白眼に写輪眼みたいな特定の開眼条件ってあるの？

ハナビは7歳未満の時点で五歳年上の落ちこぼれヒナタより優秀とみなされているし
当然白眼もある程度使いこなせているんだろうから生まれたときから白眼だろ
あとはどう使いこなすかというだけで
ていうか生まれたときからあの目なのに努力しないと白眼を普通に使えないとか変だし

写輪眼はうちは一族でも一部の家系の人間しか開眼しないと言われているし
特殊なチャクラが云々とか言われてるし、普通に写輪眼が特別なだけ
同じ目を使う術だからってなにもかも同じなわけないじゃん

20二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 01:57:22

>>7

なんなら幼少期既に戦場にいたり4歳で中忍やらなんやらトンデモ設定が飛び交ってる世界だぞ

21二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 01:58:16

>>8

逆に明らかにこじつけで原作との矛盾見られるときのアニオリ好きな人なんているんすか…？

>>23

22二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 02:06:01

まず『チャクラを練る、コントロールする』自体に程度の差はあれど修行がつきものだしな
白眼の力を解放する技術にも鍛錬が必要になってくるってのはなにもおかしい事ではない

>>24

23二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 05:07:36

>>21

日向を“ヒナタとその取り巻きの一族”って夢みてるタイプのファンは原作嫌いのアニオリ好きだぞ

>>8とかはもうアニスタの同類なの一目瞭然じゃん

>>50

24二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 05:23:18

>>22

それはアニボルでヒアシが言った事からしたら随分温くなってるから普通の鍛錬してれば普通に一族誰でも白眼開眼出来るってことだな

>>25

25二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 05:50:54

>>24

誰でもかはわからないけど写輪眼が司法書士試験くらいの難易度だとしたら白眼は行政書士試験くらいかもね

26二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 06:24:45

日向一族は白眼がよく狙われて危険だから一族存続させる為＆情報を盗まれない為に
死んだら白眼が封印されるよう呪印を刻んだ分家に宗家を守らせるってシステムになってる
もし任意のタイミングで開眼出来るなら自分の身守れるぐらいになってから開眼させるだろ

>>27 >>36

27二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:09:11

>>26

意味不明

一刻も早く開眼して一刻も早く戦えるようになることこそ1番自分の身を守るだろ

すいません白眼発現してないんで私前線いきませんが通用するような世界だったか？？

>>28 >>36

28二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:23:29

努力開眼だとか言ってるの原作読んでないだけやん

>>27とか意味不明やろ人の書いてるところまったく読んどらん

だいたい幼児のヒナタが攫われかかってる＝その年でも白眼は有用なのに

努力開眼なら年端もいかんガキを攫っても何の意味もない

日向一族の眼が初めから白眼だからガキでも攫う意味があるんやん

単にどうなんかなて考えてるわけでもなく、白眼も写輪眼ほど特別であってほし～！ていじましいだけやん

>>30

29二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:32:26

原作読んだ限りだと白眼は日向の人なら誰でも使える印象だったけどアニメだとまた違うんだね

>>18さんが言ってるのがしっくりくる

30二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:07:01

>>28

任意開眼なら遅らせるって書いてあるから意味不明って言ってるだけだけど？

別に修行でも生まれつきでもどっちでも良いけど作品の世界観と全く合わない理屈で生まれつき説を語ってたらツッコまれてもしょうがなくないか？

26が生まれつき説を唱えたいのは伝わってくるけど例えその説を支持していても意味不明な超理論でサポートしてたら同意なんてされないよ身内じゃないんだから

>>31 >>37

31二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 16:57:35

>>30

アニスタによる相当の努力開眼説を支持してるのはわかった

そっちの方が原作の描写とは全く合ってないんだがまさかの原作エアプアニオリ万歳派か～

アニメ祝言日和とかザラストとか大好きそうだね

>>33 >>50

32二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 16:58:09

誰でも開眼できるわけじゃないってセリフがあったとしても、
血の濃さで開眼のし易さに差があったりするんじゃないの？
日向一族の宗家という一番血の濃い人らは生まれた時から開眼したりできるけど、
血が薄くなるほど鍛錬がそれを補う鍛錬が必要って感じとか

33二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:00:43

>>31

チクチク言葉やめて

>>34

34二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:11:19

>>33

図星突かれて泣くしかないやつの反応だ…

>>35

35二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:14:06

>>34

普通にチクチク言葉やめてよ

別にどっちが正解とかないから

解釈問題だから相手を貶めながら自説を語るのやめて

>>37

36二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:21:59

>>27

通用するから当主に据えるには弱いヒナタは宗家を継がされずに済むしヒアシの影武者が出来るヒザシを差し出すことが許容されるのでは

そもそも任意のタイミングで開眼出来る＝努力開眼のことなのでそれに反対意見書いてる>>26に対して「意味不明」って言ってるのは読解力無いだけなのよな

>>40

37二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:29:48

>>35

どっちが正解とかないから～とか言いながら攻撃的なレス>>30には何のツッコミもしてないあたり生まれつき説語られるのが気に入らないって丸出しだよ

38二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:32:08

写輪眼みたいな一種の精神病患わなくても開眼できるだけでも安定感が全然違うよ

>>41

39二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:37:07

なんかアニメ嫌いが透けてるやべーやついて草
アニオリを嫌いになるのは好きにしろよと思うけどキャラアンチが透けてる書き込みは辞めとけよ

40二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:41:19

>>36

任意だとしても遅らせるという選択肢はあり得ないから早期発現だとしても任意かデフォかわからないって反論されてるのに見えないふりしてるだけだろ

41二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:43:10

>>38

そりゃうちはに比べたら開眼するのには痛みを伴わなくて良さそうだが…宗家だけが奉られて分家は呪印つけられて虐げられるのみなのはもう一種のカルト宗教なのであの闇深さが安定感あると言えるのか…？

本当に安定してたら中忍試験までのネジあんな風になってないんでないかい

>>44

42二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:44:46

このレスは削除されています

>>43 >>50

43二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:45:38

>>42

コイツ…ヤベェな

44二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:49:27

>>41

ほかの白眼の使い手が特に制限ないことを考えると、

双子の兄弟の分家だから、特別にそうなっちゃったんじゃないだろうか？

>>49

45二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:50:26

このレスは削除されています

>>48 >>50

46二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:51:36

スキップやひらがなを書くのもある程度の練習が必要な訳で
白眼を開眼…と言うが元々持ったものを発動するための訓練が一定以上必要ってのは確かにアニオリではあるけど有り得ると思う
厳しさの方向性も分からないから小さな頃からできる目を凝らす訓練とか集中力を鍛えるとか独自の方向性かもね

NARUTOでは触れられてないから本当の所は分からないけどBORUTOじゃ訓練が必要ってことでいいんじゃないかな

47二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:51:50

アニメでどう描かれてるか知らないけどNARUTOって
天才キャラでも才能発揮するの大体6歳以降だけど日向一族は
3歳以下で白眼の修行開眼までやってる凄い一族ってことになってるの？
開眼年齢弄ってるならヒナタ誘拐未遂事件の時期変わってるの？
原作じゃヒナタも含め名門や実力者も割と自由に暮らしてるけどアニメじゃ許されてないの？

>>53

48二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:52:15

>>45

お前はただのアニオリアンチだもんな

49二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:53:57

>>44

呪印はネジの家だけじゃなく全分家に付けられてるんじゃなかったか？

さらにアニオリでは制御だけではなく宗家からのお仕置きとしても使われてる

50二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:55:20

>>23　>>31　>>42　>>45

思想やばすぎんか

51二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:57:09

””使うの大好きなアニオリアンチが複数居て堪るかｗ

>>55

52二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 17:59:26

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:06:29

>>47

ガイも普通に3歳くらい（カカシが5歳でアカ卒で同期入学ガイはアカ入学前から訓練漬け）から修行してるやん

別に訓練だけならどこもやってんじゃね？

>>56

54二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:10:35

透けてるよやばいよと言われたら透けてるよやばいよと返してるのおもしれぇな玩具やんけ

55二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:13:10

>>51

どの言葉を区別するかによって一般的な鉤括弧より二重引用符の方が適切と判断して約物の使い分けするのって珍しくも何とも無いので複数居たとしても不思議だとは感じないな

56二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:18:57

>>53

訓練開始だけならそうだろうとも

でも日向は3歳4歳で既に白眼開眼済みなのでさらにそれよりも前のよちよち歩き時代にはもう既に厳しい訓練開始してることになってるの？！って上の方でも言及されてるのよ

>>57 >>90

57二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:25:30

>>56

別に必須能力ならヨチヨチでもやらすだろ

油女も赤子に蟲宿すし

風影は産まれたばかりの赤子に術かける

ナルトも産まれた日に九尾を封印

NARUTOってそういう世界だろ？

58二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:30:58

開眼してるかどうかと扱えるかどうかは別だと思うわ
長門だって開眼した輪廻眼埋め込まれてたけど使えるようになったのは大分後らしいし

>>62

59二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:33:32

一応ここではビキビギ出来て開眼だよな

60二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:08:02

ピキって透視できたら開眼だと思ってる
そっから点穴見れるようになったり八卦なんちゃらシリーズ使えるようになるのはまた才能だったり努力が必要なんじゃない？

61二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:13:27

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:14:21

>>58

カカシも万華鏡開眼してから十数年間扱えなかったしな

63二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:16:33

条件必要ないとするなら何でボルトは開眼出来ないんだろうな？淨眼があると言ってもそれより前に開眼してても良さそうなもんだけど

>>64

64二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:22:18

>>63

修行が必要で日向血の濃さによって必要な修行の量が変わるとかは？

両親共に日向→幼少期に修行で足りる

片親だけ日向→長いの修行が必要

天才→特に理由もなく開眼

>>65

65二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:14:01

>>64

でも当時のヒマワリがボルトより厳しい修行をしてるようには見えないよ

そもそもナルトもヒマワリの開眼に驚いてたからそんな修行してたようには思えないし

>>66 >>89

66二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:15:31

>>65

その場合ヒマワリが天才じゃったか…ってことでは？

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:22:33

>>66

確かに第二部で活躍させるにはそのレベルの天才じゃないと無理か

68二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 23:36:20

NARUTO時代や一世代前以前は各一族がすべからく忍者になっているし、忍びの家系に生まれたからには忍者になるのが当然という風潮だと思うぞ
カカシ先生が7歳にして忍者学校卒業したり10歳で中忍になったりと
BORUTO時代に比べより早期により早く忍者としての才能を開花させて前線で活躍できる戦力にしていたのが判る
そこの線引きで才能が無い者は早々に篩いにかけられて死んでたんじゃないかな
実際紅は任務で命落とす可能性があるがよろしいかって確認してたから、ヒナタがあの時代生き残れたのはある程度ラッキー要素も有ったんだろうな

69二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 00:25:26

>>66

点穴突いたらクラマまでダウンとかネジ、カグヤ、モモシキ、イッシキの誰も出来たことがないからな…

>>71

70二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 00:25:32

哀しきすべからくの誤用

71二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:01:12

>>69

こうしてみるとネジやっぱ天才だな

>>72

72二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:08:51

>>71

当然！

戦闘中に点穴が突けるのはネジとマダラとカグヤとモモシキとイッシキだけ

モモシキとイッシキの力を引き継いだボルカワだって全然使えてないのよ

73二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:33:47

全くのアニメオリジナル設定や原作改変してる部分は何かを考察する時は参考にはならないと思う
正史ではないので

原作者がガッツリ関わった映画BORUTOでは祖であり日向と同じ白眼標準装備の大筒木が努力や修業は下らないというスタンスなので厳しい修業や相当の努力をしないと開眼しないということはないんだろうな

アニオリが岸影様謹製モノと辻褄合わずズレてることはこれまでにも多々あったのでヒアシ様の発言は特に気に掛ける程のものでもないとこのスレ見るまで深く考えたことなかったのでいい機会もらったわ

>>74

74二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 06:37:39

>>73

大筒木は修行せずに白眼を使えた→公式

だから日向も修行せずに白眼を使える→考察

修行せずに輪廻眼使える大筒木は考察材料にならないと思うよ

アニオリに関するスタンスはいいと思う

アニオリは公式見解であって正史ではないから正史と矛盾するなら絶対にアニオリが間違ってる

>>75 >>77

75二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:04:16

>>74

大筒木と日向の白眼は別物ってどこかで出てる？

>>78

76二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:08:59

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:28:54

>>74

自分は基本的にアニオリはアニオリでその他の派生作品同様別物として見てるけど原作と矛盾しないなら一つの可能性として頭の片隅に残すって感じかな

岸影原作描写が確度100(時系列の云々はこの際一旦置いといてくれ)だとするとアニオリ描写はまず確度50くらいで咀嚼して原作と合致するなら加点、反するなら減点で有りか無しか分類してく

78二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:34:39

>>75

逆に何で大筒木が訓練なしでできることは忍者も訓練なしでできるって理屈を当然の前提にしてるのかがわからない

>>79

79二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:15:00

>>78

忍者全般じゃなくて全く同じ白眼持ってる日向一族の開眼についてだなスレの意義からしても

大筒木と地球人で交配可能だとカグヤの例でお出しされてるってことは種として同じ＝体の造りも同じってことだから神術なんかの各々の固有能力の有無の差はあっても大筒木も点穴突いたりしてるので白眼の能力に差はないということなんだろう

それに日向は大筒木の成分が他の枝分かれした忍よりも濃い(だから白眼持ち)ってなってるし

80二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:19:05

大筒木と日向を同列に語るのは止めたほうが良いんじゃないか？大筒木は柱間細胞と写輪眼合わせてやっと出てくる輪廻眼が標準装備だから色々と規格外だろ

>>82

81二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:23:44

訓練なしで白眼が使えるってことにこだわりすぎて日向が大筒木並みの才能持ってるっていうアニオリ班もビックリな日向贔屓が誕生しそうになってる

>>82 >>94

82二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:42:03

>>80

>>81

同列じゃなく同等な

今の場合何らかの基準によりその程度が同じであるというものに当て嵌まるのが「白眼」と「体の構成」に見る共通点による瞳力の開眼条件についての考察なので、全部が全部宇宙人である大筒木と同程度と言ってる訳ではないんだが伝わり難い書き方だったよな……

いや悪かった

83二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:07:45

言いたい事はわかるが輪廻眼持ちって極論柱間細胞持ちみたいなもんだし楔とか第三の眼とか見るに体の作りが何から何まで同じって訳ではなさそうだからちょっと根拠に欠ける気がする

84二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:10:21

100%大筒木になったボルトも白眼使えないしなんかコツでもあるのかな

85二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:25:54

あれ、そういや青も白眼移植して使ってるし開眼後の目だったら誰でも使えるのは写輪眼と同じか

>>86

86二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:42:11

>>85

まあ移植後使えるのは三瞳術全部そうだよな

輪廻眼と万華鏡写輪眼は扱えるかどうかが出てくるけど

87二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:48:06

一定以上の血の濃さ+アカデミー卒業試験を受けられる(卒業できるor追い返されず正式に下忍になるまではできなくとも良い)程度の力量が有れば普通に開眼するんじゃない？

88二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:58:59

ボルトが開眼できてないのは大筒木以前の問題がありそうなので除外していいんじゃないかな
今のところ天才枠がネジ、ヒマワリ（？）なのでここも除外したらやっぱ血筋と修行かねぇ

89二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 20:06:26

>>65

ヒマワリはアニオリでも特殊なパターンとして扱われてるよ

90二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:52:08

>>56

原作で三歳になったばかりのヒナタに対して足抜きが甘い!!って組み手しながら怒ってるヒアシがネジの回想に描かれてるし二歳の頃から厳しい訓練はさせられてるよ

91二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:51:14

疾風伝最終回で原作の最終回ポイーして主人公の火影になる夢を脇に置いて「最後なので好き勝手させてもらいましたw」って自分達の夢物語を優先したアニスタからのアニオリ設定なんてどこに信憑性あるん？

92二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:55:54

少なくとも原作の描写を無視しまくってアニオリを否定するためにトンデモ説を連発しては否定されては　言い訳してるあにまん民の新説よりさ信用できるかな？

>>97

93二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 00:06:32

原作の描写からでは結論が出ないでfaか？

94二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 00:15:41

>>81

アニオリ班は既に日向宗家の嫡女にハムラのチャクラを受け継いだ白眼の姫ってトンデモ天忍大筒木設定盛ってるから今さら何一つビックリなんてしない定期よ

95二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 00:30:56

ま～た異常アンチ来とるやんこいつらも飽きねぇな
考察せずに何回アニオリを信じるやつは云々書き込んでるの？　誰も白眼の姫の話してねぇだろ、キャラアンチ透けすぎだって

96二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:06:22

1、2歳でたゆまぬ鍛錬や厳しい修業を熟して齢3歳にして誰でも開眼出来る訳ではない白眼開眼に成功してるとするなら十分才能あると思うんだけど何でヒナタは「日向に要らぬ」とまで言われなくちゃならないんだろう…
宗家の跡目を外されるのはハナビの方がもっと凄かったからで説明付くけど落ちこぼれって言われる程か…？

アニオリを正史としたら原作がおかしいことにならない？

97二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:14:46

>>92

いうて無視出来ない白眼努力開眼説の原作描写ってどこ？

アニオリで言われるより前に原作描写から努力開眼を考察した人って居るんだろか

98二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:24:31

努力開眼説を肯定してる方が原作描写無視してるんだよなぁ
努力開眼説否定の批判してるだけで原作用いた具体的な考察は全く出さないし
根拠がアニオリで言われてるから～しか無いので然もありなん

99二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:39:50

誰もアニオリ正史にするなんて言ってなくない？　どっかの人を除いて

100二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:45:23

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:51:09

ここって白眼について話すスレだよな…？　いい加減スレチだから1は管理してくれないか

102二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 01:54:30

誰もアニオリ正史って思ってないなら努力開眼なんて無いがFA？
スレタイへの答えは

白眼には写輪眼みたいな特定の開眼条件は無い

ってこと？

103二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 11:03:09

原作には開眼条件は書かれていない
BORUTO公式は一部天才以外は修行

104二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 11:59:30

めっちゃ力入れてるっぽくピキってるし、何らかの修行はしそうだが、一番大事なのは血筋で、後はコントロール方法を学んだりするくらいなんじゃないか？
少なくとも万華鏡みたいな変な開眼条件はないはず
落ちこぼれ扱いされてるヒナタが開眼してる辺り、宗家なら開眼するのが当然なんだろうな
他の血が混ざるとボルトみたいに開眼出来ない子供が増えるんだろう

105二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:31:56

宗家でそれなりに血が濃そうなヒナタが外部の人間と結婚して確立が1/2って
日向も同族婚繰り返さなきゃ存続難しそうだな