匿名でしかできない悩みがあるんだけど

[1 1 21/12/12(日) 12:41:36]

自分のLGBに対する偏見というか差別的な感情を無くしたい

今はリンクが切れてるんだけど、マトグロッソってサイトに「ゲイカップルに萌えたら迷惑ですか？」って本の刊行記念で牧村朝子さんと永田カビさんの対談記事があったんだけど
そこに「あたしの知り合いに既婚者の方がいるけど普通にレズと浮気してるわウフフ」みたいなくだりがあって、それまで同じ人間だと思ってたのが急に宇宙人に見えてきてすごい嫌悪感が湧いてしまった

それ以来、本当はいけないとわかっているのにLGBの人に対して嫌悪感を持ってしまっている

だから知り合いには誰にも相談できないんだけど、なおしたいから知恵を貸してもらえないだろうか

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:42:12]

こんなところでしても偏見広がるだけだからやめとけ

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:42:29]

それは同性愛というか浮気への嫌悪感なんとちゃうか

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:43:10]

それはLGBとかじゃなく不倫を平気でネタにする人間に不快感を抱いているのでは？

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:43:14]

別にいけないことでもないだろうに

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:43:28]

別に内心なに思ってようが他人に自分の思想とか意見押し付けたりしなきゃいいと思うよ

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:43:40]

>>3

せや。聞いただけやと浮気に引いてるように見えるで

LGBTのカップルの大半は純愛や。ヘテロのカップルと同じようにな。

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:44:35]

「自分とかけ離れた感覚のひとだから『なんとなく嫌悪感がある』」と「浮気をする人間がとてつもなく嫌い」がごっちゃになってるのかも

[10 1 21/12/12(日) 12:44:45]

>>2

そうだよな

どういうところでしたら良いんだろうか？

>>3

そうなんだけど

誰でも見れる記事で平気で言えるってことは根本的に感覚が違うのかなって

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:44:54]

>>3

完全にこれだわ

俺はバイセクシャルだが性指向を言い訳にして浮気するやつはただのクソだと思ってるよ

一緒にしないでくれ

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:44:55]

個人を見るようにすればいいよ
集団で、この場合はLGBだけど、見ると偏見で1人1人が見えなくなることがよくある
スレ主の話だとその浮気してる奴がクソ野郎なだけで、そのクソ野郎がたまたまレズだったってだけ
まず個人ありきで、属性が付いてくるイメージを持てば変わってくるんじゃないかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:45:09]

浮気はLGBに関わらずクソだし、そのサイトがLGBなら浮気もやむなしって立場ならそのサイトがクソ

それだけの話だな

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:45:36]

LGBTの一部には自由恋愛主義系の人もいるからね

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:45:48]

>>3

せやからそれが本題なんと違うか

LGBに限った問題とかそれに根差した抜本的な隔たりではないのに彼ら彼女らへの単純な嫌悪と偏見に結び付けてしまうっていう

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:46:05]

不倫する人間は性的マイノリティ関係なく宇宙人だぞ

ただ、>>1の場合は多分性的マイノリティの人を知らんうちに不倫と結びつけられたから嫌悪がそっちに向かってるんだと思うぞ

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:46:12]

それは同性愛者云々じゃなくて書いたやつのモラルがクソなだけでは

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:46:39]

正直言って、同性愛者を守るべきとか、LGBを尊重すべきっていう特別扱いそのものが1番そういう人たちの差別になる（障害者とかもだけど）から、最近のLGB関連の姿勢に嫌悪感持つのはむしろ良いことだと思うよ

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:46:46]

異性愛者でもこういうのおるけど

こういうのも宇宙人に見える？

矢口真里、過去の不倫ネタで爆笑　「笑い話にするな」「気持ち悪い」と批判も (2018年8月31日) - エキサイトニュース

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:47:09]

いうて昔から同性愛者が嫌悪されてた理由の一つが
不特定多数の相手と寝ることやぞ

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:47:10]

LGBTQQIAAPPO2S全部を理解しろとか無理やから関わらんで生きてくのが一番や

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:47:52]

現実でもフィクションでもホモもレズもキモいと思ってるクセにいんゆめでケラケラ笑ってる俺みたいなゲロカスもいるし気にしなくていいと思うぞ

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:48:45]

そもそもマイノリティの人ってその人らのことを「普通の人」として認識する機会が少ないんだ
そこに、クズがクズ話で笑い取りに来てドン引きしちゃったら、マイノリティの人の認識がそこに引っ張られるのはまあおかしくないんだ

学生のときとか言われなかったか？
生徒が悪いことをすれば学校全体に迷惑がかかるとかいうの
それと同じ感じだと思う

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:49:22]

牧村朝子と永田カビがおかしいだけやろ
レスバトラーとアル中ニートやんけ

[25 1 21/12/12(日) 12:50:38]

>>12

周りにそういう友達ができたら変わるのかな

でもそれのためにそういう友達を求めるのも失礼だよな

>>9

>>16

それかもしれない

>>19

普通に気持ち悪いと思う

テレビに平気で出れる面の皮の厚さに引く

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:52:21]

>>20

”不特定多数と関係を持つクズでもないと同性愛者だと周囲に認識される機会がなかった”になるんじゃないかな

特定の相手とだけ関係持つ人なら、同性愛者としての情報が拡散されずに止まるし

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:52:36]

偏見ってのはどうしてもついちゃうものだし、多分>>1は浮気への嫌悪感とLGBへの異物感を無意識に切り分けられてないだけだろうから、ある程度は大丈夫じゃない？

正直、偏見を持っていること自体は自覚しているわけだし、こうして匿名で書き込んでいる時点で不特定多数にLGBへのヘイトを撒き散らすような感じもしないし

多分、LGBの人と本格的に関わるようなことがあればそれも解消されると思う

ただ、それに対する不快感...もとい不安感に駆られることや自身が偏見を持っていることへの羞恥みたいなものを感じる辛さもあるだろうから、一度実際にLGBの人について調べてみるのもありかもしれない

最も結局は個人で納得していくしかないものだし、匿名である以上責任を持つことができないからあまり具体的なアドバイスはできないけれども

いずれにせよ、その経緯で違うものに対して嫌悪感を感じること自体は不自然なことではないし、それを感じてしまうことが偏見ではないかと悩むことは、あなたがとても真摯な人だからだと思う

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:52:59]

正直表に出さなければ嫌悪感持っててもいいと思うけどな
どうしても無くしたいなら色んなエッセイだの漫画だの読んでみるのはいいかも
物量でイメージを薄めていけ

[29 1 21/12/12(日) 12:53:13]

>>15

そこなんだよね

人徳の問題かもしれないけど周りにLGBの人がいないから全体としてそういう人種だと思ってしまってる傾向にある

でも実際LGBの知り合いができたとしてそういう話題ふれるかって話ではある

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:54:06]

実際にそういう人と知り合いになって色んな人がいるって知るのが一番の解決方法な気がする

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:54:20]

主は真面目だな。嫌いでも理解できなくても表に出さなければええんやで。また別の記事を読んだりして、そのうち皆が皆そうじゃないって思う日もそのうち来るよ。今は攻撃的になったりしなければ気にしなくて良いんじゃないかな

[33 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:55:00]

>>30

一応スレ主は今LGBの話してるんで…

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:55:10]

素直にそのまま「LGBの人は悪くないとは思ってるんだけど浮気してるのを当たり前みたいに話してるの見て引いちゃって苦手意識があるんだよね」ってスタンスで歩み寄りたい意思を示してたら特別おかしなやつ以外にはなんも言われないと思うよ

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:55:19]

とあるゲイの漫画家がハッテン場で「パートナーって良いよ」っていう自慢をピロートークで聞かされて「（お前パートナー裏切ってんじゃん）」ってドン引きした漫画思い出した
これはレズもそうでホモカップルは浮気が多いんだそうな

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:56:38]

誰が好きかはともかく浮気は普通にクソでは・・・？

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:57:03]

ぶっちゃけね
そういうのは結構ゲイレズでもおかしいみたいに思ってる奴多いから！

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:58:22]

なかなか一度自分の中で意識が固まっちゃうと結構変えるの難しそうだけどなあ
でも1が変えたいと思ってるなら変わると良いね

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 12:58:22]

浮気するアホはクソだし嫌い！人間のクズじゃん！LGBの人は浮気しないなら別になんでもいいと思う！って思えばいいんじゃない？差別意識の枠をずらそう

[40 21/12/12(日) 12:59:56]

別に嫌いでもいいと思うがね。好きになろうとして好きになれるもんでもないし。そもそも、絶対に偏見ない人間なんて存在するかわからんし。

ダメなのは嫌いだからといって、相手に攻撃的になることだと思うぞ。

[41 1 21/12/12(日) 13:01:05]

>>27

>>28

ありがとう

エッセイとか見まくって薄めるのありだね

LGBの人と話すのが一番近道かもしれないと思うけど相手にいやな思いさせちゃうもんな

>>37

そうなんか

そういう主張の記事とかあれば見てみたいわ

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:09:28]

>>41

多分、LGBのコミュニティなんかで語られていることだと思う

今は特に、社会に受け入れてもらうために必死だから

なんにせよ焦らないことさね

1が何歳かは知らないけど人生は長いし、まだまだ社会だってLGBをどのように受け入れていくかに対して明確な答えを出せていない。偏見もトラウマも、ゆっくりと時間をかけて、解消していくものだよ

「今すぐLGBを認めない人はクソだ」なんてのはそれこそ偏見だしね

(最も、悲しいことに偏見に傷付けられた人は偏見で他者を傷つける傾向にあるが故、そう言う考えのLGBの人はおそらくいるだろうけども)

[43 1 21/12/12(日) 13:10:32]

全てにレス返すの追いつかなくて申し訳ない

>>39

ありがとう

その枠をズラすのって何か良い方法あったりするだろうか

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:11:16]

普通に浮気はクズだがまあそれは置いといてちょっと括りが広くなりすぎているきらいがあるな
自分の場合性格のいい友人がLGBってカミングアウトしてくれたからそこまで偏見は抱かなかったしスレ主もそういう人と友人付き合いでもしてみたら偏見も薄まるかもしれない、要はLGBという括りで見るんではなく個人として応対していくうちに慣れてくよって話だ

[45 1 21/12/12(日) 13:14:57]

>>42

ちょっと覗いてみようかな

分母が広まれば薄まると思うし

焦らないようにするよ

>>44

そうなんだよな

括りが広くなってしまってる

個人で接するのが一番良いかもしれない

浮気なんてデリケートな話してるLGBの方の主張見る機会ないしね

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:25:36]

自分同性と同棲してるGだけど嫌悪感も偏見も仕方ないし無理に直そうとしなくてもいいと思ってるよ
犬好きが多い中犬が嫌いな人が当たり前にいるように仕方ないしある意味正常な考えだと思う

むしろこっち的には無理に理解しろ受け入れろ言ってるやうらの方が実害大きいんだ…LGBTはすぐ差別言ったり押し付けてきたりするって風評が広がったのが一番痛い…

[47 1 21/12/12(日) 13:29:14]

「LGB 浮気」「LGB 既婚者」って検索するとロクな記事が出てこないや

何か良い検索ワードはないだろうか

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:31:00]

>>46

理解しろ受け入れろ系は隠しておきたい当事者にまでアウティング強要したりするクソの極みみたいなのいるからなぁ……

[49 1 21/12/12(日) 13:31:16]

>>46

社会全体でそういう流れがあるし

ずっと悪いことだと思ってたわ

いい流れだと思ってたけどそういう被害もあるのね

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:33:04]

>>47

LGB消して普通の異性同士のカップルや夫婦の不倫系の話をいっぱい見て

性愛の方向関係なく浮気は最悪だな！するくらいしかその検索ワードだと思いつかん

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:35:01]

浮気するのはあくまでその人の問題であって属性でするわけじゃないからな

あと>>47の検索キーワードはLGBを夫婦とかに変えてもそんな変わらんと思うぞ

[53 1 21/12/12(日) 13:38:33]

>>51

浮気に関するLGBの人のスタンスとか見れば変わるんじゃないかなって思ってこのワードにしたんだけど

確かにそうだよな

コミュニティとか言って生で関わるしかないのかな

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:40:48]

世間知らず過ぎる
LGBを特別視し過ぎてる（自分と違うものだと思いすぎ？）

ここまで読んだ感想はこんな感じ
他の人を勧めてるようにいろんなものを見て見識広めるのが一番では？
問題意識を持っているのは凄いと思うよ

[55 1 21/12/12(日) 13:41:40]

>>54

お恥ずかしい

気をつけるよ

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:45:24]

>>55

すごい上から目線で書いたのに、いい奴だな

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 13:46:19]

元々浮気に対して嫌悪感が高い所に記事を読んでLGBと浮気が直で結びついちゃったんだろうな
いきなり現実の人に聞いてどうこうしようと思うのは好奇心と変わらんし、本とか論文とか見て認識を平坦にしてからの方がいいかもね

[58 1 21/12/12(日) 13:55:37]

>>57

そうね

おすすめとかあったら教えてほしい

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 22:56:02]

１は無理してLGBTを理解、尊重しようとしてるように感じられる
そんで記事読んじゃったのが理由付けになって、もう無理だ！ってなっちゃってる

自分の中の偏見を無くしたいなら、すげーめんどくさいけどLGBT自体を勉強するのが一番だと思う
実は自分がLGBT当事者だった……！なんてこともあるかも

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 22:59:31]

ぶっちゃけ無理に尊重しなくていいよ

嫌なら嫌で距離取った方がお互いの為

>>1みたいに浮気の言い訳に使ってるのはLGBT内でも叩かれる行為だし

同性愛に理解をって騒がれて健全に付き合ってる連中がそういう奴らの仲間扱いされて破局とかも結構ある

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:09:36]

ヘテロでも「不倫は文化だ」とか言ってバッシングされた奴もいるし、そこは性的嗜好関係なしにどうなの？って価値観じゃないかな……

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 23:16:46]

そのサイトの話はLGBを理由にというか、武器として浮気してる感じだなその1の話だけ聞くと
異性相手に浮気は気が引くけれ同性相手なら大丈夫だろ？みたいな感じで発した言葉なんだろうな
浮気はクズだし全員その発想が出るなんて事は無いのは承知の上だがこれはLGBの利点やでみたいに書かれてたらこういう考えの人が多いんだなって思ってしまうのはあるかもしれん

[64 1 21/12/13(月) 01:59:23]

>>63

いや武器としてるというよりかは、本題ではなくトピックの一つとしてやたらサラリと出てきたんだよ

普通のことみたいな感じで出てきて

相手もツッコむことなく普通に返してて

そこが逆に不気味に感じてた

[65 1 21/12/13(月) 02:12:42]

アメコミとか洋ゲーとかに出てくるLGBのキャラが時流みたいなのを感じるのもあって苦手だったんだけど、さっき出てきた時に思っていたよりも拒否感情が出なくて、「ふーん」で済ませられました

たぶん誰にも言えなかった気持ちをここで吐き出せたのと、焦らなくて良いとか無理に受け入れる必要がないって言ってもらったので受け入れないとっていう焦りや気持ちが少しほぐれたのだと思います

まだ差別的な感情がなくなったとは言えないけど、少し気が楽になった気がします
まだ解決には至ってないし、他の場面でLGBの方が出てきた時に拒否感情が出ないかわからないし、本気で受け入れるなら勉強したり接する機会を作る必要はあると思うけど
現時点で一度、相談に乗ってくれたみなさんにお礼を言いたいです。

ありがとうございました。

あにまんでこんなにも人に感謝する日が来るとは思わなかった

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 09:35:17]

LGBにレイプされてからあの人たち弱いものならなんでも良いんだなーモテないのを転嫁してきてるだけなんだなーとはどっかで思ってるけど
それはそれとして社会的地位は上がってほしいよ彼らの
じゃないと俺みたいな奴が増えるだけだし

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 09:51:31]

その個人が問題なだけなのに集団全体がそうなんじゃないかって思い込んじゃうのは自分も経験があるわ

LGBTの知り合いから見下してるでしょ！って言われたときは(勝手に見下してるって思い込まないでよ...)って混乱したし、LGBTの人は被害者意識強い人ばっかりなのかなって思ったりしてた

[68 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 09:53:57]

>>66

それは正直差別感情湧くのも恨むのも止む無しだと思う

[69 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:28:01]

人を攻撃したりしなければ何を思うかは自由だしお互い好きなようにすれば良いと思う
俺も人には言えない性癖持ってるけど一人でしこってるだけだし、そのわりにホモとかトランスはまとめてアレしたいなーとか思ってるけど言わないし

[70 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:30:56]

>>10

私浮気してるわウフフ、なんてヘテロでも同じように溢れかえってるぞ。

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:35:34]

>>66

無理矢理されて恐怖症なる人それなりに居るのでそれはまぁ仕方ない。貴方は悪くないよ。

　スレ主への話だけど、性的マイノリティへの偏見を無くしたい/減らしたいと思うならまずは近所の図書館で性的マイノリティに関する解説本みたいなのを借りてきて読むのが良い(本屋で本買っても良いけど)

　思春期の子供向けくらいの本とかだと当然だけど知識無くても分かりやすいし、大人(親)向けにどうしたら良いかが載ってたりもする。基本医学書コーナーにあると思うけど図書館によって違うかも

　差別の話をちゃんと知りたいなら歴史の知識を入れる前にまず人権に関する知識を身に付けないとなので、無いならそこの勉強からになる。取り敢えず世界人権宣言とか憲法をザッと読んで、大枠の概念に触れた後に専門的な本を読むのがベターだと思う。人権は前提知識なのでそこの知識が無いと差別に関する話が何も理解出来ない

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:41:27]

>>66

それはレイプされた女が男嫌いや恐怖症になるのと同じだから仕方ないわ

したやつが悪いだけだけど咄嗟に防御反応は出ちゃう

[73 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:43:29]

フィクションだけど、“昨日何食べた？”ってドラマは良かったよ
隠したいタイプとオープンタイプのカップルだから色々見えるし、メインがLGBTだけじゃないから見やすいと思う

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:51:35]

ゲイ風俗で働いてる人のエッセイ漫画読んだ事あるけど
あんまりにも下世話だったり生々しい事赤裸々に描くから読んだ後逆にゲイに偏見湧くとかいう微妙な結果に

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:01:25]

>>74

へテロの風俗では下世話だったり生々しい話が無いと思ってる？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 12:00:12]

嫌悪や恐怖はよく知らないから発生するものだしLGBのエッセイとかを摂取したのちに（嫌だとは思うが）不倫人間のツイッターとかも覗いてみるといい
両方のことをよく知ったら自分の嫌悪がどこに向いてるのかわかると思う

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 15:21:18]

>>75

風俗関係の話だけなら別にそうでもないんだけどゲイの性犯罪の話題とか出てきて

知らなかったこっちが勝手なんだけどテレビでマツコみたいなイメージしかなかったから結構衝撃だったのよ

これスレ主と似た症状なのかな

[78 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:05:23]

犯罪自慢はどの界隈にもあるからなぁ
あとマツコは珍しい部類だから言い方悪いけど偏見強める方よな

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:14:03]

みんながみんなマツコみたいだと思ってんのはそいつの問題じゃん

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:53:52]

でもなんかオカマ系の人って女性と男性両方の気持ちが理解出来てすげえ人生相談上手いイメージしかないわ
なんかクズもいるってのが想像つかない

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 17:27:37]

>>80

客商売してる人を指してるならプロなので上手いのはある種当然。トランスジェンダーの人達全体を指してるなら知識が無くて偏見持ってるだけ