正直可哀想になって来た…

天竜人の理不尽や世界の謎もひっくるめて、全てを"徹底的な正義"でどうにかするつもりだったら、たぶんクザンは離反してなかった

サカズキさん、天竜人のモメごととかには我関さずというか、むしろ軍組織のトップとしてはそれでメチャクチャ正しいのだが、そこで世界と相対するスタンスの差でどうしても相容れなかったのかも

31二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:53:29

特にどっちが先に決まってるって話じゃなかったが推してる側の影響力の大きさも含めると赤犬が有力だったっぽい

>>32

32二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:56:14

>>31

センゴクが主導した頂上戦争の結果があの様だしセンゴク派閥全体の権威が地の底まではいかなくても失墜しただろうしな

>>33 >>34

33二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:59:09

>>32

まあ結果だけ見ればエースは愚か白ひげも討ち取っているから最上の結果ではあった

本当に表面上だけの結果は…

黒ひげの台頭と白ひげの遺言というか、あのセリフがなあ…

>>35

34二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:01:31

>>32

被害がデカかったとはいえエースと白髭を仕留めたんだから失墜とまではいかんだろう

大海賊時代で海賊が暴れてるのにだらけきった正義とか掲げてる奴がトップになるのは嫌じゃね？

35二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:01:55

>>33

本当に勝ったのなら世界徴兵なんてするわけないしな世間も日数がたつにつれて荒れていく情勢に察したと思う

36二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:06:49

まあでも世界政府樹立して何百年も経って初めて歴史が大きく動く＝それまでの体制が一新されるであろう現状や未来を鑑みるとやっぱり元帥はこの人で正解だと思うわ
とにかく精神が強靭過ぎる

>>42

37二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:14:36

政府上層部って具体的に誰やねん
辞める元トップが推薦して部下からの信頼も厚いと
全く問題無さそうに思える軍の人事に口挟んで有力とか
…イム様か？

>>45

38二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:21:58

あのタイミングで白ひげ討ち取ったから世界情勢荒れたんじゃね？あいつが居たから色んな海賊暴れんの抑えられてたじゃん
セラフィム完成してから倒せば良かったのに

39二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:35:41

現状クザンが一番やべーやつでしかないし

40二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:38:22

今のクザン、Zとそう変わらないどころか
もし目的もなくただヤケになっただけだったらもっとひどいよ

41二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 03:38:08

白ひげ討ち取ったのも海軍じゃなくて結局黒ひげだったし白ひげが恐れられてた理由のグラグラもそのまま持ってかれたし…

42二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:04:08

>>36

まあクザンが掲げた正義が通用するとは思えん時代だしなあ…

43二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:41:28

海軍はSWORDができたり神の騎士団が出てきたりと普通に新時代へ向けて変わっていきそうだし
どっちかというとその変化を外から眺める羽目になりそうな青雉の方が色々哀れに思える

>>44

44二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:48:03

>>43

わかる

ぱっと浮かんだのが別小説に出てくるキャラ達だから出さないけどまだ全然戦えるって状態で革命とか戦争とか時代のうねりからはじき出されて入ろうにもそこに入れなくなった生き残りのほうが大抵その後の人生に甚大な影響が出てる

クザンの場合乗った船が船だからどのルートで考えても生き残れるかちょっと怪しいけども

45二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:48:32

>>37

五老星とかかなぁ

神の騎士団は政治に口出すかどうかまだわからないし

46二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 10:57:31

赤犬派は過激派みたいに言われるけどTボーンさんが側にいたし
基本的には色々な思想の将校を活用してる良い元帥やってると思うわ

47二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 11:01:57

スタンピードでフェスタ&バレット「バスターコールさせておれ達の力を世界に見せつけるぜ〜」→赤犬「よ〜しバスターコールじゃあ！」→スモーカー「まだ海兵も島に残ってるからバスターコール止めろ！」の流れはちょっと笑った
REDもだけど劇場版だとサカさんとりあえず海軍に総攻撃支持するだけの単細胞な役になってる…

48二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 11:06:31

同じ状況なら青雉元帥の方が悲壮感が出そう
まあ赤犬は元帥慣れなくても海賊堕なんかしないだろうけど

>>51

49二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:33:59

実はなんか崇高な目的あるんだろ？ってのが前提で色々考察してるから
そういうのも一切なくただヤケであの闇落ちなら、ある意味オハラの頃から一貫してやべー奴

50二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:40:18

逃がしたロビンがクロコダイルと組んで世界を滅ぼしかねなかったりサカズキが元帥になるのを嫌がったわりに海軍が普通に機能してたりこのままだとクザンの見通し能力が残念なことになるぞ

51二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:41:39

>>48

普通に単騎で海賊狩ってそう

52二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:41:45

口には出さないだろうけど、
ガープもサカズキ元帥も「せめてそこ（黒ひげ海賊団）はやめろや！！」って思ってんじゃないかな

自前で立ち上げたり、あるいはルフィ（というよりもニコ・ロビン）のところだったら、
「あの野郎、政府に絶望したか」程度の隔絶で済んだろうに

53二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:42:04

赤犬は敗北者じゃけェ

54二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:44:47

クザンは赤犬が元帥は嫌だから軍辞めるって去ったけど
赤犬はクザンが元帥でもこれまで通り軍にいる気がする

55二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:46:18

青キジも抜けるだけならまだよかったんだよ
あの野郎……よりによって今の勝ち馬に最も近い黒ひげの一員になりやがった……

>>58

56二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:48:40

>>29

ガーブやイッショウみたいにサカズキが上司になろうと好き勝手やればよかったのにクザンはサカズキが上司になるのがそんなに嫌だったんかね

>>61

57二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:50:19

海賊を仕留めたんだから何も悪くないとか言いたいけどそもそも海軍自体も天竜人の飼育を見逃してかなりクソなことをやってるから海賊を処刑することが正しいかどうかがだいぶ判断に困る

58二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 14:57:32

>>55

質、量、資金力、危険性・将来性、勢い、

これら全部を総合してトップにいるのは、間違いなく黒ひげのところだからなあ

強いていうなら船長のアドリブ癖もあって統率の面が不安だが、ここんとこは自称子分が好き勝手やってるルフィのところも大差ないし

59二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:04:33

側から見たら悲壮でも赤犬自身は報われるかどうかは一切気にしてなさそうな感もある

60二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:06:45

無実の民間人も巻き添えで殺してきたし因果応報

61二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:09:09

>>56

決闘で情けかけらてたのが気に食わないんだろ

ジンベエは拮抗と言ってたが最初は赤犬か手加減しててだんだん力の差がわかり絶望したんやで青キジ

尾田っちの今までの赤犬のコメント見てると赤犬のほうが強いの分かるからね

62二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:15:00

革命が成功して政府が変わったら民間人殺してる赤犬は危ういかもなあ

63二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:19:39

辞めて即革命軍とかはむしろ怪しんで入れてくれないだろうけど
それでもよりにもよって黒ひげの所か～

64二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:25:05

革命軍も本拠地がバージェスが発見するまで分からなかったみたいだし、基本分散して動いてる感じだから幹部とかに接触しにくかったのかもな

65二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:43:55

軍辞めるほど赤犬が嫌だったのは何故なんだ
クザン自身が今やべーことしてるから納得できん

>>75

66二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:58:58

所詮天竜人の腐りきった正義の上に成り立ってる組織だからな
出ていって良かった

>>74 >>83

67二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:59:56

>>5

これ

どちらかと言うと､

『海賊を許さない徹底した正義』に凝り固まった過去が気になる

何も情報がないからね

まあ幼少絵と北の海(以下略)だし碌なもんじゃないんだろうな

68二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:08:42

クザンはそもそも海軍向いてなかった気がする
ロビン逃してるし
だらけきった正義も海軍と世界政府のやり方に納得してないから掲げてるんだろうし

69二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:38:06

幼少期イラストから察するにまともな子ども時代送れてないだろうに10代で海軍に入隊するくらいには正義感も倫理観もあったんだよなこの人
政府上層部の胡散臭さや天竜人のせいで嫌な思いもいっぱいしただろうなと同情する気持ちと元海軍最高戦力がよりにもよって黒ひげの船は駄目だろと思う気持ちで心が二つ以下略
大将レベルの強さ持ってる事自体がそもそも不幸なんじゃとすら思ってしまう

70二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:43:57

そもそもあの段階ではクザンが辞めるどうか不明だから決着時に殺すのは粛清でしかないからリスクでしかない

71二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:20:31

ただでさえ腕力勝負で元帥決めるなんてアホな事やってるのに
職場に居づらいから辞めるにしても、何か目的もなくただ闇落ちしてたら本当にアホじゃん

72二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:50

赤犬が負けた場合は別に海軍辞めなさそう
辞めても黒ひげ海賊団幹部たちに出会ったら全滅させてる

73二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:25:15

サカズキさんの「着手するまでは案外慎重で硬軟併せ持つが、いざとなったらドン引きするほど容赦がない」ってのは、まさしく政府の方針と合致するのよ
オハラの一件でずーっとわだかまりがあった青キジだと、離脱は遅かれ早かれだったと思う

ただ、タイミングとやり方が最悪すぎるだけで

74二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:31:44

>>66

海賊に正義はあるんか？

75二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:31:58