ワシは主人公の矛盾やダメな所を悪役に突かれて苦しむシーンが好きじゃ

ペイン「オレの目的は平和を生み出し正義を成す事だ」
ナルト「ふざけんな!!オレの師匠を、オレの先生を、オレの仲間を、オレの里をこんなにしやがったお前なんかが偉そうにほざくんじゃねえ!!」
ペイン「ならお前の目的はなんだ？」
ナルト「お前をぶっ倒してオレが忍の世界を平和にしてやる!!」
ペイン「そうか、それは立派な事だ。だがオレの家族を、オレの仲間を、オレの里をこの里と同じようにしたお前ら木ノ葉の里の忍が平和と正義を語る事を許されるわけじゃないだろう？オレが木ノ葉に対してした正義はお前がオレにやろうとしてる事と同じだ。オレ達は正義という名の復讐に駆り立てられた人間だ。世界は憎しみの連鎖に支配されている。お前ならこの憎しみの連鎖とどう向き合う？」
ナルト「……わかんねえ」

>>37 >>83

32二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:17:30

>>30

だから>>25もそう言ってるじゃん...

>>35

33二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:17:45

理想語りまくってた虎杖くんが真人に現実をわからされてぶっ殺してやるってなって初人殺しを悪人じゃ無い元人間に行うの単眼猫性格わっるってなった記憶

34二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:18:20

>>30

別の作品の別の主人公なら正論になってそう。

鬼滅の刃で炭治郎にむかってだから「何言ってんだこいつ」だけど。

35二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:19:29

>>32

いや否定してる訳では無いのよ。

そうだよね正直こう思うよねっていう

36二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:21:48

お前の言う事は正しい、だが気に入らない！

なキャラが好きだけど主人公っぽくはないな

37二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:23:16

>>31

ナルトの復讐の連鎖は「誰からも好かれてない嫌われまくってるクズ」が復讐対象ならOK！連鎖とまるよーみたいな話になっちゃったのがな…

>>38 >>39 >>41 >>44 >>49

38二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:24:31

>>37

いやだって実際とまるし…

39二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:25:03

>>37

だってほんとに止まるんだもん。

40二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:26:35

正論はネットで持て囃されるけど実際にはそれで本当に上手くいくとも誰かが得するとも限らないし
そもそも正論だからって従わないといけない道理もないし
後から振り返ったらやっぱり間違ってたわなんてザラにあるから、創作の主人公たちにはあんま悩まずに悪役ぶっ飛ばして欲しい

41二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:26:40

>>37

まあ「誰からも好かれてない嫌われまくってるクズ」なら復讐対象じゃなくても普通に死んだほうが世のためだしな

42二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:26:46

お前の言うことが正しいのか…マジで正しそうだなで混乱してる間に殺された主人公思い出した

43二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:27:30

正論のようでいて詭弁な時な方が多い

>>45 >>46

44二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:28:09

>>37

まぁナルトは進撃と違って

別に連鎖は止まらないー

無限に続くー

みたいな事はいってないし…

進撃も結局止まらなかったし…

45二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:30:28

>>43

上でも言われてるけど無惨がそうだな

46二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:30:47

>>43

悪役の正論って言っても相手が悪役の時点で「お前が言うな」「ただの正当化の詭弁」「だとしてもこちらには関係ない」「俺が被害を受けてるだろ」みたいな感じになるからな

本当に正しいやつならそもそも悪役にならんか主人公が悪役のストーリーになる

>>47

47二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:35:51

>>46

スレ主が言ってるのは多分無惨みたいなタイプと違って自分の行動の正当化として言ってる訳じゃないやつじゃないかな。

例えば、自己犠牲してるけど無意識に見返り求めてる主人公に「お前見返り求めてやってるだろ？偽善者が」

みたいなやつ

48二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:37:33

正論いってくる悪役にもただ精神攻撃で煽るやつと自分のやってる事正当化するやつのふたパターンあるから話がややこしいな

>>50 >>58 >>60

49二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:38:30

>>37

復讐って元々そういうものじゃないか？

自分が慕う相手が殺された許さねえって言うのが普通で誰からも慕われない人間のために復讐しようって言う方が珍しいと思う

>>52 >>91

50二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:38:55

>>48

ワシしゃスレ主じゃがその正当化パターンは普通に嫌いじゃ

無惨は嫌いじゃ

51二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:40:25

ヒロアカの「正論は中身より誰が言ったかが大事」理論は凄く納得なんじゃ

>>57

52二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:40:58

>>49

嫌なんと言うかそんなヘイト集めるためだけの都合いいキャラが現実にいるわけねーじゃんというか。

進撃みたいなパターンの復讐の連鎖はどうすんのっていうか

>>54 >>78

53二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:42:39

正論とは、正しい論じゃないんですよ！
正しい者の口から出た論なんです！
正しい者の正しい者による正しい者のための論なんですよ！
正しき者は正論を作る権利があるのです！
自分の半生に努力と名付ける権利を持つのと同じように！
正論とはあなた達のような歪んだ者を一蹴するための正しき者にとって都合のいい論なのですよ！

54二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:43:11

>>52

復讐してくるやつを出来なくなるまで滅ぼせば解決や

エレンは何となくやりたかっただけみたいやけど

>>64

55二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:43:16

タクティクスオウガのザエボスとかかな

56二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:43:43

「殺人が趣味のブタ野郎がテメーの都合だけしゃべくってんじゃねぇーぞこのタコがッ！」

>>58

57二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:44:18

>>51

正しいか正しくないかに関わらず誰が言ったかで人は判断すると言ったのはヒトラーだったかな…

>>62 >>72

58二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:44:36

>>56吉良は好きなキャラだけど思いっきり

>>48でいう正当化パターンだな…

>>61

59二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:45:59

敵「でもお前の言ってることおかしいじゃん」
主人公「そうだよ」

60二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:46:39

>>48

クルーゼは両方のパターンだったな…

61二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:47:39

>>58

吉良吉影は別に自分のこと正当化してなくね？

アレは「俺は別にお前らから逃げてたんじゃねーし！」みたいな負け惜しみだし

62二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:47:40

>>57

自分で言っといてなんだけどこれすごく悪役みたいなセリフじゃない？

>>68

63二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:48:07

鬼滅はそもそも主人公の考え方が成長するとかねえし

64二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:48:09

>>54

進撃とは別だけど中途半端に滅ぼすから復讐される。

完全に滅ぼせば復讐されん。

復讐出来るやつが居なくなるからな

っていってた悪役いたな…

>>69 >>70 >>76

65二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:50:06

正論は正しいです。でも正論を武器にするヤツは正しくないです。by戦う図書館職員

>>66

66二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:51:07

>>65

こういう視点もあって、色々な扱いがあるなぁ、と思いました。まる。

67二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:52:25

筋金入りのロクでなしにこちら側かもしれませんねって言われてそれを否定せずにロマンはわかるって言っちゃうリコさん好き。

68二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:52:48

>>62

まぁ轟君のこのセリフって「相手を納得させたいなら言葉だけじゃなく行動も必要」って感じの意味だし

69二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:55:23

>>64

コレ結局滅ぼした時滅ぼされた母国からたまたましばらく離れてた主人公に復讐で殺されたってオチなの笑う

>>71

70二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 23:57:21

>>64

まぁ似たようなこと言って話としてきいただけの滅ぼした場所と関係ない奴に仇打たれて死ぬというオチの奴もいますがね

>>71

71二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:00:13

>>70

>>69

を踏まえるとそもそも滅ぼすなという道徳的な結論が導けるな(白目)

72二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:01:06

>>57

ヒトラーの言ったことなんか正しいわけないじゃん

>>93

73二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:01:09

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:01:45

正論なんてお嬢様もこう言ってるだろ

75二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:02:42

このレスは削除されています

76二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:02:50

>>64

戦争とか処刑で、一族皆殺しにしてたのはそういう目的があるよね

77二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:04:27

そんなの言われるまでもなくわかってるけど、それでも貫くのが好き

78二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:04:29

>>52

NARUTOだってそんな都合の良いキャラはいないし全員憎しみを持つ被害者でもあるから憎しみを抑えて団結してくれで極力抑えてるだけだぞ

なお雲隠れは兵器開発を続けてるし小国は戦争を起こそうとテロ行為を行ったりしてるし、憎しみ抑えきれない忍は五大国同盟なんてクソと終戦後里抜けしてたりと完全な平和にはなってない

79二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:05:47

ヴァッシュさん…

80二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:06:41

>>25

無惨様が炭治郎達に向けた言葉が見当違いなのは当然として

「鬼殺隊をやめろ」という言葉的な意味なら

煉獄父→煉獄杏寿郎

カナエ→しのぶ

実弥→玄弥

で言ってるからね。その上で「絶対辞めない」を選択したので

鬼殺隊を辞めてたら本編より間違いなく長生き出来ただろうけど、それが本人達の幸せに繋がったか微妙なんだよなぁ。

81二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:06:54

無惨については「自分たちのような被害者を出さないために殺す」って主張すればそれで終わりだと思う

82二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:07:27

でもレスバは弱いけど心は通じ合えるチョコラテなチャン一が俺は好きだよ

83二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:11:51

>>31

憎いし分からないけど師匠が信じたものを自分も信じるから我慢するって言ってたよ

その考えが正しいかどうかは別として

84二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 00:12:16

「わーった、わーった、改めてやるよテメェをブッコ殺した後でなァッ！」する展開も良いと思います。

85二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 03:55:58

ゼノブレイド2思い出したわ
未熟な少年が徹底的に叩きのめされた結果、終盤レスバつよつよ星人になるの好き

86二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 04:04:20

全く苦しんでないし、そもそもこの漫画を読んだ事ないけど、感心した台詞

<a href="https://twitter.com/hashtag/後世に残したい漫画の名言" target="_blank">#後世に残したい漫画の名言</a>
私はこれがめっちゃすき — たみなり@後衛低浮上 (hhwssr) 2018年08月26日

87二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 04:07:52

ジョナサン「もうあんな女の事に拘っちゃいない！」
勇「そんなパンチ！」
ジョナサン「自分のプライドしか考えられない女の事などで、誰が思い悩むか！」
勇「嘘をつけ！親子の情をそんな簡単に切れるものか！」
ジョナサン「ハッハ！貴様は覚悟が足らないからそういう事言うんだよ！いくじなしめ！男じゃないんだよ！」
勇「いくじなし？覚悟がない？」
ジョナサン「本当の覚悟ができていれば親殺しだってできる！キレてやるんじゃない、逆上しなくたって正義の確信があり、信念を通そうという確固たるものがあればできるもんだ！」
勇「事情があった！」
勇「事情が！」
ジョナサン「ハッハ！覚悟がないからオルファンだって沈められないんだ！」
勇「な、何？」
ジョナサン「本気でオルファンを沈めるつもりがあれば、おまえが来た時原爆なり水爆を持ち込めたはずだろう？」
勇「その程度の事ではオルファンは沈むわけがない！」
ジョナサン「沈むなぁ。２重３重の核を体内で爆発させてみろ、オルファンだって沈む」
勇「沈まない！」
ジョナサン「勇よぉ、おかしかないか？なら何で外に出ていってオルファンを沈めようなんて言ってんだ」
勇「それは、マイクロウェーブとかビー・プレートとかの可能性はあった！」
ジョナサン「二親と姉さんのいるオルファンなんか端から沈める気はないんだ。それがおまえの本当の気持ちだから、アンチボディ戦なんかやってみせてノヴィス・ノアから食い扶持をもらう為に格好だけはつけてんだ！」
勇「違う！あいつらはオルファン諸共消えて無くなればいい！」
ジョナサン「本当にそう思えるか？」
勇「何を・・・言いたい？」

この辺の畳み掛けるようなオーガニックレスバ好き
なおこの後の方が有名な模様

>>90

88二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 04:27:19

富野作品はよくレスバしてるよね
↑のブレンパワードがそうだけど普通に主人公側の矛盾を突かれてレスバに負ける事もあるし

89二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 13:44:14

主人公が泣くまで完全敗北したレスバ来たな……

90二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:03:57

>>87

こう見ると勇君かわいいな

91二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:12:46

>>49

仇討ち制度という飲んだくれのDV親父やパワハラ無能上司でも必ず仇を討ってやらねばならず普通に返り討ちもある上終わるまで帰れま10な制度の存在をお前に教える

ちなみによくミステリーとかでお出しされる子供を殺された復讐には適用されない

92二次元好きの匿名さん21/08/29(日) 14:21:22

ニャルラトホテプ「私が憎いか？しかし、それもお前達人間が望んだことだ。お前達の心の底にある滅びの渇望…それが私だ！影は、運命に逆らう者を決して許さん」

過去の仲間たちとの絆を利用した策謀の真相を告げながら、「向こう側」の世界での達哉の『罪』を嘲笑い糾弾しながら責めたてる。
達哉が己の罪に苛まれる最中、罰世界で出逢った新たな仲間パオフゥ、克哉、うららは少年を導く「大人」として発破をかけた。

パオフゥ「ああ、うるせえ…。運命運命…同じことしか言えねぇのか…？いいか、達哉…運命なんてのはな…」

克也「後出しの予言と何も変わらん。何かが起こった後で、こう言えばいいんだ…」

うらら「「全部運命だった」ってね！」

駄目な所を突かれても大人が子供を支えてるペルソナ２罰一番好き

93二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 02:20:00

>>72

最近で一番感心したかもしれない．「いや結構誰が言ったかで判断するものでしょ」って一瞬考えてからハッとした．こういうことを咄嗟に言えるようになりたい．

94二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 02:26:44

悪役俺。死ぬ直前に主人公の弱点を意地悪く指摘した後、それに対する助言をツンデレ気味に伝えながら息を引き取りたい

95二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 16:48:12

>>25

あれを「無残の被害にあった人」が言ってるならまあうんそうなっちゃうよね……だけど

よりによって無残本人が言ってるのがもう

96二次元好きの匿名さん21/09/01(水) 20:16:01

鬼滅の後日譚みたいなシチュで
無惨の残党（いると仮定する）狩りはするものの鬼滅隊は縮小させて十分足りるようになり
そんな中でバトルジャンキーとなってしまった鬼滅隊を引退させるにあたり

無残のあの言葉は、発言者が悪かっただけで正論なんだよ……
今の小規模な残党からの被害者を軽んじる訳ではないが、闇の治安維持組織としての鬼滅隊は大きすぎるんだ……
なまじ無残の口からあの言葉が発せられたせいで、我々は否定できない呪いにかかったようなものだ。
お前は先に日銭を稼げるようになれ。

みたいなのを妄想する。