エースって旧時代側だよな

1二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:19:15

エースは年齢が若いだけで旧時代（ロジャーの起こした大海賊時代）の遺児で象徴的な存在だから新時代でなく旧時代側の人間だよな
技や魂も誰かから継承するのでなく誰かに継承してもらう側だったし
改めてやっぱりストーリー途中で死ぬべきキャラとして作られたの感じるわ

2二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:26:26

まあ直々に死なせる為に作ったと言われてるキャラだからな…
生きてたら新時代側になったかもしれないがそもそも生き残れる性格じゃなかったっていう

3二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:29:49

旧時代の象徴と呼ぶべき男である白ひげを海賊王にしようとしてたしな

4二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:30:14

新時代とか旧時代とかの前に本質的に本人が生まれてきてよかったのかしか興味ないからなんか特殊なキャラ

5二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:32:01

未来志向のキャラが多いというか話そのものがそういう漫画の中で過去の証明にこだわってたあたり珍しいメンタルのキャラではある

6二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:33:30

死に際の時点で海賊続けるモチベが特にないよな
ヤマトやお玉いるし弟や海賊団のためのお助けポジにはなるだろうが

7二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:36:03

ノベルエースだと「海賊むいてない」って扱いだったし生き残ったとしてどうなってたか未知数なんだよなぁ
何だかんだ立ち直って成長してたかもしれないが

8二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:37:39

結局自分を認めてもらいたいだけのメンヘラだろエース
そこに白ひげや仲間の意思すら考えてない

>>11

9二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:40:06

人生のスタートが「自分のせいで妊婦狩りと赤子狩り」って特大の存在否定だったせいで他キャラとスタート地点が違いすぎるんだよな

>>10

10二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:48:45

>>9

それ本人知ってるのかなって思ったけどよく考えたら母親に大恩あるって言ってたから知ってるわな

個人的に街の人間に父親と自分が生まれてきちゃいけない人間とか言われるよりそっちの方がメンタルにきそうなんだが

11二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:50:51

>>8

仲間たちも自分の失態だから見捨ててくれってエースの意思無視して助けに来たのでそこはお互い様だしセーフセーフ

>>14

12二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:56:59

メンヘラはそうだがメンヘラになる理由がしっかり描かれてるのでなんとも言えない気持ちになるんだよなぁ

13二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:58:12

白ひげと同じ場所に弔われてるのが旧時代側の人間の象徴っぽいんだよな

14二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 20:59:28

>>11

あの性格だからこそ見捨てて欲しいってエースの意思を無視して仲間も助けに来たという因果

15二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:03:34

「この時代の名が白ひげだ」と言って白ひげ共々死んだからな……

16二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:04:55

なんか作中キャラの評価や扱いは次世代の代表になるって感じのが多いのに本人にその気がないというアンバランスさ

センゴク→放っといたら次世代の頂点に立つ
ヤマト→２０年後に現れる次の時代を担う強力な海賊の筆頭
黒ひげ→白ひげの時代は終わるから一緒に世界を取ろうって勧誘

>>20 >>25 >>39

17二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:07:58

無鉄砲ではあるが白ひげの顔に泥塗られてそこまで怒るような性格のエースだからみんな命懸けで助けに来てるんだよな
悪く言えば破滅の連鎖になってしまってるんだがそういう結びつきの強い集団だからこそ白ひげ海賊団は強かったっていうね

18二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:11:46

後から読み返すと志の表明にしてもサボやルフィと比べて自分の生まれてきた意味を認めてもらいたいという過去にこだわった内容なのがまた

19二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:14:44

ぶっちゃけ白ひげに負けたときにおとなしくフーシャ村に帰ればよかったんだよ
あの時点で心折れてたから白ひげを海賊王にする自分は海賊王の夢はあきらめてますなんて半端な生き方したから死んだ

>>21 >>23 >>36

20二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:15:48

>>16

エースは白ひげの気持ちをわかってないと言われるが逆に周囲のエース評もエースの本質を捉えてないところあるな

まあ本人が周りに弱さ見せるの嫌がってるからだが

>>29

21二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:17:05

>>19

そもそもエースは海賊王目指してないぞ

というか億単位の賞金首になって今更帰れんよ

>>27

22二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:18:25

最初の「順当に年食った姿or何かあった未来」シリーズが描かれた人物だが、
順当に年食っても、６０歳で「引退だ」って言ってるのよね
ルフィやゾロが現役の第一線にいてそうだったり、海賊やめたにしても料理人はやってるサンジだったりするのに

ワンピ世界で６０なんて、最後に華咲かせるには十分すぎる年代だけれども、それでも引退を選択するんだなって

>>24 >>26

23二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:18:38

>>19

その感想は大分的外れでは

そもそも海賊王は元々目指してないし

24二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:19:21

>>22

丁度60辺りで衰えが出るからな

ワンピ世界では

25二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:23:33

>>16

本人は一貫して「ルーキーで1番手強いのはこれから出航してくるルフィ」って主張してるからな

26二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:24:30

>>22

引き際を見極められるかどうかが大事なのかもねエースは黒ひげの件で見誤った

ただ引いてたらルフィと一味が黒ひげに狙われて壊滅してたけど

>>28

27二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:27:13

>>21

それならイスカが七武海推薦したこと断る理由なくない？と思ったが自由を愛するロジャーの血が自由とは言えない七武海入りを許さなかったのかなぁ…？

>>30 >>33 >>38

28二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:27:13

>>26

あのままウォーターセブン行ったらガープと青キジもいたくらいだし黒ひげ返り討ちにあうだろ

>>32

29二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:30:47

>>20

エース本人も頂上戦争くらいのビッグイベントが起こらないと本当に何を望んでるのか自覚できないキャラ造形してるしな

30二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:31:43

>>27

そこは幼少期にサボやルフィに宣言したとおりの考えでは

31二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:33:12

白ひげもエースも生きていたら、白ひげはマジでエースを自分の後継者にしてそうなのがなんとも

>>34

32二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:40:24

>>28

「あそこで兄がいなかったらお前が捕まってたぞ運命だな」的なことを尾田っちが作中キャラに言わせてるからメタ的に助かる気がしないな

33二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 21:51:35

>>27

ノベル基準にするならエースは七武海の制度そのものが好きじゃないし七武海になってもロジャーは越えられないんだ

34二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:17:51

>>31

白ひげはエースの性格わかってるだろうし後継者にはしないんじゃないか

35二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:29:09

誰かを守る立場にさせとかないと特攻して死にそうだが責任ある立場にすると何かあった時に責任感じて落とし前つけようと飛び出していくのでどうしたら
生き残るのに向いてなさすぎる

36二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:29:54

>>19

ダダンの元って意味だろうけど、フーシャ村の住人でエース知ってるのダダンと知り合いのマキノだけだぞ

37二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:37:19

何だかんだ言ってやっぱり海賊王の息子の時点で詰んでるんだよな…

38二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:55:35

>>27

そもそもイスカは報告に来ただけでエースの七武海推薦したのは五老星だってツッコんでいいか

>>42

39二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:58:24

>>16

この評価ってエースの強さしか見てない感じあるな

センゴクとヤマトは内面知るほど親しくなかったから仕方ないとは思うけど

>>41

40二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 22:59:49

ここ何年かで判明してきたワンピースの漫画の方向性的にも死ぬべくして死んだ感じがしてきたな

41二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:24:57

>>39

実際破竹の勢いで頭角表してたから特にセンゴクはそう思ってもしょうがない

42二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:32:37

>>38

そんな破格の扱いされたらそりゃイスカもニッコニコでエースに報告しに来るわな

43二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:34:19

話が進めば進むほど死んだのに納得感は出てくるな

44二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:39:17

一部のイスカの話してる奴ちゃんとノベルエース読んだのか…？
イスカがニッコニコなのは別の理由だぞ

45二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:41:11

頂上戦争後世界大荒れだから死んだ後も世間から恨まれ続けられてそうなのが救いがない

46二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:42:45

白ひげを王にするってのは相応しいからとかもあるんだろうけど、それ以上に自分が受けた大きすぎる恩の返し方が他にないみたいな感じでもあるんだろうな

>>49 >>51

47二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:43:08

ドレスローザでのメラメラの実争奪戦の実況聞く限り今も悪魔みたいな海賊として一般人には認識されてるだろ

48二次元好きの匿名さん23/07/19(水) 23:51:51

これは鬼の子ですわ

49二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:04:06

>>46

白ひげが海賊王になったら海賊王の息子と堂々と名乗れるからというコンプレックス由来説も見たけど恩返しとしてというのも考えられるのか

どのみちエースも海賊王という肩書きにとらわれて振り回されてる感じする

50二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:13:39

確かにエースの火拳はルフィとサボに受け継がれてるから神避をシャンクスに継いでもらってるロジャーや黒ひげにグラグラ奪われた白ひげたちと同じ側か

51二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:18:45

>>46

んなことしなくても、白ひげ本人としては思うままに生きてくれたらそれで良かったろうにねえ…

>>61

52二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:21:57

いっちゃ悪いけど、エースは半分自殺みたいな死に方をしているわけだしね
インペルダウンで拷問を受けて万全な状態でもないにも関わらず、実力が上のサカズキ相手に特攻を仕掛けるという

53二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:27:12

メタ的に「旧時代の遺児がのさばってちゃあ新時代（ルフィ）が進めないだろ？」という感じだと思ってる

54二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:32:14

生きて新時代を築くより旧時代の誇りを侮辱されたままでいたくなかったんだよ
エースの中では自分の生きる新時代＜＜＜白ひげの築いた旧時代だ

>>56

55二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 00:34:13

どっちにもなれる可能性はあるんだけど、ロジャーの息子に縛られてる以上は旧世代の忌み子でしかないんだよな。
ワノ国でマルコが言ったように乗り越えてさえいれば俺たちは自由発言なんかして新時代の筆頭になっていたかもしれないのにね

56二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 02:20:35

>>54

これだと思うな

それこそが旧時代の象徴的思考なのかもしれないけど

57二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 03:43:59

頂上戦争改めて読み返したけどエースの命ひとつ救うのにクソほど犠牲払ったにもかかわらず赤犬のたった一言ですべてが無に帰すのあの場にいた連中の虚無感やばすぎて察するに余りあるものがある
最新話もあんな感じだし着実に世代交代していく流れなのかね
それにしてもルフィと黒ひげの因縁がどんどん深くなっていくな…

58二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 05:48:28

虚無を感じるのは読者個人の感想であってSBS読む限りあの場にいた人間は別に虚無感は感じてないよ

59二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 06:17:28

ノベルといいSBSといい読んでなさそうな人に限って妙に確信めいた言い方をする方則

60二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 06:22:45

旧時代と新時代という目線だとエースは旧時代の申し子で白ひげの作った時代に固執してたので白ひげの時代が終わる（白ひげが死ぬ）前に死んだという構成に見える
逆に言うと白ひげもエースを新時代の人間だと見誤っていたって事なのかね
息子にこれからも生きてて欲しいという親心もあるだろうが

61二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 06:41:19

>>51

しかし思うままに生きたら「自分の命より親父の面子が大事」になるんだよなコイツ

まずは自分の為に生きるのを覚えさせるところからだよ

62二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:10:58

このレスは削除されています

63二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:12:09

恨みを利用されて親父を刺しちまったスクアードがどんなに辛いかよって思うような精神性の連中なので、エースの死についても「おれたちが命懸けで助けにきたおかげであいつが愛してくれてありがとうと思えたなら何よりだった」と思ってそう
基本的に恨みがましい思考のキャラ少ないからな

64二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:45:27

二十歳しか生きてない青年に生まれのせいで旧時代思考だから死ななきゃならないってキャラ付けするのなかなか残酷だよな
言っちゃ悪いが生まれない方が幸せだったかもしれんのが可哀想だわ

>>66 >>81

65二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 07:58:49

頂上戦争までは飄々とした実力者の兄って感じだったのにな

66二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:15:58

>>64

命懸けで救いにきてくれる仲間や弟がいたおかげで報われてる

他の誰でもないエースが生まれて来た意味知りたいって言ってそれ果たせたんだし

67二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:31:17

新時代と旧時代という概念が濃厚になってエースの立ち位置がわかりやすくなったように思う
新時代という言葉は頂上戦争の頃から出てたけど旧時代側として描かれてるのが白ひげだけだったからあまりピンときてなかった
白ひげ個人の話なのか世代丸ごとの話なのかわからなかったし
マムたち出てきて新世代たちと激突してようやく新時代と旧時代の境目が見えたというか

>>69

68二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:38:26

メンヘラというよりは病んでた所を適切なカウンセリングを受けて精神的に救われた人間だから
カウンセリング（ルフィや白ひげ）してくれた存在に人生を捧げた男というのが近い

69二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:39:09

>>67

クロコダイルや、ルフィに託した側であるシャンクスですら、どちらかといえば新時代の側だものな

ロジャー処刑以降に、海賊としての名声を高め始めた世代だから

70二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:08:53

頂上戦争が起こらずに白ひげが病死したらエースはどうなってたんだろう

>>71 >>72 >>81

71二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:13:33

>>70