最終回視聴後ぼく「シャディク…さようならなんていうなよ（泣）」

7二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:42:41

許してもらおうとも思ってないし、自分が非道だと覚悟決めてるキャラだからそれでいいんじゃない？
むしろそれがいい

>>8 >>110

8二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:44:41

>>7

気持ち悪っ

9二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:45:19

>>6

世界でも指折りの大富豪に拾われて完璧な衣食住を保証されてるから

ぶっちゃけ境遇に同情の余地は全く…

薄汚れたニカ姉が白い息吐きながら布団にくるまってる時だって

シャディクは美味い飯食ってふかふかのベッドで寝て乳首丸出しだったんだぞ

>>13 >>14 >>40

10二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:46:17

三日月の台詞は破壊力が強すぎるからオルガスレでも使用禁止だからよ…
スゲェよ、ミカは

11二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:46:28

最終話みて切なくなって9話のシャディク見てもっと早く踏み出してろよばか…って気持ちになって
20話みて5号の叫びとしにゆく生徒たち見ながらあのやろう…って思わせるキャラ
いいキャラしてるよね本当男キャラで一番好きだわコイツ

12二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:48:43

五飛の兄貴は寝込みを襲って10代の子供達を何十人も爆殺して何の報いも受けてねえからよ…

13二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:49:44

ぶっちゃけ元々は戦災孤児でも結局はサリウスの養子になって恵まれてるんだからシャディクを悲惨な境遇扱いするなってのはイマイチ納得いかんところはあるんよね

結局サリウスの養子のポジって悲惨な境遇から実力で勝ち取ったもんだから境遇が悲惨ではないってのは違うのではってなる

>>17

14二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:51:07

>>1

正直そら鉄華団の奴からしたらこうもなるよな

金持ちに拾ってもらえた上に進むか進まないかの選択肢を与えられてるって時点でかなり羨ましいのに

それで選んだ物がミオリネと手を取らずテロと虐殺ってな

15二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:51:49

アレルヤの兄貴なんか10代にも満たない子供達をここで殺してやった方が世のためと皆殺しにして
その後罪の贖罪ややった事の報いという言葉を口にしながらも結局嫁と二人でイチャイチャ世界旅行してたからよ…
何だよ…ガンダムのテロリストで因果応報を受けたキャラなんか殆ど居ないじゃねえか…ライドォ！

16二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:52:17

シャディクの境遇は分からんからね
サリウスに拾われたボンボンと見てる人もいれば紛争エリア出身やらスペアシハーフやらの設定や台詞から生まれ自体が良くなさそうだなと見てる人もいて

17二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:52:18

>>13

だからこそだろ

力を得たから世界を変えうる立場になれたから実行した

>>18 >>30

18二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:53:28

>>17

だとしてもミオリネと株式会社ガンダムと組むという選択肢だってあったはずなのに

それを選ばず敢えて危険な手を選んだのは何故なんだ

>>20 >>21 >>22 >>24 >>26 >>27

19二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:53:40

サリウスに拾われからの改革ルートも、拾われたから革命を志したのか革命を志したからサリウスに拾われるよう動いたのか行間クソ広

20二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:54:19

ミオリネと株ガンルートはミオリネに拒否られたから無理なんだ…

>>25

21二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:55:34

ミオリネがスペアシ問題にそれほど興味を持ってなかったからとか？

親に告げ口でもされたらヤバいし、そこら辺他人を信用出来ないってとこにかかってるのかも

でも想像でしかないから補完が欲しいな

22二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:56:04

9話見てなかった方？

23二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:56:04

というかシャディクはまずベネリット解体に至るまでが描写されないとな

ベネリット解体ルートが完全に決まった上でミオリネに踏み出さない選択肢だからそもそもそこが決まらんことにはどのタイミングならミオリネに踏み出せたかも分からん

24二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:56:32

断わられてるやんけ

そもそもシャディクはミオリネには政争の世界に入ってほしくない

25二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:57:09

>>20

そりゃシャディクが本音を隠して上っ面のペラい言葉だけで勧誘したからやん

誠心誠意話してればミオリネだって考えたと思うが

>>29

26二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:57:17

プロスペラがケツひっぱたいて尽力したから総裁になったけどそもそも株ガンミオリネはデリングの跡を継ぐ気もない実績無しの小娘だったからな…

27二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:57:37

誰かがやらなきゃいけないからそうしたって本人が言ってるしそういうもんでは？　散々あの世界の企業や連合などの既存の権益に繋がってる人間がどうにもならないのとデリングみたいな強健を持った人間ですらクワゼロなんてものをやろうとしてるのを見せられたらまぁそうなるわなと

同世代と協力しようにもミオリネもグエルも本編がああだからあそこまで変われたわけでなにもない状態でスペアシの構造改革に協力してくれるかは怪しいし

それでももう少し人を信じて我慢して時間をかけられればよかったけどそうできなかったからこそのシャディクだし

>>31

28二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:58:03

20話のシャディクの判断があろうとなかろうと、それまでにノレアがテロリストとして何人もの人の命を奪った罪は変わらないから、結局どこかでああなったとは思うけど、それでも20話のエンドカード見ちゃうと「シャディクてめえ……」ってなってしまう、止められるはずの惨劇を起こして、あるかもしれなかった救いを奪ったんだぞ貴様……ってなる、でも最終回の「アーレア・ヤクタ・エスト」も「さよなら」も好きなんだよなあ……

29二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:58:34

>>25

君の実家の資産売り払いたいから協力してなんて言えるか？

30二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:58:49

>>17

それで裏でテロ支援してアーシアンにもスペーシアンにも死者出して挙げ句学園テロ？

31二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 15:58:50

>>27

まぁ時間かければよかったけど出来なかったからシャディクというか、『孤児をこれ以上出さない！』って目的で動いてるシャディクからすれば時間かけるのは最悪手ではあるんだよね

>>33

32二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:00:12

ミオリネみたいに少しずつ平和を目指すルートいくなら
それこそサリウスのアカデミーとかからちまちまと時間こそかかるけど少しずつ変えてくの一緒にやればよかっただけだしなぁ

33二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:01:18

>>31

自分が食ってる飯も着てる服も住んでる場所も全て昔の自分のような孤児や貧困層の犠牲によって成り立ってると考えたら生活してる一分一秒が嫌すぎるわ。そりゃ時間かけたくならないのもわかる

でもまぁ堅実に積み重ねていかなきゃいけなかったし本人もわかってはいたろうけど出来なかったのは若さだなぁ……て思う

34二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:02:12

ぶっちゃけ全く碌でもない残虐残酷な手段取ったのをあの目的でカバーすんのは無理でしょ
戦争シェアリングの方が酷いみたいな事言ってるがあっちの方が酷いんだだからセーフなんだってなんの反論にもなってない

35二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:02:55

目的のためにはホルダーになるのが最短のはずなのに、何故手を取らないバカ野郎という想いと、ミオリネへの想いは多分シャディクに唯一残った私情だから尊重したくなる気持ちも分かる

36二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:02:59

まぁぶっちゃけ平和的に進めていけば…って案がここで出てるけどシャディクがそれやる理由ないよなってのはあるんだよな。

アーシアンの孤児を量産し続けてるスペーシアンに被害を出さないよう平和的に進めていきましょうなんてシャディクが受けいれる訳ありませんよねって

>>38

37二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:03:19

ぶっちゃけ戦争シェアリングや15話だけでシャディクの目的に至った理由わかんねえわ

38二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:04:25

>>36

シャディクはアーシアンも使い潰すし被害者も出してる定期

>>43

39二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:05:06

アーシアンが1529人強制連行されて行方不明になっても誰も何とも思わない世界を変えようとしてたからな
そりゃ自分の罪を肯定しなきゃあんな環境変えられないよ

40二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:05:29

罪の重さを考えると最終回のニカとガールズは逆じゃね？って思う

そういえばシャディクは拘束してたニカには言及してなかったな

ニカ本人は止められても罪を償う道に進みそうではあるが

41二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:05:33

なんでシャディクの過去とかああなるまでの過程描かなかったんだろう
そのくせスペトップのミオリネにベタ惚れだしどうもちぐはぐなんだよな

>>44

42二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:06:05

分かっててノレア釈放したの本当にこいつは…となる

>>49 >>54

43二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:06:08

>>38

今出る犠牲よりゆっくり、時間をかけて解決に挑んだ場合の犠牲の方が多いと思ったんでね

だから少しでも減らしたかったシャディクは行動に出た

必要な犠牲として割り切ったんだろ

44二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:08:02

>>41

①尺不足

②スレッタのストーリーに関係ない

③スペーシアンのあくどい部分あんま出したくない

好きなのを選べ

>>47

45二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:08:03

>>39

その強制連行の原因（口実）を作ったのはシャディク自身なんですがそれは…

>>46 >>48 >>50 >>77 >>162

46二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:09:17

口実があろうとやったのはグループなんで…

>>51

47二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:12:00

>>44

ウーン、全部！

あとシャディクはキャラデザだけでも和装やら流出したやつでも紫髪でスレッタにガンダムを認めないとか矢印向けてたり設定コロコロ変わってるだろうから過去回想出せるまで作り込んでない説も追加で

48二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:12:27

そこまでしても何も変わらない世界を恨もう

でも実際凄いよね

ここまで犠牲が出ても学園でノレアが暴れるまでは連合も何も無かった

クインハーバーの目的も違うし仕方ないことではあるけど、アーシアンは本当に軽い命なんだろうな

49二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:12:37

>>42

分かってて、というか抑圧してノレアの怒りを最大限まで高めさせた上で解き放つのは

完全に人の心を踏みにじってるから魔女を利用発言だけは頂けないね

50二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:12:55

それでもやらなきゃいけないと思ったんだろ。今2000人アーシアンが拘束されようが自分が巨悪として裁かれようが未来の何万人のためにやらなきゃいけないと本気で思ってやってた。大馬鹿だと思うが何もせずに裕福に暮らすでもゆっくりやってまぁまぁの成果で大往生するでもなくハイリスクハイリターンを狙って行動したことはすごいと思うよ

51二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:13:31

>>46

俺はクエタでテロを起こして虐殺しただけなのにその捜査で1500人も強制連行しやがって…こんな世界許せない…

って本気で言ってたらあたおかなのよ

シャディクもそんなアホな思考はしてないだろうから

ここを擁護するのは普通に無理だと思うよ

>>53

52二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:14:23

ガンダムは理想の為に大勢殺しても最終的に良い空気吸ってるキャラなんてザラだし、正直シャディクがあそこまで言われるのは意外だった

53二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:14:34

>>51

シャディクが言うかどうかではなくグループを免罪するなという話だろう

54二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:15:26

>>42

最初見た時はノレアは暴走するだろうし人質解放のついでに攪乱に使ったろ！くらいだと思ってたんだけど

ソーンがちゃんと整備されててなぜか軟禁部屋にテレビ置いてるとことか見るとあらかじめノレアは捨て駒にする気だったぽいよな

用意周到だわ

>>59

55二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:16:44

アーシアンのため、って言いながら、同じアーシアンのノレアを（多分）わざと精神的に追い詰めて限界にさせた上で、野に放って学園破壊させて、後始末はドミニコス隊に投げたし、「魔女は最後まで利用させてもらう！」が許せなかったなあ、同じアーシアンから奪うなよ……

>>80

56二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:16:49

ガンダムに関してはシャディクだけの責任じゃないからな
強制連行の責任は勿論あるけど、フォルド関係も全部シャディクだけが悪いって訳でもない
つまり連合とシャディクは一蓮托生な訳だ

57二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:16:59

手駒として使い捨ての更に下のソフィ、ノレア、フォルドと彼らの被害者の一般人、避難民の事があるからな
同じアーシアンなのに地球寮も危険な目にあってるし
大義のためだ、多少の犠牲は我慢しろと言われても殆どのアーシアンからするとそんなこと頼んだ覚えはない、代表面すんな！って感じだと思う

58二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:18:04

んなこたあない
アーシアン代表は実はテロ反対とかは一言も言っていない
そういうこと言ってるのはニカチュチュあたりよ

>>69

59二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:18:07

>>54

「学園でテロやって死人大量に出せば議会連合介入の口実になる」

ってシャディク本人が懇切丁寧に説明してんだから

ノレアに振られた役割が撹乱だけな訳ないだろ…

60二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:18:32

五号にぶん殴られても仕方ないことはしてるよな点

61二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:18:34

シャディクはなんか社会構造を変えたいって意思は感じるけどアーシアンを救済したいとかそこらへんは逆に気味が悪いほど感じられないのが妙に不気味なんだよな
ここら辺とか意識して描いてるのかな

62二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:19:04

コイツはぶっちゃけガンダムらしい血生臭い展開にするのとクワゼロ問題背負わせて最終回を丸く収めるために作られたキャラだろうし憎まれ役お疲れ様という気持ちしか湧かん

>>65 >>72

63二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:19:28

今の小さな犠牲で未来の大きな犠牲を減らす、っていう思想なんだろう
犠牲になる側からしたらたまったものじゃないだろうけど、それでも犠牲になってるスペーシアン以上に地球ではアーシアンが犠牲になってるんだろうし

>>67

64二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:20:25

ノレアに関しては計画の継続のために使うしかないから仕方ないけど、ノレア達を入学させて地球寮に非難が集まるようにしたのは計画に何も関係ないはずなので、恵まれた者たちへの私怨への気がする

>>68 >>88

65二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:21:20

>>62

世界の格差問題変えたいとかメインキャラの中で1人だけ命題クソデカすぎるんだよな

他がほぼ家族のためやぞ

66二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:21:51

そもそも自分すら駒なんだからスペアシ関係なく利用してるってだけや

>>73 >>98 >>122

67二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:22:07

>>63

多分これなんだろうし、小さな犠牲になる側を懇切丁寧に描いてるからそりゃ受け入れられないよなともなる

時間をかけて〜を考えない訳はないだろうし、それでもそれが出来ない位今の状況を壊したかったんだろうな

68二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:22:18

>>64

入学はともかく地球寮への入寮ってシャディクの根回しとかあったか？　単に本人たちが腰掛けでそっち行っただけだと思うが。そこら辺にまで悪意持ってなにかしないだろシャディクは

>>74

69二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:22:43

>>58

アーシアン代表ってのがが誰かは知らんが自分の家族がシャディクのテロの犠牲になってもそんな悠長なこと言ってられるとは思わない

>>86

70二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:22:49

案外ハーフだからどっちにも酷い言葉浴びせられたりしてたのかもね
だからアーシアンよりだけどアーシアンの完全な味方ってわけではないのかも

71二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:23:52

シャディクはアーシアンとスペーシアンを対等にさせたいだけで、最終的にどちらの味方とは言ってないからねぇ…

72二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:23:57

>>62

最終話まで見ることで、あぁこれする為に用意したんだなって位のキャラ性してたからな

ゼロレクイエム描きたかったんだろうなってのと、上手くまとめる為に帳尻合わせしたからキャラ作るのにも時間かかったのかな？って余計な勘ぐりしてしまうわ

73二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:24:48

>>66

この自分すら駒だからってのが視聴者全員には伝わってない案件だと思う

ガールズが味方ごと撃ったりクワゼロ罪被りや読める部分はあるけどシャディクがクエタはじめ基本的に現場に行かないから保身に映ってる層がある

>>79

74二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:24:51

>>68

そもそも入学させる必要がない

数日間ウルとソーン、ガンヴォルヴァを運び込んだスペースで待機して貰えば良い

>>84

75二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:26:01

絶対尺不足ではないよねシャディク周りのごちゃごちゃしてる割には何も見えてこない感

76二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:26:06

搾取構造を変えようとはしていてもあくまで「搾取構造を」という限界を踏まえた妥協なのがまた味があるキャラだよね
支配者層（企業・暗黒カネモチ）→スペーシアン→アーシアン　なのを
支配者層→スペーシアン&アーシアン　にしようとするにとどまっているという

77二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:26:14

何なら指示出したのもシャディクじゃね？

クエタのあと実権握って暗躍してたのグラスレーじゃん

>>90

78二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:26:32

スペアシハーフで動きがアーシアンのために見えづらいからアーシアンにも差別されてどっちも滅べ思想って言われたほうがめちゃくちゃ分かりやすいんだよな

79二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:26:32

>>73

キャラの魅せ方が上手いのか下手なのか分からんくなるよな

司令塔とはそうあるべきってのをやってるけど、あまりにも作品と視聴者層との相性悪かったわ

>>83

80二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:27:39

>>55

言ったところでノレアもテロリストとして派遣されて来た存在だからテロリストとして扱っただけだしな……これで本人がもう少し聡ければあんな真似せずにシャディクも自分の思惑を話した上で暴れてくれって言ったかもしれんがシャディク達にも切れてた以上ただの鉄砲玉としてしか扱いようがないし。それを使い潰すだの利用するだのは単にノレアが可哀想な美少女として描写されたからだけだろと思ってしまう

>>85 >>87

81二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:28:01

このレスは削除されています

82二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:28:29

シャディクは今が不公平だからアーシアン側なだけで、対等になるんじゃなくて逆転したらスペーシアン側につくタイプだよ

>>97

83二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:28:51

>>79

過去のガンダムや大河内のこの手の指揮官キャラが自ら前線行くタイプなのもあって現実的に前線行かないシャディクの映りは悪くなるんだよな

84二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:29:33

>>74

それは確かにそうかもね。でもだからって地球寮への私怨だのは流石に飛躍しすぎだと思うよ。なにもかも悪いように解釈しすぎ

85二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:30:02

>>80

ガンダムで逃げる以外の方法は無いが、それでもあの場面でノレアが学園で暴れる必要とか一切無いというか、むしろ逃げる時間が減るだけなのにやったのはノレアだからな

86二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:30:41

>>69

デモ隊側はテロには触れずにスペーシアンによる強制連行を咎めてたし

セドは悠長にプリンスみたいになりたいと言ってただろう

87二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:32:18

>>80

ソーン置いてたりわざわざクインハーバーのニュースとか見れるようにしてたりノレアが憎悪から暴走するように仕向けてたのは確かっぽいけどシャディクが行けって言ったわけでもないから全部シャディクのせいってのもまた違和感ある

>>92

88二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:32:34

>>64

あれは本当に悪辣だよな

シャディクの地球の魔女や地球寮への扱いは私怨か怨念ありそうだよね

>>94

89二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:33:28

シャディクとノレアどっちも好きなキャラだからこの手の論争見てるの悲しくなるね…
ちゃっかり導線作って誘導したのはシャディクだし引き金引くことを選んだのはノレアだよ

90二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:34:31

>>77

攻撃指示出したタイミングはサリウスのじっちゃん普通に現役だったからサリウスさんだと思う

その後シャディクはサリウス拉致ったテロリストの対応窓口と化してたし

91二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:35:06

シャディクは同情を誘う部分もあるけど行動を検証すると理屈でも感情でもやっぱこいつダメだなとなるのがあの最期を迎える悪役として完成されてるよね

92二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:36:00

>>87

まぁそこは散々語られたように教唆する側の罪もあるからシャディクにも罪はあるんだが一方でかなり不確定な賭けをしたなとも見えるんだよね。わざわざ同じ部屋に穏健派のニカを一緒にして特に指示もなし。万が一あそこで5号に絆されて逃げ出したら思惑はパーだし。それだけ自信があったとも思えるけどシャディクってそういうところで根拠のない賭けはしないイメージあるから。ワンチャン逃げ出してもなんとかなるような想定はしてたかもしれないが逆に言えば逃げてもいいとも思ってたと言えるしあの辺は考えるのが楽しい

>>93 >>95

93二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:36:49

>>92

まあなんか出るだろーってガチャ回してる感はあるよね

学園としては最悪のカード引いてるけど

94二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:38:34

>>88

アーシアンやガンダム、地球の魔女とやらに怨みがあるとするとノレアやニカたちの扱い分かるんだよな

95二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:39:17

>>92

利用するしかないけど境遇としては同じ存在だからワンチャンは残してあげたとかそんなとこだろう

96二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:40:05

シャディクも話題に上がってるノレアも同情するところも多々ああるけどそれはそれとしてお前は善悪でいえば悪だ！罪を償うか死ぬしかないな…
本当に死んだ…しこいつも牢屋に行った…！ってなったキャラ
作品の悪役としていい感じで好き

97二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:41:19

>>82

勝ち組になればよかったのにならなかった人間な訳で、逆転なんぞしたらそうなるのは目に見えてるよな

98二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:41:47

>>66

というか自分たちど学園攻撃してればここまでは叩かれてなかったよ

結局ノレアを精神的に追い詰めて利用したところが批判されてる

99二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:41:54

正直もっと惨めに退場してほしかった感はある

>>102

100二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:43:09

無理だろ
一人しか世界を命題にしてないんだから粗雑には扱えない

101二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:43:50

たまにシャディクはギアスの主人公とやってることは似たようなもんではって言われてるがルルーシュと違って基本的に自分は前線に出ず他人に手汚させるだけだから叩かれんのかね
グエル戦は半分私情だし

102二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:44:13

>>99

逆にシャディクを悲惨な死に方させたうえでスペアシ問題は宙ぶらりんですスレミオ結婚ハッピーエンドってやられてもなんか違和感あるわ

>>105

103二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:44:28

>>95

>>94

この二つで見事に見方が別れてるのが笑うわ

あとシャディクは突発的な行動ならともかく準備や計画の段階では私怨で行動を変えるタイプじゃないと思うからその辺の扱い方でこいつの感情推し量るのは無理だと思うぞ

>>113 >>116

104二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:44:34

創作に必要以上に現実世界の立場や思想を当てはめて、物語をフラットに見れない人って多くなってる気がする

>>106 >>108

105二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:45:25

>>102

スペアシ問題宙ぶらりんは本編でも同じでは？

結局資産もまた宇宙に吸われてるし差別問題も解決してないぞ

シャディクもあの雰囲気だと死刑か終身刑だろ

106二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:45:32

>>104

現実と混同したような見方をする人増えたよね

107二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:45:52

シャディク達は同じ学園に通ってる仲間に対して平然とテロを行える精神性と良心の無さがすごいよね

やっぱテロ起こすときはグラスレー寮は攻撃対象から外すよう伝えたのかな

>>112

108二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:46:17

>>104

フラットな視点（＝俺の視点）で見ろって人も多いぞ

109二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:46:44

極限状態を作ってノレア自らガンダムに乗らせるってところが悪辣なんだよなシャディク
でも頭の回る悪役としては完璧なムーブだから個人的には悪くなかったと思う

>>111

110二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:47:06

>>7

そういうキャラであるなればこそミオリネは完全に切ってて欲しかった

非道に手を染めてるしその覚悟を決めたはずなのに色々と未練タラタラなの気持ち悪い

>>114 >>115 >>140

111二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:47:24

>>109

いいやグエルとの決戦にはガンダムミカエリスに乗っててほしかったから満点ではない

112二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:47:32

>>107

必要なら自分すら切り捨てられる奴だから

コイツがどうしても切り捨てられないのはミオリネだけ

113二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:47:47

その見解ならさっさと逃げられたら困るようなことはしない気がするしノレアにちゃんと暴れれって指示するんじゃ

>>117

114二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:47:58

>>110

ミオリネへの気持ちなかったら人間味薄くてつまらんキャラだったよシャディクは

>>123 >>126

115二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:48:15

>>110

ミオリネ関連で判断鈍らせたりしたことなかっただろシャディク

>>118

116二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:49:06

行動は変わらなくてもミオリネには未練見せたりガールズには笑顔見せたり、言動や接し方が身内のラインあるんだよ

軟禁部屋入れてる時点でニカノレア5号は非身内

117二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:49:48

>>113

それをしなかったから逆に言えば何を考えてて何を準備してたのかを考えるのが楽しいのよ。ただ悪感情だけで精神面で追い詰めるわけでもなく良心だけで逃げ道作るようなキャラだからこそ考えるのが楽しい

>>121

118二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:08

>>115

計画の最短ルートである総裁になるため、ホルダーにならなかったのは判断鈍っていると思う

>>136

119二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:30

身内かどうかで扱いの差がデカすぎてシャディクが何を大義にしようとどの口が状態なんだよな
そういうとこを作中で誰にも批判されてないし

>>129

120二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:36

ノレアは5号のおかげで幸せに逝けたよね

121二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:45

>>117

自レス

良心だけで逃げ道を作るようなキャラじゃないから、だった

122二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:52

>>66

スペアシからしてもシャディクたちの事情なんて関係ないんだよ

自分たちの命駒にしてるからなんだって話なんだよ

>>125 >>141

123二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:51:20

>>114

ここの気持ち悪さがシャディクだもんな

ミオリネへの思い断ち切れてたらそんなのカレー粉がないカレーやん

>>126

124二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:51:30

直に接触してるニカはまだしもノレアは下請け社員みたいなもんだし5号は5号だしな…

125二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:52:41

>>122

これよ

時間がないとか命を駒にしてるから非道な手段使いますアーシアン使い捨てます操作の身代わりにしますは悪辣すぎて善悪以前に拒絶反応が出る

126二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:52:46

>>114

>>123

シャディクがシャディクであるが故に気持ち悪いつってんだが

>>139

127二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:02

そういえば9話の「ミオリネの隣に立つのはおれだああああ！」ってシャウト
もしかしてミオリネ始めとした地球寮メンバーにも聞かれてるのかな？

128二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:04

5号が言うほどノレアに入れ込んでなかったおかげで刺されずに済んだレベルの所業
だがそこがいい

>>138

129二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:05

>>119

ノレア達以外に批判できるようなキャラもいないしな

ノレアはそれっぽい事はしてたけど、それでもシャディクを上から批判出来るようなキャラはアニメでほぼ居ないし

1人にスペアシ問題背負わせた作劇故のツケというか

>>135

130二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:19

アーシアンの命どころかスペーシアンでも一般人の命は軽く見られてるからな…
クエタの件とかヴィムは目的のためになにも関係ない一般人大勢死ぬことしてるし、サリウスにしてもそのことをガサツな男で済ますし
議会に至ってはオックスアースを飼ってガンダムをテロに流したりレーザーで地域ごと丸ごと焼き払おうとするし

131二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:30

パパのご機嫌取り頑張れよのヴィム切り捨てと一緒で、感情的な理由1つだけで殺しはしないがここでヴィムごと消したほうが利になると2時間早めたり理性的な理由があればついでに私情混ぜれるタイプだと思ってる

132二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:48

自分たちも命を駒にしてるからってのは使い潰されたり踏みつぶされたりする方にとって何のエクスキューズにもならんよ
お前らが死ぬ気だからってそれがなんじゃいって

133二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:51

シャディクってサバイバーズギルドみたいなもんじゃないのと思ってるけどな
自分達だけがひどい状態から抜け出せたことに罪悪感感じて現状を享受できず何かせずにいられない
理想を追い求めてるというより残された人の為に何かやらなきゃの強迫観念に駆られてるだけみたいな

134二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:12

現在の世界構造を変えて格差問題を改善するってマクロな話と
ニカやノレアみたいな個人のアーシアンへの接し方ってミクロな話は分けて考えて欲しい

>>142

135二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:15

>>129

そこはミオリネが指摘するべきだったと思う

なんかしっとりしてる…

>>148 >>149

136二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:23

>>118

最短ルートの総裁としてグループ解体なら表向き綺麗な身でないとアーシアンの信用もらえんやろ

決闘ゲームで遊んでたなんて心象最悪だぞ、だから総裁選にした

137二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:28

ミオリネがクエタのことも学園テロのことでもシャディクを一切責めなかったのが謎
後者はミオリネが自分のせいだって思い込んでたからまあわかるけどクエタで親父も株ガンのみんなも下手すりゃ死ぬところだったのに

>>145

138二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:28

>>128

3年後も1人で風景画探すほど入れ込んでるぞ5号

ただ5号は復讐とかはしないタイプなだけ

>>144

139二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:32

>>126

それミオリネへの感情が無くなってもお前の中じゃ変わらんだろ

シャディクってキャラ自体が嫌いなら設定いじった所で好転しないと思うぞ

>>154

140二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:47

>>110

グエルに対してぶつけたスペーシアンへの恨みがそのままグエルよりスペーシアントップのミオリネとデリングに言え！ってなってしまうからミオリネ関連はない方がキャラとしてぶれることもなくよかったと思う

あれがなければシャディクへの同情ももっと大きかったのでは

>>152 >>157 >>170

141二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:55:33

>>122

それはそう

でも世界のため戦争シェアリングの犠牲になってくれと言われる人間たちもそう

じゃあ教えてくれよという話でしかない

142二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:55:37

>>134

目的は手段を正当化しないぞ

143二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:55:50

そもそも5号ってシャディクがノレアを暴れさせる目的で解放させたってわかってるのかな？？

>>146

144二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:56:35

>>138

あいつ下手したらシャディクと会った事すらなくない？

まぁサビーナあたりには再会したらぼそっと嫌味の一つもいいそうだが

145二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:56:37

>>137

立場的にそれを知った段階だと自分が言ってもどの口が状態なのもあったんじゃね？

146二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:56:42

>>143

聡いから分かっていると思う

147二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:56:43

学園での二つのテロは打ち合わせも何もせずソフィやノレアの感情のままに暴れさせただけとは思えないよな

地球寮にテロの罪をなすりつけたりノレアに地球寮狙わせたりシャディクの誘導はあったと思うよ

148二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:56:54

>>135

ミオリネはMSに乗れないから戦闘がグエルが担当したのはともかく

お互いの大義についてのレスバはミオリネが担当するべきだったな

>>163 >>184

149二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:57:01

>>135

しっとりしてるし、シャディクが長年スペアシに向けて行動してきたって前提があるからな

手段はアレだけど

それをいきなりミオリネが変わったから〜でやっても文句は出たと思う

触れないのが正解だと思うよ本当にこればかりは

元々スペアシ問題に関心を少し持ってて、クインハーバーが最初はアピールと実績目的だったってのも変えれば収まりいいかもだけど

150二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:57:15

>>34

それこそデリングのヴァナディース虐殺を擁護する理屈だからな

デリングの虐殺もシャディクのテロも、

どちらも許容したらダメなんだよ

>>151 >>161 >>164

151二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:16

まあ、だからこそデリングを徹底的にスルーした脚本の歪さが目立つわけだが

152二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:40

>>140

グエル好きやそれ以外の視聴者に拭えないだけの悪印象を持たせちゃったからな…

グエルが色々便利な立ち位置ではあったんだろうなとなるからアレだけど

>>189

153二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:57

>>147

一個目のテロはちゃんとここで暴れろってのはあったろ流石に。二個目は賭けもあってサブプランだったろうけど

てかさっきからやたら地球寮恨んでる説出てきてるけど流石に飛躍しすぎじゃないそれ

>>168 >>172 >>177

154二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:59:14

>>139

そりゃ変わらんよ？設定変わっても今のままでも好きでも嫌いでもなくただの1キャラの域は出ないし

ただ感情として理想のために非道に手を染めるなら私情は完全に切ってくれよと思うだけで

155二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:59:30

シャディクやガールズなどのキャラは被害者の立場に立っているけどそれを利用している感じが見え隠れするんだよな

156二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:59:31

シャディクがデリング糾弾したらパーメット独占あたりからガン詰めしなきゃいけなくなるから制作が匙投げたとしか言えん

157二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:00:08

>>140

「戦争シェアリングで全てを奪い、他者を蹴落とす生き方を強いてきたのはお前たちだ！」

いやこれレンブラン親子に言えよ何でグエルに当たるねんとしか思えなかった

>>173 >>175

158二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:00:30

家族の話と着地するにはスペアシ問題で話動かしすぎたしシャディク以外のメインキャラが戦争シェアリングについてどう思ってるかとか台詞無いしでまあ構成が悪い

159二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:00:33

うわぁお前さぁ…みたいなレベルの暗躍するくせに
ミオリネガールズサリウスみたいな身内側には思うところあるのが人間味があってすいも甘いも嗅ぎ分けた大人じゃなくて高校生だから感情抑えきれない未熟さが良い
それはそれとしてお前はやりすぎた牢にいろ

>>166

160二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:00:41

この手の話題ってどうせ意見一致しないしどれだけ議論したって考えを変える人なんていないので不毛
鉄血反省会スレの方がまだ建設的な話し合いが出来る

>>169

161二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:00:41

ここら辺一貫して欲しかったなぁ

公聴会後とかなんも分からんし描写しろよとしかならないの

デリングに触れるとハッピーエンドが難しいくなるから〜ってのは何となく想像できるけどね…

まぁ最終回後の雰囲気見るに英断だったのかもだけど

162二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:10

普段からそう言う振る舞いをグループがしてたって事やん

163二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:51

>>148

ミオリネにその辺の大義について考えるアレコレがなかったのがね……その辺に触れたのがクインハーバーですぐあれだからどうにもならん。そもそもがスペアシ問題をミオリネとスレッタにメインで関わらせる話じゃなかったっぽいからどうしようもないが

164二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:52

ヴァナに関しては正直キャリバーンの説明とか見てても、ヤバさがどんどん出てくるうえに世間からも虐殺として見られてる感じでもないしなぁ

どちらかというと秩序維持のためとはいえスペーシアンだけが得をする上に

権益を手放したくないから変化をよりさせない構造にした戦争シェアリングのほうが問題だと思う

165二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:54

デリングの虐殺に関してもなんかふわーっと有耶無耶なまま終わったし⋯

>>199

166二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:56

>>159

その身内に対してベタっと甘いのが本当に気持ちが悪いと思う

非道なところも見せてるから

167二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:18

シャディクとミオリネの未練はどちらかというと最終回ではミオリネ側のが未練がましい感じになってるのがね
指輪外してるは流石にちょっと作画ミスと思いたい

>>174 >>181

168二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:23

地球寮にノレア達を入学させる理由が私情以外に思い付く？

>>193 >>197

169二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:25

>>160

鉄血は建設的な話し合い通り過ぎてお通夜というか反省会だよ…

170二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:26

>>140

だからデリングはぶち殺そうとした

逃げられたがね

171二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:42

あれだけのことをやらかしたド悪党のくせに牢に入って何もできなくなるや否や好きな女の泥を被る
ほんと天才的なキャラメイクだと思うわ、いいキャラしてる

172二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:42

シャディクの行動がいちいち地球寮への悪意がありそうだからそうなのかもと思ってるだけだよ、何を言ったかでなく何をしたかの方が重要だからね

173二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:46

>>157

なんでグエルに言うねんは20話のレスバはグエル煽り目的なんだからグエルに言うに決まっとる

>>183

174二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:03:30

>>167

アレはミオリネとスレッタの指輪同時お披露目の為だろうし仕方ないわ

演出の範疇を出ない

175二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:04:13

>>157

いやあそこで戦ってるのがグエルだからなのと、ヴィムの行動を見てるからグエル個人に対してじゃなく会社としての憎悪じゃないの？

176二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:04:46

ガンダム使うくせに身内はガンダムに乗せないのは
「ガンダムの呪い」がテーマの水星の魔女である意味一番邪悪な立ち回りだと思う

177二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:04:55