ペルソナ5のシナリオの評価ってぶっちゃけどうなの？

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:04:31]

一昔前のニコニコ動画見てたら「ペルソナ5はメインシナリオはゴミ。コープは面白い」ってコメントを見かけて気になった

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:07:10]

「ゴミ」やら「神」やら雑な単語選びしてる評価は基本ノイズと切り捨てていいぞ

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:08:01]

>>3

ほんこれ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:10:24]

今わざわざ無印だけの話する必要ないしロイヤル範囲込みでいいんじゃないか

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:10:25]

>>5

どっちもアリ。ロイヤルも含めてで語ってええよ

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:11:17]

後半に行くにつれ規模感についていけなくなったな
一番最初が強烈過ぎた

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:12:12]

1番盛り上がったのは鴨志田あたりかもしれん
ただイゴールあたりも好き

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:12:47]

単純にずっと面白かったし、特にイゴールのトリックはマジで凄いと思う

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:12:59]

ナビが優秀過ぎる＆春の加入が遅すぎるってのはあるかもしれない

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:14:30]

>>12

ロイヤル版ではかすみの加入が遅すぎるって批判はよく見かける

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:14:47]

ペルソナシリーズ初めてだったからかもしれんけどメメントスの下りは感心した
正直RPG系でよくあるメインストーリーに絡まないレベル上げ用の汎用ダンジョンくらいの認識だったから

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:15:51]

つっても正直コープはピンキリ…

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:15:53]

引っかかる部分はあるけど総合的には名作だと思うよ
ちょっとでも非の打ち所があるとゴミ扱いな人らは知らん

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:16:09]

認知世界の仕様とモデルガンの組み合わせはなるほどとなった
ストーリーは普通に面白いし熱いと思った(小並感)

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:18:24]

総合的には名作だと思うけどただ一点、支持率元気玉だけはお、おう…ってなった

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:18:36]

総合的には嫌いじゃないくらい
批判も称賛も極端でついていけない

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:21:32]

自分の感性を信じず他人の感想をいちいち気にする人はそれこそメメントスの囚人と同レベだぞ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:27:00]

>>18

>>20

理屈や伏線や設定では納得できるからシナリオ自体は悪いってわけではないが盛大なピカレスクを期待する感情と齟齬がでる

まあ好みの範疇やな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:27:18]

基本的に好きではあるけど
最初の敵が生々しすぎるのと途中から敵の規模が大きくなりすぎて
予告状の出し方とかのご都合主義感が強いとは思った
Sは警察というか善吉がフォローしてくれてるおかげで
その辺の違和感が減ったから良かった

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:29:03]

怪盗団がやってる改心は本当に善行なのか？って問いが明智が悪役になったことで有耶無耶になったのはちょっと残念だった

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:29:48]

>>10

生還トリックはともかく、明智の動向がな…

以前からイセカイナビとパレスを知っていたとかロキという特別なペルソナを持っていたは分かるが、それだけであそこまで事件を起こしまくれたというのは、どうしても違和感出てしまう

あれ、キーワードと歪みの象徴を入れて、挙句に歪んでない人間にはそもそもパレスが無いという結構な制約がある代物だし

電車やバスの運転手とかどうやって暴走させたんだよ…

あ、勿論ペルソナ5自体のシナリオは面白いし、間違いなく神ゲーですよ

ゲームの評価や売り上げがそれを証明している

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:30:26]

>>25

ポケモンのプラズマ団を思い出した

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:35:13]

シリーズの中じゃ2番目に面白かったな
1番は罪罰

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:37:59]

>>26

怪盗団が死に物狂いで奥村のパレスを脱出する時に悠々と奥村のシャドウを始末して自分も逃げてたりするしな…

まあ明智周りは深く考えてはいけない

獅童が認知訶学の研究でなにかしら後押ししていたのかもしれんと納得しておこう

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:38:32]

>>30

＞人の心を弄んで全くしっぺ返しがない

エアプやん

罪罰叩き棒にするのやめてもらっていいか？

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:42:41]

>>29

暴走能力は単純に自前のペルソナ能力でしょ

ネクロノミコンのナビ能力と一緒

メメントスのシャドウも依頼のやつは殺してないし野良シャドウはそもそも人の精神と繋がってないから倒しても何も起きない

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:43:46]

正直主人公側のあの世界への情報ソースがモナだけでそのモナですら｢逃がせば廃人にならねえんだ！｣とか言ってるから主人公たちがやり方知らんだけで事故は起こせるってのはなんぼでも可能なんで…

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:43:50]

>>30

バッドエンド全回収しながらプレイしたからかもだがその辺は気にならなかったな

負ければ酷い目にあうけど勝ったからヨシ！ってメガテンみたいな感覚だった

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:44:27]

>>35

ずいぶん認知歪んどるやん

パレスできてそう

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:45:52]

イゴールは騙されたしおもしろかった
怪盗団としては鴨志田が強烈すぎたのとギミック多すぎで双葉あたりから飽きてた

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:48:46]

>>39

ギミックはそのあたりのタイミングの宇宙空間が面倒だった記憶

ギミック失敗したら戦闘とかならゴリ押せるからいいんだが解かないと進めないのに複雑なのはあんま好きじゃないわ

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:49:21]

明智の生存匂わせは本当にいらない
丸喜に予告状突き付けた後の明智の覚悟台無しになる

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:50:11]

主人公たちの罪と罰とは言うけど廃人になってない以上(本人たち行きたがらんやろけど)まっとうにカウンセリングに通って時間かければ同じ結果やろうし罪という罪あんのか感あるけど

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:51:28]

>>29

暴走能力はやる夫が渡したロキの能力(敵対時にも暴走状態にする技使って来る)やで

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:52:10]

>>26

>>29

まあ制作陣も流石に明智が一人であれだけの事件を起こしていたのは違和感あったと考えたのか、次回作では仕組みを理解していれば誰でも他人に直接干渉出来る異世界を用意したからな

つうかあの異世界ホントになんなんだよ…

なにしても消えねえじゃねえか………

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:53:11]

>>40

作中の描写で反論するならバッドエンド集かなあ？

うっかりコミュに夢中になって放置してもバッドエンド行くから怪盗団が事件に首突っ込まないと各シナリオはより酷いことになるのが確定してるし

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:53:12]

>>40

「歪んだ認知」を正して本来の心で自分のしでかしたことと向き合った結果悔い改める、っていうシナリオを「心を弄んでる」とは思わんな

あとその悪人たちのパレス内での自己認識が「裸の王様」だの「バカみたいな殿様」だのなあたり犯人たちも内心自分達のやってることにどこか否定的な側面があるのは示唆されとる

そこにそれぞれの境遇も合わせて「何かがあって歪んでしまった人たち」であろうことは想像できるんだからその歪みを取り除く言ってしまえばカウンセリングみたいなもんやぞアレ

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:53:28]

>>35

ヒーロー扱いされたいってそれ印象に引っ張られてるだけで元は"もっと他人を苦しめてる悪い大人をなんとかしたい" "怪盗団が有名になれば多くの子供が勇気をもらえる" 怪盗団結成のときに竜司も言ってるしそれに続く加入メンバーたちも同意してる

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:55:07]

ロイヤルは無印の問題点を色々解決していてプレイしやすくなっていたのが助かる

シナリオ的には結局最後の支持率50%が全てなんだと思う
無法行為による正義執行だけど、そもそも相手が警察抱えて込んでやりたい放題だから司法が機能していないわけで
当然法の下の正義を放棄してやりたい放題やってた警察に裁く権利はない
怪盗団を最後に裁くって言うならばそれは正しい者でなければいけないけども作中にそれは無い
無罪放免って言うがポストアポカリプス物で殺人罪だ！主人公は罪人だ！って指摘するくらいに世界観的にナンセンス

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:55:34]

>>30

そもそも怪盗団のやり口は洗脳では無く対象の心根を歪ませた原因を認知世界内で取り除く事で本人の心に善悪の天秤を量らせる機会を用意してる、という物なので人の心を玩んで云々は筋違いやね

そこの話に関してはRで分かりやすくなってるから安くなって興味が出たらRやってみるとええで

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:55:41]

>>46

バッドエンドって逮捕まで行くのは確定してるジョーカーの夢じゃん

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:55:56]

>>49

それよく言われてる勘違いだけど歪んだ欲望の歪みを正してるだけで欲望自体を破壊してるわけではない

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:57:07]

ハゲ一派の罪状を公にしたら、日本国際的立場終了になってしまう。

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:57:18]

>>45

あの異世界の本当に恐ろしいところはモナは愚かラヴェンツァですらロクに情報を持っていないことなんだ…

マジで詳しくなくて、人に説明する時も「推測」とか「恐らく」という言葉を使っている

Sの時なんて洞察と予想が悉く当たっているから見落としやすいが、大前提としてこの二人はジェイルのジの字も知らなかった程なんだぞ…

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 11:58:44]

>>49

歪んだ部分を治すと普通になったのが別人みたくなるほど歪んだ欲望が大きいだけで普通はメメントスの人たちくらいでおさまるんよ 悪人以外は

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:00:05]

>>57

別にパレスは悪人限定ではないけどな(双葉パレス)

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:00:34]

>>52

夢ではあるけどあの世界、夢の確定度妙に高いし…

主にフィレモンとニャルラトホテプのせいで

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:00:35]

>>49

他人への害意取り除かれて無気力くさくなるのは改心手段の問題じゃなくて害意以外に心の支柱がない本人の問題やないんか…

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:02:14]

>>49

だから祐介もアレを見て迷ったし、続編でも竜司が「自分たちのやったきたことが正しいと言い切るつもりはない」と言っている

それでも相手の方が間違っていたし、苦しんでいる人がいるからやらざるをえなかった

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:02:28]

カモシダパレス時点で『シャドウを中で殺せば無気力化して最悪死ぬかも知れない』リスクについてモナが言及してて、怪盗団はそうしない道としてオタカラを盗むという甘い選択で済ませてシャドウ経由で本人の善性にチャンスを与えてる
その上で明智はメメントス経由で個人のシャドウ見出してはロキの能力で暴走させるかシャドウを直接殺して廃人にしてた
此処が作中倫理におけるボーダーライン

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:03:00]

ご覧の通り、シナリオ全部見てる奴見てない奴、Rまで見てる奴見てない奴、設定を覚えてる奴誤解してる奴で基本ネット意見なんてアテにならん

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:03:16]

>>58

まぁ双葉のパレスは他の歪んだ欲望とは違うし他の改心みたいのも無いから特例中の特例だな

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:03:50]

まあ倫理を保証する正しい行いってのが個人の善性しか残ってない地獄みたいな世界観なんだけどな

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:04:11]

ロイヤル含めたら怪盗団好きになれたで
世界のヒーローとかじゃなく自分たちの正義を通すための戦いが見たかったし

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:04:16]

>>57

双葉とか新島冴のパレスってオタカラ奪取して「改心」させてたっけ

悪人以外を改心させたらどうなるかは描写されてなくね？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:06:30]

曲解現実から目を覚ませるために動いてたジョーカーの曲解が解けてなかったのはなるほどなとは思ったよ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:07:14]

>>71

少なくともあの世界は一定値を超えた歪みがパレスになるんだから、「人はみんなある程度歪んでる」みたいな話されても関係なくね？

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:08:25]

曲解はテーマが重すぎて次回作に持ってった方が良かったんじゃねえかなと思う
追加コンテンツの3ヶ月程度に収まる内容じゃないんだよな

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:08:39]

>>8

正直ハードル上げた割には獅童編が一番スカッとしなかった…ヤルオに繋げるためにあのオチにしたんだろうけど4の久保みたいに詐欺最終回みたいな感じにしても良かったんじゃと思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:08:43]

>>69

双葉は双葉自身がオタカラで一応目的達成できてた

新島パレスはオタカラを回収してないのでノーカン

悪人以外というなら三島みたいに悪人とまで言えないメメントスで改心させた人たちを指標にするしか無いな

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:10:11]

当時は竜二がウザい
双葉と真に活躍が偏ってると叩かれていた

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:10:23]

>>3

これが大体本質。

人の精神や犯罪を扱って賛一色にはならないからね。倫理観を問う話だからどうしても受け取り方に個人差がある。

それを踏まえた上で、今でも掲示板で議論になるP5は名作だと思うわ

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:11:33]

坂本はcoopとかも悪かったのが影響受けてたと思う
最後まで進めない人が多ければそりゃやらかししか見えてこないよ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:15:49]

全体的には好きなんだけど坂本の評価下がる要因の一つでもある春加入前のモルガナ家出時の展開はちょっとなぁ…結局春の身売りさえ知れば怪盗団の動く理由になっただろうし

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:16:06]

ジョーカーが逮捕された時の状況がイマイチ分からないんだけど警官って明智の手引きで現実じゃなくてカジノに突入したんだよな？
あの辺りの現実と認知世界の切り替わりどうなってんの？

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:17:11]

作中の描写が改心っていうよりマインドクラッシュなんだよな
そこから遊戯王の海馬みたいに立ち直るでもなく無気力状態で再登場するから印象が悪い
下手すると殺すよりエグイことしてない？ってなる

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:18:15]

>>83

ナビアプリを起動すると周りの人間を巻き込んで移動できるからそれでやったとしか… いや頑張ったなパンケーキ

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:18:52]

>>84

それいうタイプの人、改心して目をキラキラさせながら反省しても「どう見ても洗脳だ！」って言ってたでしょ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:19:29]

坂本は瞬殺さえ無ければ…って思う事はある

ただ前作のヤンキー枠だった巽と比較して戦闘面以外での技術の差が…
やっぱ女子力は大事

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:20:50]

>>84

それに関しては正直対象も私生活のある人間だから仕方ないところちゃうかと思うわ

いうたって基本は締め切りより余裕もってパレスクリアして解決イベントまでの猶予でボスキャラたちも自宅で本人たちなりに向き合って悔い改めて表に出てくるってかたちが想定されてるんやろうし

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:21:41]

>>81

竜司はむしろコープの出来良くね？

コープだとちゃんとしてるのに本編だと急に考え無くなるやんって言われてるのは見るけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:23:23]

>>84

元より殺すより重い罰を与えるのも目的じゃなかったっけ？

ぶっちゃけ生きるの滅茶苦茶シンドいと思うよ、ずっと過去の悪行に苛まされ続けるだろうからね

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:23:45]

>>90

シナリオはすごく出来がいいんだけど

7以上にすると瞬殺というデメリットアビが強制発動するから坂本コープは6で止めるみたいなのが基本になってた

ロイヤルで瞬殺が強化されてやっと純粋にシナリオ楽しめた

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:25:11]

>>86

普通に双葉とか冴みたいに自分で自分の歪みに気付いて罪を認めるプロセス挟んでくれれば納得したよ

というか改心が実はろくでもないことでしたって種明かしのためにメメントス最深部で改心させた悪人を無気力人間として再登場させたんだと思ってるから改心を肯定するのは違くないって思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:28:35]

>>90

本編だとシナリオライターに便利なトラブルメーカーとして使われた印象

その分coopでヘイト管理した感はあるが本編で悪印象抱いた人間がわざわざ個別coop見るかというと…

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:29:37]

大体みんな6止めするのにcoopの出来がいいんですよって言っても響かんのだ

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:29:59]

>>93

作中で語られてる設定ガン無視で「こう見えるからこうだ！」って決めつけるならそっすね以外に言えることはないけど…

少なくとも改心と無気力に何の関係もないし

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:31:53]

>>93

無気力人間のアレはどっちかというと「何故こんなことになっているんだ？」でヤルオの存在やらとかの真相に話を向けさせる導線じゃねぇの

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:32:05]

>>97

4に出てきたアメノサギリが言ってた

人は見たいものを見たいように見て信じたいものを信じたいように信じる

そのまんまの人なんだよ

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:35:56]

>>94

>あの……このパレス主たちの攻略後〜締切間の引きこもってた期間なんですが……

そこを本編で見える形で描写してほしかったのよ

日付消化したらいきなり悪事を洗いざらい告白してフェードアウトしたら次はメメントスで無気力状態の再登場だし

>民衆の根本にやる夫が居座ってるから集合無意識から逸脱したやつを元に戻すとやる夫の影響受けるのは怪盗団ではなくやる夫の悪事では……？

これ順番が違くね？

民衆の怠惰で過ごしていたいって願望がヤルダバオトという形をとっているだけでヤルダバオトの影響で民衆が無気力化したわけじゃなかった気が

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:36:03]

おんなじ事したはずの双葉が元気な時点で改心が無気力にさせるんじゃなくて都合良い認知の歪みしてたから揺り戻しで余裕無くなってるだけでしょ
今まで誤魔化してた歪みと向き合ってるはずのやつが元気ハツラツで再登場する方が恐ろしいわ

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:41:08]

ダメな所はあるがクズではない

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:41:38]

>>102

Coop見ればいいところもあるけどそれでカバーできるか怪しいぐらい本編でやらかしてるのも事実だからなぁ…

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:42:29]

そうだよ、ダメな奴であってクズじゃない
俺も何かしたい、俺も有名になりたいって当たり前の欲求だからな
でもダメな奴だよ三島

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:43:13]

どうしようもないクズとかではない、等身大に未熟でダメな点もある少年ってだけなんだ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:44:40]

パレスでボス倒す前と倒した後で人格が別人レベルで変わるから洗脳に見えちゃうんだよな
その点Sは「何がどうしてこうなったのか」の描写がちゃんとあるから洗脳に見えなかった

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:45:13]

>>107

坂本はコープ伸ばさないのが正解みたいな攻略の風潮もあるのが辛い

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:45:46]

ここまでで全く言われてる通りだけどそれなりにツッコミどころあるのは否定できない
しかしやってる途中は面白いところの方が印象に残るし熱さで気にならない

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:48:37]

>>113

ゲームシステム ストーリー展開 キャラの葛藤

とにかく面白いが上回るから魅力的なんだよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:48:57]

>>111

スクランブルはプレイしてないがシナリオの評判よくて気になってたがそういう所をちゃんとカバーしてるのな

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:49:22]

>>114

キャラ評価に関してやたら潔癖な人が一定数いるのはまあ昔からそうだよな

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:50:50]

好みによるとしか言えない
自分が面白いと思ったら面白いし、つまらないと思ったらつまならい
そんなもんでしょ

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:51:14]

個人的な話になるんだけど竜司ってキャラは他の登場人物と違って怪盗団しかないんだよな
こういうキャラはペルソナシリーズでも割と少ない
良し悪しじゃなくてなんか浮いてる

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:58:25]

竜司で気になったのは暴走じゃない
だから声でかいって！→悪りぃ
この流れが多くてちったぁ学習しろって気持ちがね…

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 12:59:58]

竜二は別にクズじゃないしコープだとむしろなんでストーリーでこうじゃないのかと思うほど良いやつだよ
ただ個人的には鴨志田以降の怪盗団のノリにどんどんついていけなくなってたから
丁度そのタイミングで春パパが倒れてた時の俺達のせいじゃないよな？発言は凄まじく癇に障ったし
獅童まわりの警戒心薄すぎる言動とかもかなり良くなかった
総じて思うのは結局怪盗団のノリを肯定できるかどうかじゃないかな
肯定できるなら竜二の言動も別に気にならないと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:00:32]

>>112

ロイヤルだと必須級の最強クラスになったのに...

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:06:50]

>>121

竜司はやらかしまくってるとか言われるけど、致命的かつ最大のやらかしが仲間になる前の真に怪盗バレした事で、それ以外は致命的なやらかしは無い

モルガナとの件は上でも言われてるようにモルガナがやらかしてるし

ただ、声がデカいの件を何度もやるから竜司＝やらかしまくってる奴って認知が生まれたんだと思う

実際この件無駄に多いし

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:08:06]

無印だけだと微妙な部分がちらほらロイヤルまでやれば大体は納得できる感じ

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:10:43]

竜司は言葉選ばないで言えばヤンキーだからちゃうすか？
それなら完二だってそうやんとはなるけどもっとストレートなヤンキーというか
4のストーリー的にそれでエエんかとはなるけど女の子っぽい趣味っていう弄り要素が完二はあるからその差というかさ
やらかし云々は正直竜司の好感度が先にあれば目についてもプレイヤーからフォローされるだろって話になるし

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:10:55]

自分は終盤の怪盗メンバーがバラバラに閉じ込められたところを「あれは間違いだったのか？」「立ち向かうべきではなかったのか？」って聞いて回ってそんなことない！と各々が奮起したところに感動しまくって

エンディングで車にみんな乗って再出発してから"星と僕らと"が流れてる間にコープとかストーリーの苦労が ばぁあーーっと脳内で流れてもうこれは名作だと思ったよ 色々あったけど本当によかった

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:13:08]

>>119

あぁたしかに5以前の作品も含めてほとんどのキャラは表向きはこんな役職ってのがあるけど竜司に限っては陸上部復帰の誘いも蹴ってるもんな

言われてみないと気づかなかった面白い視点だわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:14:00]

個人的にコープこそ微妙だったな
ダメ虎コープ以外基本的に最後に悪人をメメントスで改心させて怪盗団の正体に気付くって流れだから流石に食傷気味だったわ
4の小西弟みたいな感じのコープも見たかった

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:22:12]

>>130

自分もストーリーはわりかし納得してるけどコープの方に不満ある派だわ

4では明確なハズレコミュが少なかったせいもあって、5は「えっこの程度のお話？」ってなることが多かった

ダメ虎以外だと武見、惣治郎、喜多川あたりもいいコープだなぁとなったけど、逆に真、一二三、織田あたりはひっでぇシナリオだなと思いながらやってた

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:29:34]

>>131

なんでや！一二三は親の八百長から抜け出して真っ当に女流棋士でやり直そうとする話よかったやろ！

厨二房のノリがアレなのは否定しないけども

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:31:27]

竜司全然嫌いじゃないけど、初期(鴨志田時)は見た目に似合わず結構思慮深いなと思うくらいに慎重な性格だったのが徐々に薄らいでいくのは感じた
まあ怪盗団になって調子乗ってしまったと言われれば納得ではあるんだけど

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:31:57]

3学期の陸上部竜二がNTRれたみたいで辛い
いや鴨志田いなかったら竜二こんなグレてないんだけども

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:33:30]

>>133

味方もいないし1度痛い目見てるしで慎重というより臆病になってたんじゃない？

力と仲間を得たらいい意味でも悪い意味でも調子づくのはしゃーないやろ

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:34:27]

>>131

コープの当たり外れの話するとどのシリーズもつまんないやつはあるからなあ

個人的には真と雪子が同レベルでつまんなかったし

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:34:47]

3のテレッテも一部からは蛇蝎の如く嫌われてたし（FESで挽回した感はあるけど）
未熟さを見せるタイプのキャラは色々言われる定めよね

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:50:00]

真のコープは何やってんだろ感半端なかったな
本人の掘り下げならまだしもホストにハマった同級生の話とかサブクエで十分だろ

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:52:25]

>>138

エアプか？

本編で固定観念を壊した真がこれからどうするかっていう話だろ

視野が広がっていく中でも父から受け継いだ正義は変わらないって読み取れんのか

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 13:56:42]

あのやべぇホストそのままなのが若干気になってたから
アニメでは依頼受けて改心してたのは個人的に好きだった
栄子はあの後留年してでも大学行こうとしてるからすげぇよ

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:17:44]

>>134

わかる

お前の横が俺の居場所って言ってくれたよな…？って寂しくなった

最初に色眼鏡無くジョーカーの境遇に怒ってくれたの竜司なんよな

やらかしはまあそうだけどほんといいヤツだから好きだよ竜司

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:38:24]

大体竜司の成長描写も無印からあるのにそれをロイヤル追加要素なんて言い出す輩がいる時点で参考にしにくい…

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:44:48]

明智の表向きの言い分もアレは結局明智が悪人でなくても大衆煽るだけの言い分でしかないんだよね
ぶっちゃけあれに乗せられてる時点で統制の神にとっての愚かな大衆側の人間なんだ
改心で救われた人間が実際にいるのとそれ以外にやりようが無かったってことも作中で言及されてるし
それに改心か廃人化しかできない状態で改心を選んでる怪盗団に眼の前の悪人を見逃せなんてのは酷な話

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:46:12]

>>145

よく言われるけど功名のために改心を行ったことなんて1度もないからな

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:48:44]

実際改心は洗脳とかとは全然違うんだけど特殊な能力を使って人の精神に踏み入ってることは事実だからアレに対する解釈は人によって別れるだろうな
まぁ怪盗団もモルガナに欲望自体は人間にとって大切なもので奪えば廃人化あるいは死ぬこともあり得るって言われた上で被害者のために決行してるんだが
最初の鴨志田が死んだり廃人化してたら怪盗団はそれっきり解散するか悪くて暴走してたと思う

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:49:23]

よく言われてるオクムラパレスの事も春や社員の事情に結果論だけど主の奥村父が廃人化ビジネスに加担してた人間だから見逃してもダメなのがキツい…

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:51:59]

メインストーリーに関しては前作が4だからってのもあるから

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:54:28]

5は後半モルガナ真双葉以外の怪盗団メンバーが賑やかし要因になっちやってたのが勿体なかったな
コープ進めずにメインストーリーだけ見てるといまいち魅力が見えづらいまま終わっちゃうキャラが多い気がするわ、竜司なんかは特に

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 14:57:39]

>>150

無印最終盤のシドウパレスとクリフォトの世界の時に怪盗団メンバーのそれぞれの良さが出てると自分は思うけどな〜

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:14:16]

>>141

それ最初の2.3回くらいだけで中盤以降のクマもクボミツオも直斗も生田目も足立もそのパターンちゃうやろがい

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:17:42]

>>75

それもそうなんだけど、正直テーマ自体がペルソナ5の元々のノリと違いすぎてな…

だからペルソナ6とかでそれを軸にして改めて1から話作ったほうが良かったんじゃって個人的には思ってる

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:22:32]

>>148

そもそも奥村の件はその前のメジエドの時から先手中の先手を打って仕組んできてるからどうしようもないんだよな

触れてもアウト触れなくてもアウトな完全なる地雷案件なのをプレイヤーに悟られず物語に組み込むために竜司とモナの対立を描いたわけだし

だからここの部分でモルガナガー竜司ガーと言い争ってもしょうがない

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:26:21]

>>153

ノリが違うからこそ3学期がいいんじゃない？

今まで誰かのために戦う怪盗団が自分を曲げない美学を通すために丸喜先生に挑むのはめちゃアツだったし

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:28:36]

俺も竜司は一週目は好きじゃなかった、いつも声デカいし時々本物のアホだし
ただ周回してみると鴨志田の時の竜司は数少ない味方だから頼もしいんだよな
あとP5声優のラジオで、竜司が本気で怒るのは基本的に自分じゃなく誰かが被害に遭った時って聞いてからそういうキャラなんだなと思うようになった

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:29:41]

>>154

基本的に怪盗団は獅童と明智の手のひらの上だったからね

そこで生還トリックっていう博打から獅童改心って大逆転を決めたわけだけど決まらなかったらどうしようもなかった

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 15:34:17]

>>156

竜司とモナがソフィーのために悪口言うとこ好き

ほんと仲良いなこいつら

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 17:35:51]

三学期やるかやらんかでかなり印象変わるとは思う
パレスを通じて掘り下げられる真ラスボスのキャラを通じて怪盗団への理解が深まったというか
根っ子は同じだけど思想は対極で、だからこそ怪盗団を映す鏡として機能してる

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 17:38:08]

鴨志田、双葉、3学期のストーリーは好きよ

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:00:16]

怪盗団のテーマ性については3学期の有無で全然話変わって来るんだよね
3学期の帰還ENDは支持率元気玉含めて小人数が認知を操作出来るのは歪んでる(だからソレを手放す)って結末だからアレを怪盗団が選ぶのは怪盗団自身の成長でもあるし覚悟の表れでもあると思う
3学期の話絡めると「子供の明智は反逆すべき敵じゃなくて、大人の丸喜先生は善良だけど反逆すべき敵」って対比の構成はかなり綺麗にハマってたなと思う。丸喜先生のペルソナがアザートースなのもサタナエル召喚(ヤルダバオト)から続く神殺し＝親離れの話として一貫するし今までの〆として満足感がある
でも芳澤ちゃん使える期間短すぎて第二ペルソナ一回も戦闘に使用しないのが普通にあり得る構成はもうちょっとどうにかして欲しかったかな……キャラ的に出せないのは分かるんだけど……

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:03:47]

ロイヤルはヒロイン追加して恋愛感バリバリの強制イベを大量に用意してるのにヒロイン追加への不満みたいなの殆ど見ないの凄いと思う。単にプレイヤーの〇股屋根ゴミ率が高いだけかもだけど

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 21:17:51]

>>163

>>164

こういうの動画だけ見て本編やってねぇんだろうなって

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 23:42:50]

>>165

正しく認知の歪みって感じだよね

酷い例なら改心と洗脳を＝で片付けて良いものじゃないのも知らずに好きに言ってるようなのもいるしな

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 12:37:24]

どうせ別んところで荒らしでもして規制されてんだろ
この掲示板アウト食らうと書き込み全部消えるんすよ

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 12:40:40]

>>136

雪子はまだ本人に焦点当たってるだけマシ

真はほんと擁護できないくらいヤバい…杏のモデル仲間に立ち絵あるならギャルにも立ち絵あってもよかったんじゃねと思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 18:57:58]

ミカは元々悪魔コープの候補だったキャラデザ流用したんじゃなかったか
立ち絵貰えるならララちゃんとか川鍋辺りも立ち絵が欲しかったぜ
あと花咲さんとか…渋谷先輩とか…新聞部子ちゃんとか…

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 19:30:57]

ぶっちゃけ芳澤まわりの設定どうなん？
個人的にすみれのやらかしがデカすぎて
あんなんに巻き込まれてﾀﾋんだかすみやトラック運転手が
かわいそうに思えたわ…芳澤のキャラ自体は好きだけど