ユウナって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:15:22

連合と同盟云々は置いといて単純に指揮官として見るとクソ無能？

2二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:25:18

文官がしきしてんじゃねーよたーこ！！
としかいいようがないのて、まあ、はい

>>3

3二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:27:09

>>2

何であいつ前線出てきてんだ？

>>6 >>7 >>92

4二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:29:17

連合軍と一緒に前に出ればいいのに、オーブだけ前に出るから損害が大きくなるのよね

5二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:29:36

このレスは削除されています

6二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:37:57

>>3

カガリがフリーダムに奪われアスハとカガリの力を取り込めなかったから、自分の株を上げたい＆セイラン家＆オーブの連合(というかジブリールに対する)内地位上げが目的だったんじゃないだろうか？

7二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:41:26

>>3

カガリが軍部の人心を掌握してたのは父親の影響も大きいが前大戦で自軍の先頭で音頭取ってたのからだと考えたら自身の影響力拡大とカガリの影響力削り取るのを同時に達成できる、もちろん成功したらの話

>>9

8二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:45:46

このレスは削除されています

9二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:47:17

>>7

そもそも連合との同盟からして軍部からの不興買ってんのによう出来ると思ったな

>>10

10二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:52:23

>>9

不評を買ってるからこそセイランの目を置いとかないといけないという考えもある。ユウナが出てくる理由としては弱いと思うけども。

>>11

11二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:55:46

>>10

まあそれはわかるけどそれなら黙っておけば良いのに何で指示出しするんだろうね･･････小説だとトダカはちゃんと考えてるらしいのに

12二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:56:18

まあ、全部アスハガチ勢多めの軍部にやらすと意図的にサボタージュ染みた作戦でお茶濁しそうだし
目付けとしては必要かな……指揮までする必要はちょっと
連合側の政治家としての実績作りなのかもだがリスク高すぎないか？

13二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:57:28

「前線が崩れました！建て直さなければ全滅します！」
「だったらやってよ！なんでもいいから早く！」
これであなたが指揮してるんですよって言われたら負けたらお前のせいだからなって言うやつだから

14二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 21:59:04

全員で囲んで落とせば良くね？は割と正論ぽかったけどな
あの戦力でミネルバ落とせないのはマズイやろ
まあユウナに魅力はないのは事実だけどトダカも有能とは思えないんよな

>>17 >>18 >>43

15二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:00:17

武門のサハクはもういないっつーかサハクが抜けたからセイランが五大入りしたわけだし。ミナがカガリと馬が合わない一点だけであの有り様よ。

16二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:01:17

兵士の士気が大事なのは現実と同じですな、脱走者がいないだけましじゃね?

>>19 >>22 >>24

17二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:01:56

>>14

それは連合にも言えるから…あの段階でミネルバどうにかできるのアークエンジェル組しか居ないって位特異戦力なのよ。

18二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:02:58

>>14

トダカは一斉攻撃せず微妙にサボることで連合と合わせて一斉に叩くつもりだったぞ

というかオーブだけ損耗して連合はダメージないからなあの状況

同盟なのに

自国の損害減らそうとするのは当たり前でしょ

19二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:04:29

>>16

現在進行系で士気の差は思ってるよりはるかにデカいの証明されてるからな・・・

20二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:04:51

連合に囲ってもらいつつムラサメの機動力でミネルバに突貫するくらいしか勝ち目ない気がする
というかご自慢のMAもってこいや

21二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:06:01

スペック的にはアビスとカオスでインパルスとセイバーは相手出来るから、固定砲台のザク2体とミネルバだけ叩けりゃ良かったんだけどな
ミネルバが凄いというより連合もオーブも弱過ぎな印象

22二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:07:27

>>16

AA隊に脱走してるトダカの部下が･･････

23二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:10:03

ジブリールの兵士を派遣しろの命令を大統領が復興と反乱の対処で人手が足りねぇんだコノヤローと言うくらい連合は人手不足
後にさらに軍が割れる模様

24二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:10:04

>>16

ロ軍から部下と共に離反した人のインタビューがあったけど

アスランのリアリティ上がってて草生えた

25二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:10:14

まあユウナが無能なのは事実だわ
ただトダカならミネルバ落とせたかというと多分落とせてはない気する
なんつーかオーブ軍自体の士気が物凄く低過ぎる

>>26 >>28

26二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:11:27

>>25

まあ理念にバリバリ反してるし･･････

後オーブだけ傷つくからどうしても士気はね

27二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:11:49

オーストラリア付近から黒海まで移動すれば疲れるわい、おまけに大儀も利益もない戦いだぜ

>>33

28二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:12:11

>>25

オーブの為とは言え理念に反してるからな。しかもミネルバはカガリを届けてくれた恩人でもあるという。

29二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:13:16

あの時のオーブはブルーコスモスとズブズブの氏族らが牛耳ってたわけで
青き清浄なる世界の為の派兵だからそりゃ士気も下がるわ

30二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:15:54

カガリがアカツキに乗って現れた後と前で士気も動きも違いすぎる

31二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:17:55

オーブ軍の強さ気持ち次第の可変過ぎて草生える
アイツら多分セイラン家死んだとか言ったら士気上がってクソ強ムーブしそう

>>48

32二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:18:04

仮にミネルバ落としても得するのはオーブじゃなくて連合に媚び売ってるセイラン家だけだし
ユウナがカガリのいない間に好き勝手やってるのも明らかなわけで
やる気なんか出しようがないよそりゃ

33二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:18:29

>>27

連合への参加は致し方なしとしてもさ、艦隊派遣はちょっとねぇ

あくまで国防の為の艦隊で遠征には全く向きません、同盟として演習や補給等の綿密なサポート戴けるので？

とかゴネ倒して直接参加は避ける方向では……？

>>34

34二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:20:04

>>33

オーブの同盟方針って本来こうあるべきだよな

35二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:21:27

ユウナ始めあの頃のオーブ首脳陣占めてた氏族がアレ過ぎたのがなあ
ただウズミ治世時だと武闘派やらタカ派は多かった模様で、それはそれで問題

36二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:24:29

仮にミネルバに勝っていたら、デストロイといっしょにザフトごと民間人を焼くオーブが見れると思うぞ。

37二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:24:43

まあ負けたにしろタケミカヅチ特攻はしなくて良かった
戦力温存するにしては死に過ぎな上に連合への義理にしてもやり過ぎだと思うし
ユウナはアレだけどトダカもなんかうーん……となる感じ

>>40

38二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:26:40

オーブ軍とかオーブの理念を守るために志願してる人達だらけやろうしな
カガリがAAに攫われてなかったら下手したら軍がクーデター起こしてたかもな
カガリ様をセイラン家からお救いするぞーって

39二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:27:41

旗艦がやられたから撤退します！くらいしないとジブリールが逃がしてくれないぞ

40二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:28:04

>>37

ユウナ「まだタケミカズチは沈んでないから

　　　　修理して再突撃しろって言われた」

41二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:28:21

むしろトダカがあそこで戦死したおかげでこれ以上の派兵は無理ですの言い訳が立ったでしょ

42二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:29:55

というかオーブ軍はわざわざ欧州行くよりカーペンタリアの抑えにするべきなんだよな、地理的には
連合も連合でその辺り非効率なんだよな

43二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:32:06

>>14

ミネルバ隊は作中通して色々可笑しいからな

もう終盤AAにやられるまでマリオのスター状態同然の理不尽具合

44二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:33:37

カーペンタリア基地に反乱軍と愚かな人民達の希望の星、ミネルバ隊がいないんだよなぁ

45二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 22:34:05

オーブ軍とかいう頭アスランの集まり

46二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:01:41

連合首長国なのにカガリ、アスハ以外の政治家がブルーコスモス系になってたのは詰んでる
オーブの一般人のサイとフレイの関係はフレイのパパであるジョージ・アルスターが決めたものだけど
ジョージはブルーコスモスで世界中でコーディネイター排除のロビー活動をしている人だったんだよな

種の時期には民間ではブルーコスモス思想の国内への受け入れが始まっていて
種死でめでたくそれが氏族階級にまで浸透して国が乗っ取られて
アスハVSセイランになったというわけなんかな？

>>51 >>53

47二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:06:35

オーブ軍が頭アスランでも問題ない。
命令はちゃんと聞いてるから。

命令出してる側に問題がある。

48二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:08:40

>>31

オーブ防衛戦でユウナ拘束しろとのカガリの命令でいきなりボコって椅子に縛り上げる奴等だぞ

上がるどころの騒ぎじゃないわ

>>50

49二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:12:15

セイラン家始めカガリ帰還前の氏族連中だけど、アスハ家どころかサハク家やキオウ家とも滅茶苦茶折り合い悪そう

50二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:19:25

>>48

そら、あの戦いはオーブを守るための戦いではなくセイラン家を

守るための戦いなんだもの。

ジブリールとセイラン家の首で勘弁してくださいとやらないと

いけないのに、ジブリールにすら使い捨てにされるしまつである。

51二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:43:46

>>46

サイはいつもキラを見るたびに惨めに思っていたという話だけど

そういう人達に声掛けしてコーディネイター排除を掲げる

ブルーコスモス思想を浸透させてたんだろうなぁ

自分のまだ15歳の娘まで送り込んでんのは中々にヤバい

>>61

52二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:47:42

ぶっちゃけオーブ軍も割りとクソでな……
ユウナが気に入らんのはわかるけど、国攻められてる状況下でも
「立て直さなければ全滅します！」
「だったらやってよ！」
「ですからそのご命令は！？」
とかやってんだもん

ユウナから「やってよ」の一言を引き出したんだから、任せられたと判断して軍人たちの判断で立て直しに動けばいいのに
ユウナ以下の指揮官しかいないわけじゃあるまいし

>>54 >>55

53二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:50:40

>>46

セイラン家はブルーコスモスっていうかロゴスの権力にすり寄ってただけだろ

そのロゴスの盟主が、本来手段でしかなかったブルコス思想に染まってるっていう本末転倒な状況になってたから

結果的にブルコスの手下になってただけで

>>56

54二次元好きの匿名さん23/07/18(火) 23:50:48

>>52

そらユウナが責任を下に押し付けて責任逃れする上司だからな

55二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:02:45

>>52

公式設定でダータネルスでの大敗を軍部に押し付けて反抗的な将校を軒並み左遷させたから悪い意味でユウナの指示なければ動けない組織体制になったんだからそうなるに決まってるだろ

>>57 >>85

56二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:03:40

>>53

ジブリールはブルーコスモスの盟主であってロゴスの盟主じゃないよ

>>58

57二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:04:40

>>55

そんな事あったんかい…

やっぱあのボンボンクソだな

>>69

58二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:04:55

>>56

両方じゃね？

>>59

59二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:06:45

>>58

ロゴスの一員だけど盟主じゃない

>>60

60二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:08:35

>>59

ロゴスの代表じゃないの？

代表って実質トップみたいなもんだから盟主と同義では

>>70

61二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:10:33

>>51

いやブルコス思想を広めるも何も、当時の地球ってほっといてもやべーくらいに

反コーディネイター感情高まってたからね？

オーブ国内でも自分がコーディネイターだと明かせない人がいたくらいだからね？

ソースはアストレイ小説

ブルコス思想布教目的でその辺の一般人に娘差し出してまでやる必要ないんだわ

>>62 >>83

62二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:13:21

>>61

「中立国でコーディネイターを受け入れる国」の切り崩し策に見えたけどな

63二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:15:00

ジブリールはブルコスの当時の盟主で第一次ヤキンドゥーエでがたついたロゴスを建て直したという実績自体はあり、その流れで代表にはなってた
ロゴスのほうが組織的に古いのにブルコスに乗っ取られるようになったの自体は難儀な話ではある、このへんはアズラエルがくっそ頑張った感あるな

64二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:15:43

カガリもサハク姉弟も軍事訓練受けてたようだけど(そうでなきゃMS操縦なんて出来ない)、少なくともユウナは受けては無いんだろうな

>>66

65二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:18:24

このレスは削除されています

66二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:21:24

>>64

カガリはアストレイ3人娘と仲良さそうやったし

一緒に訓練受けてそう

>>74

67二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:24:05

ジョージ・アルスターの設定からして宗教を使った侵略を描こうとしたけど
横やり入って辞めたのかなって気はする　まぁこの辺の掘り下げはなさそうだね

68二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:26:29

今オーブvsザフト見てるけどジブリール引渡してたらこんなことにならなかったのマジ無能だな

69二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:31:25

>>57

今見返したらご命令を！→負けたらお前のせいだからな！って見事に責任転嫁ムーヴしてるわ

これでは誰もついてこないわ

70二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:32:03

>>60

少なくとも作中のジブリールの立ち位置は今回は私主導で行きますから援助お願いしますって感じで始まってたからトップではないと思われる

>>71

71二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:36:35

>>70

じゃあ何で代表なんだ？

代表って基本的にはトップのことじゃないのか？

72二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:36:55

体裁こそは連合との同盟だけど内実はジブリール個人の小間使いだからなあ
だから非合理的で滅茶苦茶なことになる
大西洋連邦でさえ派兵を断るような状況なんだからユウナもウナトも世界情勢にアンテナ立てとけよな

73二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:42:11

エンジェルダウンがなかったらアスハ派がオーブ兵をかき集めてクーデターを起こして
ロゴス狩りよりもっと早い時期にセイランをオーブから排除出来てたんだろうな

74二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:44:03

>>66

よく考えたらいきなり渡されたアカツキの武装を使えてる時点で割とヤバい気がしないでもない(ヤタノカガミとか)

>>76

75二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:44:20

セイラン家始め運命本編時に政権牛耳ってた氏族連中って、アスハ家やサハク家が強かった頃は格落ちというか、極端な話冷や飯食わされてたんだと思う
目の上のたんこぶだった旧五大氏族が消えて、我が世の春みたいな感覚だったのかも
だからこれまでオーブが守ってた事も全否定、平気で全部反故にして…みたいな
それの帰結が連合(実質的にはブルコス、引いてはジブリール)との同盟&派兵

76二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:49:47

>>74

ヤタノカガミは流石にオートでしょ

あとアカツキ自体ほぼストライクと同レベルだし

>>77

77二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:51:48

>>76

いや跳ね返せるってわかっていても心情的に避けたくならない？

>>80

78二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:54:34

シンに瞬殺されてない時点でパイロットとしてはエース級はあるんだ
並の腕ならどんなにいい機体乗ってても扱いきれなくてシンの攻撃を凌げない

79二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:55:55

まあヤキンの戦い補助ありとはいえ実力で生き残ってるからな･･････
ナチュラル唯一の種割れ持ちだし

80二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 00:57:14

>>77

ビームで避けきれないのを跳ね返してるだけでわざわざ当りに行くものじゃないでしょ

大体実弾に弱いからそっちを優先的に回避なり防御してるだけじゃなかろうかと

>>82

81二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 01:01:11

家出→ヘリオポリスのGATシリーズ視察→地球帰還後はロケットランチャー片手に砂漠の虎とドンパチ
ストーリー前半でこれだからな
キラやアスランのハイスペックで麻痺してるけど、カガリも頭おかしいレベルのバイタリティ持ち

それはそれとして、ユウナは軍事訓練の経験皆無と思われるのと、軍人全般下に見てる所&風当たり強いからして、訓練は受けてても劣等生だったんじゃなかろうか
それで他の氏族(特に同世代)からも陰口叩かれてそうだし

82二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 01:02:23

>>80

今黄金の意思見返したけどバビのビームにシールドで防げそうなのにヤタノカガミであえて当たりに行ってるぞ

>>84

83二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 01:21:53

>>61

あのカズイが嫌そうにフレイってブルーコスモス？と聞いていたし

オーブ国内でも異端扱いされてそうな気はするけどな

84二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 01:29:43

>>82

見直してみたが初陣だしヤタノカガミの性能を試したかったのかねぇ(作劇上の都合ということはおいといて)

エリカについでで実戦データ取りも頼まれたのかもしれん

85二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 02:38:35

>>55

それ見方によったら拘束の時のパンチって軍部が責任セイラン家に押し付ける蜥蜴の尻尾切りの意味合いがあったんじゃ……

>>87 >>88

86二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:02:10

小説版ではユウナが軍事訓練受けないのが明言されてる

87二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:30:11

>>85

軍が政府の命令なしに勝手に軍事行動する方が組織として崩壊するぞ

一将校に国の命運関わる事案の責任取りようがないし

その締め付けをユウナが責任逃れのために恣意的に利用して締め付け強化してユウナの命令無しでは身動きできない状態にしちゃったのが本編の有様

88二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:36:23

>>85

それは今までのフラストレーションが爆発しただけ国家反逆罪を理由とする拘束命令の直前に現場の軍人たちの怒りが爆発寸前になる所業をユウナがやらかしてる

89二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:44:39

責任はこっちが取るからなんとかしてよ！だったら軍も頑張ったのかもしれない…
いやあの段階ならもう遅いか…

90二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:54:47

このレスは削除されています

91二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 07:56:21

世間的一般的には３都市を焼かせた、テロリストという表現すら生ぬるい人物を匿っているわけでね

92二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:04:10

>>3

外交的に考えると割りと強力な一手ではあるのよ……事実上の首相代理が前線に出てくるってのはかなり強い手札になるから……

93二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:05:51

二次創作だと盛られて有能にされがちなキャラ

94二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:12:34

そもそもダーダネルス派遣は本来後方支援程度でウナトもその程度だと考えてたからユウナの箔をつけるために派遣認めたんだと思う
なんかバカ息子が連合士官の口車に乗せられた…

95二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:23:36

こいつのキャラの作り方が微妙だった印象
最序盤は口先だけだとしてもアスハキチの集まるオーブにてカガリを弾劾して他の軍上層部や政治家達も味方につけていたのに
途中からそういう人達は消えて口先だけすらなくなってたし
ただの無能にしたかったなら最序盤の描写がノイズだし
口先だけの男にしたいなら中盤以降がノイズだしでなあ

>>97 >>101

96二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:26:08

特別無能でもないし特別有能でもない、ユウナもまだウナトに学ぶレベルでしかなかった印象
他の幹部クラスが全くいないオーブをなんとかしてたのはセイラン家なのはあるからそこは認めておかないと

97二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:43:00

>>95

そりゃ中盤、口先とコネが通じない連合軍が相手になる遠征先にいるし、

オペレーションフューリーの時はウナトとイエスマン達は真っ先に地下シェルターに逃げたんだから

助力を得られないのは当然じゃない？

>>98

98二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 08:47:13

>>97

そのイエスマンって国家元首も参加する超重要会議に出席するレベルの重鎮達なんですがそれは…　