MSパイロットの操縦技術の見方を教えてほしい

1二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:22:00

水星の魔女からガンダム興味持った人だけどMSパイロットの操縦技術の高さを判断する上で基本となるような知識や見方を教えてほしい。

2二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:24:03

モブレベルだと直線的な動きがほとんどだね
スレ画のキャリバーンみたいなエース級は細かい姿勢制御とかが多いよ

3二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:24:36

とりあえずファンネルバッサバッサ切れるやつはめちゃくちゃ上澄み
まあファンネルの練度にもよるけど

4二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:27:48

後ろに目がついてる

5二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:28:57

スタークジェガンの戦闘はめっちゃ解説されてたな

6二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:29:59

みんななんか強そう程度の雰囲気で言ってるだけだから心配しなくていい

7二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:30:45

水星はモブ学生パイロットは皆そもそも技量以前に御三家等に比べて圧倒的クソザコスペックと思われるMSに乗ってばっかだったな

8二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:32:41

上澄み中の上澄みのその中でもトップのやつはこういうことやってくる

>>82

9二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:34:23

蹴りというか足の使い方かな

10二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:35:33

超細かいところだと、着陸の時とかかな？
着地音の大小とか、ズレの大小とか

よく言われる00のコーラサワーはここに着目するとすげぇ

>>13

11二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:35:41

・不意打ちに直前に反応してる
・攻撃、回避の流れで最後まで想定して動いてる
・所謂サーカスを掻い潜れる
とかが評価が高くなりやすい

水星だとグエルVSシャディクでグエルがビットを放置して意識から抜けさせたり
ミカエリスに捕まれたときも射線上にミカエリスが来るように接近して射撃できなくしてたりと
小技が効いてて好き

12二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:35:46

なんか色々やってるけど何してるか分からなくて解説動画が出るようなやつは技量が高いやつと描写してると思う

13二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:36:44

>>10

コーラサワーは不意打ちとかも直前に回避運動取ってたり

基本の戦闘プランが自分を囮にして敵の気を引いて、僚機で落とすだったりとかなり好きだわ

14二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:36:58

ぶっちゃけ機体スペック差があるから分かりにくいんじゃ
ロートル機で暴れる奴は例外なくヤバイ

15二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:37:27

ガンダム主人公の中だとスレッタはだいぶおとなしかったな

>>18 >>23 >>76

16二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:37:53

技量の高さで極まってるのは逆シャアのアムロ
敵の行動パターン把握して罠置いてるのやばい

17二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:38:28

逆シャアのアムロは何回か見ないとやってることがわからん
見慣れるととんでもねぇことしてるあいつ

18二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:39:18

>>15

大体すごかったシーンはエリクトって感じはしないでもない

水星は純粋なパイロットステータスだとグエルが突出してる感じか

>>21 >>22

19二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:39:50

1話のミオリネがガチ初心者の操縦技術というものを見せてくれてる

20二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:40:19

グエル5号シャディクがGUNDなしで頑張ってる分スレッタが分かりにくいんだよな

21二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:42:20

>>18

オルコットの1抜け定期

22二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:43:24

>>18

グエルは出力差ありとはいえミカエリスに撃墜されてるし純粋な技量だと学生の中ではってだけでドミニコスとかオルコットのが上な気がする

23二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:44:12

>>15

キャリバーンのイカれた動き見てなかったんか

>>27

24二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:44:14

スレ主は誰が強いとかじゃなくて技術の高さの判断基準を聞いてるのでは？

25二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:44:25

頭の良さと操縦技術は別なのがまたややこしくてな
バーニィはめちゃくちゃ頭使ってガンダムとやり合ってたけど操縦技術は初手被弾して墜落するレベルで微妙だし

26二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:50:33

作画をする人も戦術を考案したり監修する人も各アニメで違ってるだろうし
描写から確実に分かる指標なんて無いんじゃない？
「つよそう」って自分が思ったら「コイツは強いんだろうな」で十分だと思うよ
それで満足しないならググれば考察勢が解説してくれてる
「考察勢みたいな視点を持ちたい！」ってことなら本編を1フレームずつ見て各動作の意味をメタ的にも非メタ的にも考えたりしてみればいいと思うよ

27二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:51:12

>>23

あくまでだいぶだし

あとキャリバーンの戦闘シーンもそう多くなかったから相対的におとなしく見える

28二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:52:35

クロスボーンガンダムのシーブックは技量トンデモなイメージ
ジジイになっても型落ちのX0でザンスカールボコるし

29二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:53:49

主人公はだいたい強い

30二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:06

あとトップ層は個性的な動きするな
キラキックなんかが代表的

31二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:29

5話冒頭の4号VSダイゴウ寮なんかもわかりやすいんじゃないかな
量産機同士で多人数相手にスキルで勝ってる決闘だと思う

32二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:54:53

型落ち機や低性能機で勝つor無双はかなり評価ポイント
だから水星だとオルコットがかなりやべえ

33二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:55:31

スレッタはさり気なくすごいことやってるけどコマ送りにしないと気づかない

>>79

34二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:55:46

ウッソは技量というか発想と切り替えが上手い感じはする

35二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:55:59

明確な指標となると「ファンネルに対処出来るか」くらいしかない気がする
それにしたって動いてる状態か静止状態かで難易度異なるし

後は咄嗟の判断力とか反応速度とかくらい？
戦闘中の機動力に関しては機体スペックも絡んでくるけど

36二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:57:05

あとニュータイプ特有の動きなんかは操縦技術に入れていいのかわからんな
NT能力で狙われる前に避けるとかちょっと反則ですよアムロさん

37二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:28

00二期の敵はほぼほぼ精鋭の集まりだから、細かな判断を見るのに丁度いいかも
ダブルオー初陣の相手からして、結構やり口が凄い

38二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:47

サンダーボルトに出てきたジムキャノンを操縦する学徒兵(ウン十人)
最低限未満の訓練しかしていないので宇宙空間で編隊組んで移動するぐらいしかできない

初めから主人公イオの乗るガンダムを守るための肉壁としての役割なので
作中では反撃に撃つどころか回避行動すら取れず、文字通り動く的🎯にしかならなかった

39二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:48

水星のMSはパーメットリンク標準装備である程度は直感的に操作できるみたいだしな
その辺を純粋な技量にカウントしていいか難しい

40二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 16:58:51

スレッタのやべーところってこことかビット蹴りとかかね

>>42

41二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:00:38

キラもおかしいがアスランも大概おかしい

42二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:08

>>40

最後までガンドフォーマットありの機体ばっかだったから機体の動かし方という意味ではどこまで評価していいのかわからんけど、咄嗟の判断力と戦略の組み立ては水星の中で明らかに突出してたなあ

43二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:01:51

判断能力と速度
その判断を実現できるかどうか
機体性能に頼り切りでないか
あたりは評価点だと思う

ついでに色々言われてるがスレッタはMS乗り慣れてるとはいえつい最近まで本職がレスキューだった関係で、他パイロットと若干評価できる点がズレてる感じが分かりにくさに繋がってると思う

44二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:51

察知能力以上に制動能力が基準になるんじゃないかな。
GUND-ARM、阿頼耶識、リユースPと名だたる最悪システムもほとんど機体を細かく動かすための物なのでそれ抜きに動かせるパイロットは凄い。

45二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:02:59

あとスレッタはほぼずっと最強機体に乗ってたからな
そこも評価のしずらさに拍車をかけてる

>>150 >>154

46二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:04:04

ぶっちゃけ描写を細かく見て技量を量る人なんて少数派だよ
機体性能が下回ってるのに勝ってる！こいつ技量すげえ！くらいの認識の人がほとんどじゃない？

47二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:04:42

ここのグラハム・エーカーみたいに非ガンダムで圧倒的に性能上の機体圧倒すると凄まじい技量のイメージだな

GIF(Animated) / 4.31MB / 9500ms

48二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:04:55

最強機体を乗りこなせることは技量にカウントされないんか？

>>52 >>57

49二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:05:49

ぶっちゃけノリだから基本もクソもねえ

50二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:05:56

アムロなんかも序盤は機体性能に助けられまくってるんだけど

この記事で判るように小技が効いてるんよ

【ガンダム】アムロ・レイの戦闘シーンが怖すぎるエルメスのビットにビームを避けられるから避ける先を撃つのはまだ判るサーベルで切り払うのなんなの？ビット近づける必要･･･ある？離れて打つと見切られてしまうじゃろ？この後のララァと話してる時に後ろ…｜あにまんchanimanch.com

51二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:06:38

あの使いづらそうなクソデカ箒使いこなしてるのは結構すげえんじゃねえか。被弾も肩だけだし

52二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:07:12

>>48

スレッタのことならエアリアルは元からエリクトが全力サポートしてる、キャリバーンはあくまでスレッタの耐性ありきであって技量は関係ない

>>55

53二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:07:34

明らかに操縦技術が高い例としてはノリス・パッカードがわかりやすいかもしれない
機体性能差を覆す（ザクⅡ VS 陸戦型ガンダム）、3次元的な動きで相手を翻弄する、相手の先読み攻撃も読み切って回避する、地形を利用して有利に立ち回る、相手の反撃手段は迅速に潰す
やれることは全部やってる印象ある

54二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:07:59

エアリアルは補助ありきだからなんとも
キャリバーンであの機動できるのは十分技量高いとは思うが

55二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:08:29

>>52

エアリアルはビット以外スレッタだぞ

56二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:08:45

グエルやオルコットがキャリバーンに乗ってあの機動ができるかは怪しいけどかといってスレッタが12話のグエルや15話のオルコットみたいな格下の非ガンダムの機体で格上の軍用機撃破ができるかというとそういうイメージがわかんない

>>75

57二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:09:23

>>48

基本的に一般兵が最強機体と普通の機体に乗ったら前者が勝つに決まってるでしょ？

そういう色眼鏡が入っちゃう前提があってその上でマジで時と場合と機体と設定によるから評価としては考慮されにくいことが多い

>>64

58二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:09:44

このレスは削除されています

>>177 >>182

59二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:09:52

スパロボとかジージェネのステータスで評価できないんか？

>>67

60二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:10:07

性能込みで言ったらシャディクが一番すごいように見える

61二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:11:27

個人的には適応能力の高さも評価点だな
初見機体を乗り回したりできるのは普通に高く評価できると思う
水星に関してはそもそもの比較がしづらいので難しいが

>>66

62二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:12:00

というかアドステラは基本

大人＞学生だからな

63二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:12:20

水星は何でもかんでもパーメットありきだから他作品とは比べられない

64二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:12:29

>>57

一般兵は最強機体乗りこなせないやろ

>>70

65二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:13:42

スレッタもデミトレで決闘して格上の機体撃破とかやれば分かりやすかったんだけどな
エアリアルもキャリバーンも全部GUNDフォーマット搭載機だし…そのキャリバーン乗っての戦闘もエリクト含めお互い本気で殺し合うとかでもないし

66二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:14:35

>>61

シャアが最強パイロットに名を連ねる一つの要因だな

あいつ何回乗り換えたよ

67二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:14:37

>>59

無理、それこそバーニィが超大器晩成型でエースパイロット越えのステになったりするから全くあてにならねぇ

68二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:14:40

このレスは削除されています

69二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:15:37

水星はそもそも子供は大人に勝てないって世界だから強さを重要視してない

70二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:15:53

>>64

∀ガンダム…

>>78

71二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:16:20

基本の姿勢制御、機体性能や装備への適応力、咄嗟の機転、対人での駆け引き、いろいろよな
複数のことが同時にできたり、曲芸みたいな動きをしてたらスゲーって思う

72二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:16:42

水星ご新規様と古参がわちゃわちゃする感じ、SEED厨が暴れまわってた頃を思い出してほっこり…しねぇよ！スレタイから離れていってるし、いったん水星は抜きにしようや

>>84

73二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:16:50

あとわかりやすいので言えばマクギリスか？
骨董品で最新鋭機とやり合ったり、宇宙で剣ぶん投げて回収したり

74二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:16:50

グエルのビーム払いはちょいちょい話題になってたな
上で言われてるように旧式デスルターと最新のデイランザ・ソル戦とかも

75二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:17:16

>>56

オルコットはドミニコスやしヴィムはパイロットじゃないしいうほど強さわからんぞ

76二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:17:30

>>15

3話の決着とか駆け引きも技量もハイレベルだと思うの

77二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:17:55

水星と阿頼耶識搭載機はノーカンにした方が良いかもしれんね

>>81

78二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:18:15

>>70

一般人か？小説版ではニュータイプ能力持ってたと思うんやが

79二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:18:49

>>33

スレッタが連戦で決闘したときは相手のビームサーベルで相手のアンテナ落とさせてたとこなんかは技量差が隔絶してるのが垣間見えたよね

80二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:18:51

機体性能とか言い出したらきりないし、全員ジェガンに乗ってる前提でやってろよ

81二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:18:59

>>77

それ言い始めるとNTも強化人間もアウトになるぞ

82二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:19:06

>>8

ギュネイを瞬殺したアムロのバズーカトラップ、シャアはシールドガードできっちり対処してるのが参るね

83二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:19:30

キラとアムロは技量イカれてるイメージ
オールレンジ攻撃を捌くのが上手い

84二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:19:47

>>72

他作品に喧嘩売ってないだけマシじゃないすかね

85二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:20:05

GUNDとか阿頼耶識は使用者とそれ以外で操縦性に圧倒的な差が出るから比較しにくいのよね。

86二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:20:06

スレッタは技量を披露する機会が少なかったからね。エアリアルがめっちゃ強いので。初めて技量を披露したシャディク隊戦でも直後のエアリアル覚醒に印象が塗り潰されてしまってるし。ゆりかごの星やこの戦闘とか上に出てるけどグエル初戦、キャリバーンでの戦闘と披露する時はやばいことやってるが。

>>146

87二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:20:57

純粋に技量の高さがわかりやすいのはSEED組かな？

>>89 >>91

88二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:22:02

スーパーコーディネイターが強い

89二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:22:13

>>87

あっさり真だけどオーブ女子とかは連携能力が高かったりはあったしな

90二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:22:19

パーメットってどのくらい操作性に影響してるんだろうな？
チュチュパイセンは大分恩恵受けてたみたいだしキャリバーンとかになると大分操作性上がったりするのか？

91二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:22:36

>>87

まあオカルトというかサイコミュ的な思念誘導兵器すらないしね

純粋に機体の性能と技量で測れる

>>94

92二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:22:57

ガンダムシリーズ自体が人間の変質とか後天的な強化が蔓延してるから、純粋な技量とはいったい…ってなる

93二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:23:06

コーディネーターの人は技量に含まれんのか

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:23:51

>>91

SEEDちゃんと見てないんだけど、種割れって覚醒的な感じではないの？

>>97 >>98 >>100

95二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:23:57

>>93

別に特殊な能力なわけじゃないからね…あくまでも人間が可能な範囲だしいいんじゃね？

96二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:14

>>93

コーディネーターはあくまで遺伝子いじって強くしよう！であってナチュラルと実はそう差がないからな

97二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:18

>>94

ゾーンみたいなもんでオカルトでは無い

>>101

98二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:31

>>94

あれってただのゾーンじゃなかったっけ

99二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:31

格下の機体で格上に善戦or勝利
複数人相手に善戦or勝利
ハンデありで善戦or勝利
オールレンジ武器に対応
咄嗟の機転や判断
ビーム切り払い

大体この辺かなあ
あとは個別に評価される感じ
水星だとグエルが凄いとよく言われがちなのもこれらを大体満たしてるからかな
あとエアリアルの印象に引きずられガチだけどスレッタも満たしてる項目は多い

100二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:34

>>94

あれは覚悟完了しただけで別に何かバフが入ってるわけじゃない

101二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:24:52

>>97

ニュータイプほどではないって感じかあ

102二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:25:38

種割れできるやつは基本強いんだよね？カガリとラクスは除くとして

>>104 >>105

103二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:26:29

アセムやキラみたいに超火力のオールレンジ攻撃をオカルト無しで捌いてる連中はだいぶヤバい

>>107

104二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:26:47

>>102

カガリも結構強いけどな

まあそいつら除くとキラ、アスラン、シンの三人衆だし

105二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:26:58

>>102

カガリも目立たないだけで超上澄みよ、ラクスはわからん

106二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:28:13

コマ送りとかでじっくり見て見てこの動きおかしくね？ってなったらすごいってことだよ。

107二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:28:20

>>103

オールレンジ攻撃をオカルト無しで操ってる側もだいたいヤバイ

108二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:28:31

ラクスはMSをちゃんと動かして移動させることはできるから非パイロットとしては十分凄い

>>109

109二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:29:22

>>108

サイがorzしたのはキラがOS超ピーキーにしたせいだから……

110二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:29:59

コズミックイラのオールレンジ攻撃は特殊な空間把握能力が必要なんだっけ？システムの進化でそれがいらないのがレジェンドで。

>>113

111二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:30:21

あとはオールレンジ兵器の軌道か
システム補助がどうあれ、コレが変態染みてるやつは大抵イカれてる

>>116

112二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:30:45

超大雑把かつメタに答えると凄いキャラは凄く見えるように演出されてるので貴方がコイツ凄い！って思ったキャラが凄いのです
造り込みの凄い作品だと複数回の視聴やコマ送りでも新たな発見もできてお得です

113二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:31:22

>>110

そう、だからメビウス・ゼロは本編時点でムウさん専用機みたいになってた

114二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:32:29

操縦技術って動きの話なんだから何乗ってるかとか関係なくね？

>>115 >>117 >>120

115二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:32:52

>>114

とスレの流れ見て思いました

>>119

116二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:33:26

>>111

水星の魔女だとソフィノレと5号でガンヴォルヴァの動きが全然違ったりしたよね

117二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:34:07

>>114

場合による

ピーキーな機体を乗りこなせるならそれだけで評価としては高くなるからな

118二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:34:18

スレッタはキャリバーンでの戦闘が特殊ケースすぎて参考にし辛い所ある
ビットを落とせないのもあって機体性能で振り切るって事繰り返してたし

>>121

119二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:34:50

>>115

GUNDフォーマットや阿頼耶識はその操作をしやすくするシステムだからそれを使えばそういうスーパープレイのやりやすさが変わってくるんだから当然関係あるぞ

120二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:34:56

>>114

「MSパイロットの操縦技術」だから何のってるかは割と関係ある

例えばなんだけど、どっかの外伝にアムロの戦闘データを基にした回避プログラム乗っけたジムってやつが出てくるんだけど

そいつはどんな雑魚が乗ってもエースパイロットの攻撃を避けたりする

じゃあパイロットに操縦技術があるのか？って言われるとそれはノーなわけで

121二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:37:32

>>118

議会連合が苦戦してたガンドノード超流れ作業で倒してたりはする

>>123

122二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:38:10

車の運転だってタクシーとトラックじゃ必要な技術違うからな
そういう意味では何に乗ってるか、何ができるか、どのくらい慣れてるのかってのも技量を見るときに加味されるだろう

123二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:39:25

>>121

ガンドノート自体がそんな強くないしキャリバーンの性能なら出来て当たり前感があってな

技量は高い事は分かってるけど他主人公と比較した時に難しくなる

>>130 >>157

124二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:40:59

格下の機体で格上と戦ってるパイロットってそこまでいるか？細かいこと言い出したらまともに語れなくね

>>127

125二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:41:11

ガンノードは量産機、しかもジムやストライクダガーみたいな戦時急造機じゃないカラゴールが機動力が違うって断末魔あげてたから十分強い量産機だと思うが…

126二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:41:37

まあ作品間どころか作品内でも相対評価は不可能に近くなるような描写を徹底してたね水星の魔女
単純にそのキャラクターの評価をするなら色々と言われがちなスレッタの技量は普通にクソ凄いよ

127二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:41:48

>>124

だいたいラスボスは主人公機よりスペック上じゃない？

128二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:43:15

だいたいやばいやばいって言われるのアムロとキラだし、逆シャアとSEED見ろ

129二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:43:35

ゆりかご時点でエアリアルが「スレッタに任せとけばいいんだよジジイ」ってスタイルだったし、スレッタの技量が低いってことは無かろう

130二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:44:15

>>123

キャリバーン自体はただのロートルマシンやぞ

パメスコ上げれるのがコレしか無かったから駆り出されただけ

実際途中からスレッタの操縦に着いていけてない

>>166

131二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:44:26

富野主人公は富野のロボット殺陣の上手さもあって技量が高く観られるイメージ

132二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:45:00

横に逸れてるかもしれんがガンドや阿頼耶識みたいな「思った通りに動かせる」系の使用者でもすごく無いわけでは無いと思うぞ
ABSトルコン、各種運転サポート付けても素人ではプロのレーサーには勝てないから、このコーナー何速何kmで進入してどのラインで立ち上がるかのイメージがちゃんとしてないと
結局「思った通り」のどう思うかが上の方では大事でしょ(もちろん操縦サポートの恩恵もでかいだろうけどさ)

133二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:48:02

パーメットや阿頼耶識がアウトならガンダムファイターも全員アウトやな
武道の技術が凄いだけってなる

>>136

134二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:49:06

よく知らんけどSEEDも神経接続してるんじゃなかったっけ？

>>137

135二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:49:40

操縦が凄いと言ってもその方向も一つじゃないよね
良く話題に上がってるキラは軍事教練受けてないから操縦が荒くてメカニックが悲鳴上げる動きしてるし丁寧さならクシャトリアと戦ったスタークジェガンのパイロットは負けたけどかなり丁寧な戦いをしてた

>>138

136二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:49:54

>>133

まぁあいつらMF無いほうが強くね？って感じもあるし・・・

137二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:50:32

>>134

キラが一話でストライクのキーボードカタカタうってる時それっぽいこと言ってるとか聞いたことあるが

138二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:50:56

>>135

MSを蹴り飛ばすんじゃない！関節が！

139二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:51:12

実際Gガンダム勢が操縦技術で作品跨いで評価されてることあんまないよ
操縦技術が違いすぎるし

140二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:51:18

機体が優秀で周りに優秀なメカニックがいないと操縦技術もちゃんと発揮できないんじゃね？

141二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:52:17

性能が良いと言われるけどその性能を誰でも引き出せるわけじゃないしこの理論だろう

>>143

142二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:56:05

明確に手元のレバガチャ、ボタンポチポチ、モニターを見る目が細かい動きをしてたり
ってのが作画されてる場合はわかりやすく「できる」キャラとして描かれてるって思っていいんじゃないか

143二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 17:59:58

>>141

その画像に関しては言ってる本人が結局は自分が最強って思ってるから説得力ないんだよな

144二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:38:24

純粋な操縦技術という観点のみに絞って考えてみた。
LVが上がるほど操縦が上手いイメージ。ただし、操縦が上手い奴が戦って強いとは限らないものとする。

LV1：マニュアルを参照しながらMSを動かすことができる：1話アムロ
LV2：マニュアルがなくてもMSの設計上想定されている動作をさせることができる（兵装の使用含む）：3話アムロ
LV3：MSを使用して作戦行動がとれる：序盤アムロ
LV4：標準的なMSの性能を十分発揮できる（全ての機能を適切に、設計上想定されているとおりに使用できる）：中盤アムロ
LV5：設計上想定されている操作を超えた操縦を行える　or　機能を組み合わせて、設計上想定されていない挙動を実現できる：終盤アムロ
LV6：設計上想定されている操作を超えた操縦を行える　or　機能を組み合わせて、設計上想定されていない挙動を実現できる：未到達

ファーストのアムロを例にとると↑の感じ。（機能を組み合わせて、設計上想定されていない挙動を実現できる、が未達）
操縦技術に的を絞ると、ニュータイプ能力とか戦闘センスとか度外視されてしまうのう・・・。例えばシールドを囮にして鋤を作って攻撃するとか、評価の対象外。

145二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:43:33

あ、「機能を組み合わせて、設計上想定されていない挙動を実現できる」の実例は下記を想定しています。

・ビームコンフューズ
・ビームシールドによる大気圏突入
・Vガンダムのトップやボトムパーツを組み合わせた攻撃
・洗濯

>>148

146二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:47:20

>>86

これの時も本来ミカエリスが接近戦仕掛けてきたからサーベルぬきたくなるんだけどライフル捨てると周りのガールズへの対抗札がなくなるからもったまま凌いでるし、キャリバーンの時も劇場版のグラハムみたいな急制動かけたりしてるし、技量だったら歴代でも普通にトップエース級だと思うよ。

純粋に高機動に耐えれるフィジカル、スコア5の負荷の中でも判断ミスが無い精神力、ビットを蹴ったりボディプレスを仕掛けたり、武装にとらわれない柔軟さと判断の速さ。

最大の特徴は空間認識の高さだろう。ふつう6対1とかそれ以上の数+ガンビットに囲まれて被弾1はありえんからな

147二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:50:28

トップオブトップのアムロや2期後半刹那とかは流れ作業的に強敵墜としてるので是非とも見ていただきたい

>>149

148二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:52:54

>>145

それはひらめきであって操縦技術とは違う気がする

149二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:53:50

>>147

00なら刹那よりリボンズじゃね？

>>167 >>169

150二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 18:54:17

>>45

ほとんどの主人公OUTになるな

>>152

151二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:02:47

逆襲のシャアのレズンのシーンとか突出してる
何度もラー・カイラムに肉薄したり
アムロの牽制射撃の僚機との回避動作の差がよく取り上げられる

サイコフレームの共振とかいう必中効果には勝てなかったが……

152二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:06:37

>>150

いや最初は高性能機の一強パターンでも型落ちしたり同格前後か格上が後から湧いてきたりすることの方が多いし一時的に他の機体で戦うってことが結構あるんでOUTになる主人公はあんま多くねえな

>>153

153二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:09:30

>>152

ターンエー…というのは冗談だとして、ユニコーンなんかはずっと最強機体でいいと思うよ。最終決戦の相手は格上って話ならスレッタもそうだし

154二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:10:32

>>45

改修前のエアリアルは御三家よりも性能面低そうだけどな

>>155 >>159

155二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:13:01

>>154

それは「性能」という言葉のニュアンスの問題だと思われる

>>158

156二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:13:56

0083やF91、Gレコあたりも高性能機でぶっ通しと考えて良いのだろうか。

>>160

157二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:14:54

>>123

正規の軍人が手も足も出なかったガンビット自体がビット使って隠し腕持ってて追加装甲有りが強くないってまじ？

158二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:15:46

>>155

性能は性能だしなんならスレッタ側は常にデバフ撒かれてるぞ

159二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:15:51

>>154

単純スペックなら凄い技術は使われてるようだがダリルバルデにはパワー負けしてるし凡庸の評価を貰ってるんで御三家(ダリルバルデ・ミカエリス・ファラクト)よりは低いだろうね

ただ武装であるガンビットや特殊機能であるパメスコ上昇含めて性能と見做すべきであるならやっぱりぶっちぎり

>>161 >>164

160二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:16:42

>>156

最後まで無敵(撃墜された原因は縛りプレイ)だからねGセリフ

161二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:16:55

>>159

パメスコも正直良く分からん、パーメットリンク自体はあらゆるMSが使ってるからな

>>173

162二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:17:34

めちゃくちゃ動揺してるくせに相手圧倒する生粋の殺人者いいよね…

163二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:18:31

性能と一口に言うが、設計コンセプトや役割の違う機械を比べてどっちの方が性能高いとか言えるものなのだろうか。

たとえば、ファラクトとダリルバルデは明らかに想定される戦法や戦闘レンジ、運用方法が異なるが、この2機を比較してどっちの性能が上とか言えるモノなのだろうか。

164二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:19:53

>>159

天候デバフでガンビット及びビーム威力低下、エランとは対話の為に全力とは言いがたい、ミカエリス戦は6対1でアンチドート

さらに接近戦はエリクトの補助はなし(エリクトよりもスレッタ方が上の為手出ししない)

165二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:21:51

グエルは凄すぎてダリルバルデの実力わからなくなるのバグってる…
グエル乗る時何かしらデバフ食らってんのに勝つんだもん…

>>168

166二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:21:53

>>130

急制動の時、オーバーヒートしてたっぽいしな

167二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:22:14

>>149

たった1話でガンダムシリーズ屈指の技量を証明したラスボス来たな…

アレハレ瞬殺や半壊したガッデスでケルディム蹂躙したのは百歩譲って他もワンチャンできるかもって思うけど、実質瞬間移動な量子化に反応した上で攻撃合わせて太陽炉もぎ取ってるのはマジで化け物

168二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:22:53

>>165

勝ってたっけ？ほぼ引き分けか八百長のイメージしかない

>>175

169二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:25:31

>>149

刹那も刹那でガデッサ＆ガラッゾ＆レグナントをロックオンのとこに向かうついでの流れで3秒クッキングで処理してるからね

3秒クッキングで思い出したけどAGEにすげぇスーパーパイロットいたわ

>>172

170二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:25:32

技量のプラス評価の描写とはってスレだがマイナス評価になる描写ってのも確かに存在してるんだよな

量産機で戦って勝つとかシーンあったら一発でカバーできるんだが

>>174 >>178

171二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:26:27

富野作品とか技量差の描写上手い印象ある

172二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:26:34

>>169

特殊能力抜きで純粋に強いアセムいいよね

173二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:28:33

>>161

パーメットリンクとパーメットスコアは違うぞ

パーメットスコアはガンドフォーマットのみだし

>>181

174二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:29:02

>>170

それはカオスガンダムのことを

175二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:29:52

>>168

格下のディランザでビーム切り払いっていう歴代でも上澄みしかやってないことやってるんだよ

176二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:31:02

さらっとシャディクもやってるのよな

GIF(Animated) / 2.2MB / 3500ms

177二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:31:28

>>58

フォーマットがどれほどのものか分からんし使ってない状態で6対1で仕留めきれないってのは、正直全力ミカエリス対決闘火力だからこそ全力だせるダリルバルデタイマンよりもヤバいと思う

178二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:31:46

>>170

スモー「それは」

トーラス「俺たちのことを」

GN-Xシリーズ「言ってるのかな？」

179二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:32:06

スレッタは戦ってる相手が決闘だったりエリクトだったりで基本的に殺されないことが前提にあるから語る上で厄介なんだよね、そういう意味では最終決戦も凄い動きしてる茶番でしかないし

>>184 >>187

180二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:32:23

UC1話でインダストリアル7外に出たマリーダが姿勢制御にもたつくユニコーン見て「落とせる！」って言ったりと技量差を描写するシーンは割とある

181二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:32:39

>>173

それがどの程度上昇するのかも満足に分からんでしょ？

ノレアとソフィみたいな連中も全く訓練してない訳でもないからな

182二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:32:58

>>58

グラスレー戦でアンチドート喰らってダウンしてただろーが

183二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:33:42

5号の本気見たかったわ
スコアあげねえでなんでガンダムと戦えんだよ…
しかも無傷

>>185

184二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:34:20

>>179

カヴンの子達に攻撃する訳にいかないのはスレッタも同じ事、向こうは達磨にすればいいからほぼ手加減無しでも問題無いがスレッタはついでのようにガンドノードだけ撃墜してる

>>188

185二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:34:57

>>183

ガンドノノードの動き的にノレアより強いのはほぼ確定だしな

186二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:35:11

てかスレッタって何を重視するかや見方次第でケチがつく描写多いんだよな
御三家戦もダリルバルデ以外は結局エアリアルのオーバーライドで何とかしちゃったし
単純にデミトレあたりで一度戦わせれば良かったのに

187二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:36:44

>>179

絶望的な数的不利を受けて被弾1だけどな。エリクトは途中からキャリバーン破壊する気満々だったわけだし

188二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:37:20

>>184

直撃コースを警戒しないでいい戦闘とか心理的にもぜんぜん違うだろうからな

落としてたのも無人機のガンドノートだしそこまで強調して言う程の相手ではないでしょ

>>190

189二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:38:49

こういう議論で「弱いMSに乗っても強いパイロットこそが技量が高い！」って論調あるけど
それは必ずしも正しいとは限らないと思う
現実の戦闘機なんかもそうだけどF-16を操縦してる人にF-35を渡しても
強い弱い以前に空飛んで軍事作戦こなせるようになるまでに長期間の訓練を積まないといけないわけで…
0083の小説版なんかでも「クジ引きで乗る機体を決めるわけじゃないんだからガンダムで勝ったのならお前の勝ち」って
言及されてるように、結局は愛機に乗った状態で強かったか否かが全てなんだと思う

まぁ数ヶ月の間に何機も新型機に乗り換えて全部乗りこなしてる頭おかしい赤いやつとかもいるんだけども

>>191

190二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:38:57

>>188

そこはエリクトのさじ加減一つでいつでも変わるからスレッタ側は緊張あるよ

191二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:40:02

>>189

まあ実際、作中最強って言われてるキラでもルージュで追撃部隊を退けるのは無理だったしな

>>194

192二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 19:42:25

シードだとこいつがデタラメすぎんだよ
本編視聴中普通にコーディネーターだと思ってたぞ…