキレス
魔力はヘラクレスの方が消費エグい
って感じだね

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 02:59:28]

>>98

だからアキレウスは言うほど極悪燃費でもないんだって

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:00:33]

>>126

常時展開宝具の消費が凄いっていうイメージ何じゃ無いか？

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:01:34]

ヘラクレスは魔力消費に言及されてるけどアキレスは言われてなくね？

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:01:54]

>>125

防御もアキレウスの方が上だろ

アキレウスならシャクティ防げるがヘラクレスには無理だし

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:03:02]

>>129

12回は死なないんじゃないか？

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:04:24]

>>130

殺されてる時点で防げてないんよ

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:05:44]

>>131

殺しきれないなら関係なくね

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:06:11]

そもそもアキレウスはトロイア戦争で活躍した内容そのまま持ってこれてる感があるけど
ヘラクレスは全然持って来れてない件

こいつステゴロで神3柱同時にボコれるフィジカルだぞ、バサクレスにしても腰蓑1丁だし、あの武器もアインツベルンが召喚後に用意した柱加工品なのにfgoだと持ってきてるし

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:10:02]

ヘラクレスを名指しで魔力消費激しいサーヴァントって言われたことは無いよな？
俺の記憶だと、ヘラクレスほどの超一流サーヴァントはみんな魔力消費が激しくて、それをバーサーカーで召喚なんてしたらマトモに動かすこともできないって感じの説明だったと思うんだが

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:11:34]

アキレウスをどうしても勝たせたいという意志を感じる…
十二の試練で防げてない判定は草なんよ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:11:54]

>>129

二人がバトルする場合の話しでしょ？盾は展開し続けるのは無理だしシャクティ防いだけどあれはシチュエーションが特集だから勝っただけじゃん

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:11:54]

知名度補正は地域によって変わるとはいえ仮に現代の全世界での平均知名度と考えた場合アキレス腱は人体の一部というあまりにも身近な存在ゆえに地域ごとの独自の呼び名があって必ずしも「アキレス(Achilles)」の名を冠して呼ばれない場合があるのに対しヘラクレスオオカブトなんかは生息域が限定された生き物の固有の種族名ゆえに文化的な差が生まれ辛く割とどこに行ってもヘラクレスビートルだから比してアキレス腱の方が知名度が絶大だっていうのもやや間違ってる気がする

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:12:08]

>>132

そもそもアキレウスなら殺されもしないんだから関係ある

殺されたらその分復活するまでに隙を晒すことになるし

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:13:49]

>>138

アキレウスだって一回しか防げないんだから一緒だろ

盾あの後砕けて消えたんだぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:14:08]

>>137

wikiの言語数の話になるが、アキレウスの言語数はヘラクレスより10くらい多い

それはそれだけ広い文化圏にしられてるってこと

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:14:41]

>>130

まぁ半分もってかれるって考えればいんじゃない？そうすれば両方に花を持たせられる

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:16:10]

>>140

まぁ人体の部位だから…

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:16:47]

結局アキレウスの足の速さはサーヴァント戦においてどれだけ有用なのか
十二の試練に匹敵するくらいのクソ ゲー強いることはできるの？

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:17:29]

公式では知名度はどっちもトップクラスだって言ってるんだから比べる意味なくね？

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:18:12]

>>142

ちなみにアキレス腱よりヘラクレスオオカブトの方がwikiの言語数多い

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:18:28]

>>143

足はやいって言われてるけど戦車しか使ってなくね？

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:19:13]

一対一ならほぼヘラクレスが勝つでしょ
おそらくヘラクレスの中では最弱であろうバサクレスならワンチャンあるくらい
防御宝具1個無効は痛いよ
知名度はアキレウスが勝ってたとしても勝敗は左右されないだろうし

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:19:31]

>>146

じゃあ戦車の活躍はどうなの？

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:19:33]

>>140

>>145

どうでもいいですよ…そもそもwikiの時点でソースとしての価値低いですよね？

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:20:34]

>>148

早いって描写はあるよ

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:20:56]

>>146

まああらゆる英雄の中で最も速いって宝具だから、速いのは間違いない

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:21:05]

>>149

言語数の多さは文化圏（≒どれだけの地域で知られているか）の多さに直結する

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:21:40]

>>150

活躍……か？

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:23:25]

>>143

弱体化しててもアトランティス兵殲滅するくらいだし、大抵のサーヴァントには捉えることもできないんじゃね

上位サーヴァントにそれが通用するとは思えないが

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:25:31]

ガッツリした戦闘描写がお互いに攻撃が効かないジークフリートと最も相性が悪いケイローンだからなんの参考にもなんねえという

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:35:53]

アキレウスって速さが活躍したシーン少ないのか

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:39:48]

>>156

無い肉体の活躍は神聖無しを弾く肉体くらい

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 03:43:55]

アキレウスの速さって戦闘で輝くものでは無いのかな
まあ攻撃速度なら光速とか神速とかよく表現されてるし対応できないほど厄介なものでは無いのか

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 06:10:00]

>>160

いやそんなことはないぞ

屈指の眼を持つケイローンすらアキレウスの戦闘は早すぎて視認すらできてない

師として経験則と未来視で何とか食い下がってる状態だった

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 06:13:12]

公式でギリシャならヘラクレスの触媒の取り合い
ヘラクレス禁じたらアキレウスの取り合い
マジおふざけにならないでくれるかしらByメディアさんの時点で優劣は決まってね？

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 07:10:54]

>>92

そういうサブカル面じゃなくてイーリアスの影響がデカ過ぎる事だと思う

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 07:59:31]

神性持ちとAランク以上の攻撃持ちってどっちが多いんだろうね

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 07:59:47]

ヘラクレスが舐められる原因って殺されたあと耐性つくって設定が活かされたこと殆どないのがデカいと思う

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 08:10:21]

>>164

影響がデカすぎるって具体的にどうデカいん？

というかイーリアスの影響を受けて生まれたコンテンツの知名度がそのままアキレウスの知名度補正に加算されることもないと思うが。それこそドラキュラみたいに本家の知名度を遥かに凌ぐレベルとかなら分かるけど

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 08:19:34]

>>164

文学的影響とか現実影響ならヘラクレスも大概では？

ブラジルダル海峡のヘラクレス記念碑？とか現実にヘラクレスの足跡が物理的に残ってるようなレベルだし

それこそヘラクレスの十二の試練をモチーフにした創作もあるし、ヘラクレスの人生そのものが後世に最大の英雄の物語として受け継がれてる時点で

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:17:38]

サーヴァントとしてバサクレストとアキレウスならアキレウスが勝るとも劣らないと思うが
生前だとヘラクレスに勝つって無理だろスペック経験技術でも劣っている上で
メンタルでいざとなったら何でもありと英雄にこだわる差は大きいと思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:21:19]

知名度は普通に同格ぐらいじゃないか？
アキレウス知っててヘラクレス知らないのもいないだろうし、逆も然りだろう

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:25:25]

>>170

アキレス腱は知っててもアキレウス知ってるやつなんてそんなにいるか？

ヘラクレスは掛け値なしにヘラクレスオオカブトとディズニー版とミスターサタンの影響が強すぎて言わずもがなだけど

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:27:43]

>>162

それだと心眼真偽両方持ってるヘラクレスなら対応できないか？

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:43:01]

当たり前だがオデュッセイアやイーリアスなど叙事詩はムーシケーとして語られ伝わり、まとまっていないヘラクレスの伝説は全くものが違う

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 09:51:44]

>>173

まとまっていようが何だろうが現代に伝わる英雄像としてヘラクレスが抜けてるのは事実だし

戯曲としてもアルケイティスとかアンフィトリオンとかいう形でヘラクレスの一生をまとめて謳ったものが中世代にはあったので再編されて現代に語り継がれているのには変わりない

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 10:41:01]

>>48

カルナの鎧は燃費悪すぎてアポで損傷と無関係に魔力不足で脱落しかけるぐらいにはやばい

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 10:46:42]

型月の設定だけで話すならアキレウスはアキレス腱のおかげでどの地域でも知名度補正を十全に受けられるって話はあるけどヘラクレスは自前の知名度が高い以外にヘラクレスオオカブトとかの話に言及されたことは無い

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 10:49:43]

アキレウスの足切り性能高いとは言うがあれ条件満たせば素通りだし明確な弱点部位も設定されてるから防御宝具の中だと結構有情な方だぞ
アキレウスがそれを持ってるから強いだろって話ではあるがそれを言い始めたらヘラクレスもそうだし

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 10:59:43]

ヘラクレスってすでにもう存在自体がギリシャ神話最高の英雄って概念まで来ている感もあるから
正直正面衝突だったらアキレスの分はだいぶ悪いんじゃないかな

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:03:15]

>>178

ヨーロッパ辺りだとギリシャ最強の英雄はヘラクレスが固定で「じゃあ、二番目は誰か決めよう」で討論になるくらいだからな

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:04:28]

アキレウスのかかとってピンポイントに狙わないとダメなの?
アキレウス覆うくらいの宝具撃てばかかとも破壊されるんじゃないの?

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:09:17]

アキレウスも大英雄だが、ヘラクレスは相手悪過ぎるな
まず殺しきれないし、ステゴロ空間も結局ヘラクレスの方がフィジカル上でアキレウス不利

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:15:11]

>>171

そもそもミスターサタンの名前を変えるってなった時に「強い」以外にサタンと共通点がほぼないヘラクレスの名前が選ばれたあたり

強い奴＝ヘラクレスっていうざっくりとしたイメージはその時点で既に確立してたんじゃなかろうか

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:18:17]

知名度にこだわる理由が良く分からないどっちもトップクラスで最高水準にかかるんだからイーブンで良いじゃん

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:22:23]

ドラキュラで知れ渡ってるヴラド三世が地元でもカルナに勝てんからなぁ
知名度と純粋な戦闘力は関係ないやろ

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:29:40]

>>184

知名度補正の効果はコンマテによれば伝説通りのスペックに近づくだけだからな

アキレウスとヘラクレスの知名度が同等なら、「素でどっちが強いか」に戻って来るだけ

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:33:33]

アキレウス側が火力不足とは言うが
正直バサクレスも劇中でそこまで圧倒的な火力があった気はしないんだよなぁ

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:35:33]

>>186

十二の試練を突破するのに火力が必要なのが前提だからね

ヘラクレス側は普通にアキレウスぶん殴るだけでいい

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:41:03]

正直ヘラクレスはバーサーカーならなんとかなっちゃう感が強い

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:45:33]

まぁ一度に数回殺せるって設定が足引っ張ってるわな

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:50:30]

>>188

・SN時でもギルガメッシュ・アルトリア・クーフーリン以外じゃ勝ち目なし

・FGOではアタランテ・オリオン（アルテミス）・ダビデ・マシュ・ドレイク（生前）の5騎で挑んでも勝ち目ゼロ

・数瞬の間スルトの宝具を受け止める

・キャスターのバックアップがあれば機神アルテミスの宝具を一発は受け止められる

・魔獣赫相手にはキングハサンと互角以上の白兵能力を発揮

ここまでやってまだ何とかなる印象あるのも可哀想だな

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:00:14]

十二の試練とゲイ・ボルクはSN内ですら既に扱いに困ってた代物だし…

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:04:26]

知名度補正は高いと強いんじゃなくて低かったら弱体化するものじゃなかったっけ

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:08:25]

>>190

スペック上はこの通り凄まじいのは確かなんだけどメタ的に負けそうな感じがするんだよな

そもそもヘラクレスの強そうな感じってギリシャ神話における圧倒的な主人公ポジションであることだと思うからそれが狂化によって薄れるとなんか勝てそう感が出ちゃう

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:09:00]

一度で数回殺せる→間違い
一度で十ニ回殺さないと殺される→正解

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:12:29]

アルテミス砲の時は耐性付かなかったんだっけ？

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:18:13]

知名度補正の話なら議論になる時点で実力差に響くほど殆ど差は無いと思う

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:18:47]

>>193

メタ過ぎて何とも言えない

主人公補正が無いからアキレウスに勝てないってアキレウスの方が可哀想

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:21:25]

一応十二の試練の耐性は耐性以上の火力で殴れば突破出来るけどアキレウスの火力じゃ無理だろうからね

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:22:05]

まあ一度敗北を刻まれた程度でヘラクレスが最強なのは揺るがないのでどっちでもヨシ

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:23:09]

誰がどれだけ強くなろうが俺のヘラクレスが最強だから