絵描かないから疑問に思うんだけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:51:57]

「目の前の光景をそのまま絵に移す能力」と「0から何も見ないで絵を描く能力」は同じものなの？違うものなの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:53:42]

全くの別物

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:54:57]

別物だし厳密には後者は存在しないと思う

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:56:56]

>>3

絵描きは必ず描くものを目の前に用意してから描かないとぐちゃぐちゃになるんか

大変だな

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 18:59:42]

>>3

これよく言う奴いるけどじゃあドラゴン描く奴は目の前にドラゴンいるんかって話になるから嫌い 知識とか想像で描く技術もあるだろうに

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:00:15]

>>5

爬虫類の図鑑とか見ようや

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:01:14]

>>6

お前の世界の爬虫類って翼が生えてて飛んで火を吹くのか　最高だな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:01:48]

ドラゴン書く時はドラゴン用意してたけど少数派なんか

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:03:22]

ドラゴンなら俺のパンツの中にいるぜ
(イギリス：20代男性)

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:04:23]

>>5

それも頭の中に入ってる被写体を見ながら描いてるんじゃん？

ところでミリしらでドラゴン描いたらどうなるんだろうな、今時ドラゴンのイメージを一つも持ってない人って居ないだろうし

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:04:25]

おそらく目の前に参考がなくとも過去に見たもの体験したものを元に描いているだと言いたいのだろう

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:04:35]

>>8

ドラゴンって調べてもワイバーン出てきたりするから不便だけどな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:04:47]

何も見ないでってのは今まで見たものの記憶や過去に描いた経験を元に描いてるから完全に0から描く訳ではない

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:05:40]

知識のない幼児に「ドラゴンを書いてみて」とだけ伝えて何が書き上がるかは見てみたいな

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:06:10]

>>5

その知識とか想像はどこで得たんや

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:06:17]

0から描く技術なんて無い厨はじゃあ即興描きとかファンタジーはどうやって描いてるのって言われると黙るから絵描きエアプだよ

前者と後者は別物
前者は右脳を使い正確に描写して歪みを修正していくデッサン能力
後者は記憶による再現を知識によって抽出して記憶能力

後者は抽出しながらどこがおかしいかを自分で理解して歪みを消していく作業が必要だから前者のデッサン能力も大事だねって話

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:07:02]

>>17

子供のときに絵本とか読まなかったの？

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:07:05]

０から生み出されるものはないだろうね
どこか参考にしてる知識があるもんだから

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:07:37]

見たままを描き写す力←レシピ見て正確に料理作る能力
見ないで想像で描く力←既存レシピの暗記とそれらを混ぜ合わせて新しいレシピ作る能力

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:08:02]

>>19

ドラゴンみたいな架空生物書くときも実際にいる生き物の骨格だのを参考にして書いてたりするしな

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:08:06]

見たことない漢字は書けないだろ…

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:08:34]

>>18

記憶による再現って言ってんじゃん1行目だけ読んでリプしてくんな

字すら読めないのによく絵なんか描けるな

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:08:44]

そもそもココで言われてる「0から何も見ないで絵を描く能力」が創造力のことじゃねーだろ

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:09:49]

>>20

だから初心者はまず見て描くことから始めろって言うよね

そもそもの知識がなさすぎるから想像でいくら描いても上手くならない

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:10:06]

>>23

キレッキレの煽りで草

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:11:10]

>>23

うーんこの正論パンチ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:11:11]

技術的な話をしてるのに最初にドラゴンとか言い出した馬鹿がいるから話が乱れてる

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:11:26]

>>23

1行目に書いといて

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:12:55]

ドラゴンを定義して生みだした人はいるだろうけどね

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:13:19]

まあ世界は広いしドラゴン見ながら描いたことある人ぐらいはいるだろ

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:14:10]

川から上がってきたハゲを河童と名付けたやつは偉い

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:14:31]

個人的には眼の前にあるものを描くほうが楽
見ながらどこまでデフォルメするか、奥行きをどううまく表現できるかとか現実と見比べつつ変更できる
何も見ないで想像だとどこが変なのか具体的に分かり辛いから直すのも大変

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:15:11]

>>5

想像力なくて草

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:16:50]

能力とか以前に0から何かを描くという事象が存在しないって話では
マーブリングみたいな物理的な運に任せるとか何もみないでぐしゃぐしゃに描いたら0から産み出すことにはなるけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:18:17]

その物を知らなかったら書けなくね？

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:18:32]

自分は参考が有るのと無いのとでは絵の説得力というか具体性というかを出すのが難しいなあと思う
誤魔化す部分が増える

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:19:02]

じゃあ「なんでその絵のドラゴンは目のようなものが２つあるんですか」って聞かれたら「目も２つあることも完全な0から思いついた」って言うんか

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:19:50]

例えば"サカバンバスピス"という単語だけ聞いてはい書いてみてくださいって言われても何かわからなすぎて書けないと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:20:49]

何も知らなきゃまず書こうってならねえだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:21:13]

>>36

当然

要所以外を抽象化したりデフォルメされた絵もあるけど基本的には物体の精密な構造的理解が大事

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:21:43]

>>38

一応「生き物だから」そう想像したとは言い訳できそう

でも「ドラゴンが生き物である」という知識はどこから得たんだ…？になる

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:21:54]

まぁゼロから創造出来る奴なんかおらん…と思うなぁ
ファンタジーのドラゴンもきっとトカゲかなんかから少しずつ形を変えて昨今のドラゴン像になっていったんだろうしな
プロも資料はメチャ持って見てるらしいし何もなくて書いてる人ももうそれは資料が頭の中に染み付いているのだろう

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:22:39]

ドラゴンとかは知らんけど　一般的な天使の絵と悪魔の絵はマジで元がないと思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:23:37]

ぬりかべだって本来は壁じゃないしな
正しいぬりかべを書け なら資料ないと書けん

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:23:52]

悪魔はコウモリだとかヤギだとかモチーフの多くない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:24:00]

言うて例えばヘビを知らない人に「ヘビとは細長い体をしていて瞳は～」とか言葉の説明だけで説明すりゃ一度も見たことない存在しない生物が完成するのでは？
昔の人が伝聞で聞いただけのものを想像で描いたヘンテコ生物達なんてわんさかいるし

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:24:50]

>>47

それはヘビを書いたと言えるのか？

ヘビじゃない謎生物を書くのが目的なら合ってるけど

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:26:11]

ファンタジーで見るテンプレのドラゴン像は哺乳類の四肢骨格をしたトカゲにコウモリの翼をつけたもの

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:26:12]

求める成果物が何かによるだろ
依頼通りに書いてほしいのかまだ存在しないものを想像で書いてほしいのか

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:26:12]

ヘビの見た目を参考に描くか情報を参考に描くかの違いに感じるな…まぁキリがないか…

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:26:34]

言葉遊びを省くなら見ないで描くは資料を用意しないで描くってだけだろうし
自分がイメージしたのを描けるなら描けるよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:26:34]

>>48

いや文章読んでの通り誰も見たことの無い言葉を想像で補った謎生物を言ってるんだが…

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:26:53]

美術知識が少ないから言いくるめられてるだけで無から新たな物を生み出した存在は居そう

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:28:08]

>>39

全く何を伝えたいのか分からないんだけど当てるのと想像するのは別物でしょ

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:28:45]

でも幼児でもクレヨン握らせたら何かしらの模様は自然に書けるんだよな
本能的なものか無意識に認識して理解してるのかは忘れた

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:29:30]

皆が何を議論したいのか散らかってて分からん

最初は何も見ずに絵を描く能力の話だったよな？
それが見たこともないものを描く話になって？見たこともないものって定義も「想像で組み合わせるのがアリ」なのかどうかでバラバラだし

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:29:44]

０から何も見ないで絵を描くのが無理って
まず盲目の画家もいるし

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:30:45]

写生の能力と知識から引っ張ってきて再現する能力ならそりゃ違うわさ
ドラゴン持ち出してきたのが謎すぎる

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:30:45]

>>1がおそらく物理的に参考にするもの無しで描く能力を「0から何も見ないで絵を描く能力」と表現しているのに対してそれを0から絵を描く能力だと勘違いして話してる人がいて食い違ってないか

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:32:51]

>>55

スレタイ的には目の前にサカバンバスピスが居るのを模写するのと

名前だけ聞いて書く(想像で書く)のは違う能力なのかってことでしょ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:33:16]

手元にある実物や資料を見て描くのと実物なし資料なしで知識だけ描くのは違う能力を求められるのは確かだと思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:33:55]

0から何も見ないでなんだから新たなものを生み出すって意味でしょ
何も見ないで既存のものを描くと言えば良い話の中0からと書いてるんだから創造性の話やん
後者に関してはオリジナルキャラクター　デザインとかの話なのに何変な捉え方してんだよ
恥を知れ恥を

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:34:54]

0から何も見ないで があやふやすぎるというかここで割れてんだよ
幼児期からの記憶すら無しでってことなら無理だろ
手元に資料がなくて頭の中の知識のみでなら怪しいけど書けるんじゃない

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:35:21]

>>61

俺は「目の前サカバンバスピスを模写する」のと「知識にはあるサカバンバスピスを何も見ずに描く」能力の話だと受け取ったけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:35:43]

>>57

2で別モンじゃね？で恐らくスレ主の聞きたいことは終わってるわな…それに異論を出してるのは居ないし

5あたりが持ってきた無からの創造とは？的な話題にシフトして今はそっちを議論してんじゃないか？

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:37:00]

盲目の人間でも絵は描けるぞ？

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:37:13]

>>63

絵描きの中でもこんだけ割れてんのに自分の意見が通らなくてイライラで草ァ！

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:38:18]

>>63

効いてて草

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:38:48]

>>63

オリジナルキャラクターも全て既存のものの組み合わせで何も0からじゃないっすよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:38:52]

>>63

1がそう書いてますか…？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:38:52]

>>68

お前の穴に絵の具詰めたあと窯で熱してやろうかあーん？

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:39:17]

「目の前の光景をそのまま絵に移す能力」と対比で出されてるのに
創造力の方の話をしてるやつは頭が単純に悪いわ

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:39:32]

>>72

おう芸術にしてくれや

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:41:15]

オリキャラ書くったって人体やらベースになる形は理解してなきゃ書けないだろ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:41:26]

まぁ「目の前のものを絵に写す」か「頭の中のものを絵に写す」かの対比だよな
1の文章が分かりにくいのもあるけど1が何を疑問に思ってるのか考えれば普通に分かる

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:42:26]

何も見ないで書くって目の前の紙とペンも見ないってこと？無理じゃね？鍛錬してたならともかく

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:43:21]

ニホンゴッテムズカシイナー

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:43:34]

ゼロから生み出されたデザインを出せる奴いたら勝ちだな

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:43:47]

>>77

流石にそこまでは1は言ってないと思うぞ勘繰り過ぎ

まあ病気で失明しても絵を描いてる人はいるっぽいので不可能ではないだろうけど

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:43:55]

>>77

屁理屈に付き合ってあげるけど、前提が【描ける能力】なんだから描けるんだろ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:44:11]

>>79

それって神じゃね？

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:44:35]

これ「頭の中に入れてきた資料」＝「全部自分で考え出した物」と思ってる人が変なことになってる感じか
モデルに対するリスペクトが無いから「使わせてもらってる」って意識が欠けてるんだろうな
盗作してもオリジナルって言いそう～

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:44:43]

>>82

神なんていないよ？

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:44:55]

>>81

付き合ってやってんじゃなくて叩きたいだけだろ

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:45:43]

ピリピリ噛み付いてるやつ絵書いてなさそう

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:45:45]

>>85

そりゃまあ小学生みたいなこと言われたら叩きたくもなる

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:46:27]

>>87

油売ってないで絵描きなよ？

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 19:47:27]

>>88

はーい

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/18(火) 20:08:26]

>>5

ドラゴンだってアレクサンドロスの遠征で持ち込まれた鯉のぼりみてぇな形のアジアの龍の旗からローマ経由で派生してったわけだし(以前の竜は蛇型が主流)アジアの龍を示す単語達もだって元々はまだ絶滅してなかった鰐の一品種を指した言葉からスタートしてるって説があるから無から生まれてるかどうかは……

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 00:28:11]

1が言ってるのはつまり「ポケモンの公式絵を見ながら完璧に模写する能力」と「頭の中のポケモンを描き出す能力(その頭の中のポケモンはどこかで一度は見たことがある)」の違いのことじゃないの？
なんで「ポケモンはゼロから生み出されたはず」とか「ポケモンにもベースの既存動物はいる」とかの論争になってるの？

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 01:06:25]

無から描けるってなら、描いてもらって何に似てるか叩き上げてみればいいんでね？
何も言えないレベルでオリジナルなら無から描ける派の勝ちで、少しでも何かこの世にある生き物や物質のイメージが重なるものがあったら負け

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 06:31:28]

>>92

それは見てるやつ次第で何にでも結び付けられるから無から作るのは不可能だな

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 07:17:46]

漢字書くのと特に変わらんと思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/19(水) 07:29:48]

「この自転車は私が0から設計しました」
って文を自転車全く知らない奴が自転車作ったって理解するわけでしょ？
普通に考えておかしいと思わんのかね