ラウンド8の千佳のトリガーセットについて

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 17:37:17]

今更なんだけどさ
最終戦の千佳ってアイビスをバッグワーム側（おそらくサブ）に入れてるんだよね？

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 17:50:05]

ここが変だよワールドトリガー【トリガー構成編】｜あにまん掲示板

ここが疑問だよワールドトリガー【トリガー構成編】2｜あにまん掲示板

ふと疑問に思ったんだけど、千佳の最終戦のトリガー構成って｜あにまん掲示板

ここら辺のスレでも話題に挙がってたな

個人的にはメインサブ両方にバグワ入れてた説を推す

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 17:54:00]

スレ主だけど既にあったか、すまん
調べてみたら
メインがライトニング、ハウンド、シールド、メテオラ
サブが鉛弾、アイビス、シールド、バッグワーム
だと思うんだが

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 17:55:39]

>>3

(引用)

二次元好きの匿名さん21/12/03(金) 14:21:48

ここがなければアイビスサブで無理のないトリガー構成できるんだけどね

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:08:30]

>>4

オフ状態なら狙撃銃だしててもバックワームが使えるとか……？

[6 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:10:10]

>>4

確認ミスしてた……

指摘ありがとう

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:16:19]

シールドとバッグワームを併用してないから
メインがシールドoutアイビスinかな？

[8 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:20:06]

>>7

このデカさと堅さはチカシールドじゃねぇかな…

[9 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:20:51]

>>8

そもそもメテオラ誘爆の時に併用してましたごめんなさい

[10 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:32:32]

主：ライトニング　追尾弾　　シールド　炸裂弾
副：バックワーム　アイビス　シールド　鉛弾
で良さそう。
この場面は一瞬アイビス起動して銃出しっぱで同じ側のバックワームオン。
「電源を切ったアイビスでスコープは機能するの？」「それで狙いを定められるの？」という疑問はあるけど、スコープは使わず大まかな方向を決めてただけ。撃つ直前にアイビスを起動するつもりだった。
と思っていたんだけど
電源切ったアイビスを構えてたのおかしくねという気持ちが強いなら
主：バックワーム　ライトニング　追尾弾　　炸裂弾
副：バックワーム　アイビス　　　シールド　鉛弾
でも（多分）解決するけどこれの場合「え？両防御捨てんの？」「辻ちゃん倒した時もバックワーム着てた方が良くね？」となる。
なんか前のスレだと『狙撃銃は出しっぱオフできない』って言ってる人もいたけどその設定ついてはどこに書いてあったか確認できなかったのでよくわかんないです。

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:39:30]

@wikiに
『一度起動して銃を出した場合、基本的にそのまま持ち運ぶ。
銃を消す事もできるが、もう一度出すには新たにトリオンを消費する。
要するに攻撃手(アタッカー)用トリガーの弧月と同様である。
ただしアタッカー用トリガーが斬らないときはオフにできたり、ガンナーの扱う銃型トリガーが撃たないときはオフ状態であったりするのに対して、
スナイパー用トリガーは撃たないときでも常に機動(オン)状態のようだ。』
って書いてあるんだよね

公式サイトのQ&Aには
『Q.スナイパーのライフルは元から銃の形で出しっぱなしですか？それとも自由に出し入れして、小型化したり持ち運びできるのですか？
A.銃タイプは一度出したら出しっぱなしです。消した場合は、次に出すときにまた銃の分だけトリオンを消費します。』
としか書いてないから単行本かBBF情報なのかな

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 18:48:58]

>>10

>>12

ならバッグワームとアイビスを同時起動して、もしアイビス撃つならバッグワームが消えるって感じか

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 19:01:01]

ワートリwikiはソース書かないからな…多分コメント欄にもあると思うけど、狙撃手トリガー出した状態でシールド使ってる場面があるんだけど、そこでシールド展開と同時にバッグワームが消え始めてる描写があるから、そこを見て「常に起動状態」って判断したんだと思う

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 19:09:47]

>>14

18巻ね。個人的には出してるのか消えてるのかよく分からないから他にもソースあるのかもしれないけど。アニメだと描写されたっけ？

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 19:35:51]

足スコーピオンで当真を倒したときの木虎、レイガストで樫尾由から千佳を守ったときの修、レイガストで奥寺に偶然見つかったときに防御した修、あとたぶんエスクードで遊真と飛ぶときのヒュースも、バッグワームをつけたまま別トリガーを使ってる描写は結構あるよ。
併用可なのかつけたままOFFなのか分からないけど

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 19:46:12]

>>17

色々勘違いしてない？メインとサブに分かれてるのはそりゃ使えるよってのも混ざってるけど、ここで話されてるのはバッグワームつけたままトリガー云々じゃないよ。それ言い始めたら狙撃手なんて基本常にバッグワーム付けながら撃ってる

[19 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 21:02:19]

狙撃銃をオフできない事例としては隠岐の戦い方が当てはまるな。隠岐はグラホ使用してる時は狙撃銃出してないし、狙撃後に移動するときも毎回銃を消してる。

[20 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 21:15:26]

>>10

>>12

8巻の質問コーナー⑥に載ってる。

[21 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 21:17:30]

因みに情報の出典を明らかにしたい場合は英語版ワートリwikiを参照することをお勧めする。日本語版と違い出典明記をしっかりしてるから何処に書かれていたかを探すのに役立つ。

World Trigger Wiki

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/12(日) 22:41:23]

>>20

それ12に書いてるじゃん

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:38:23]

>>18

修のレイガスト＋バッグワームはメインとサブに分かれてて普通にできるやつだった。

でも修はバッグワームしながら偽アステロイド撃ってるし同様にバッグワームとメテオラが同じ側に入っていてもバッグワームしながらメテオラ撃てるんじゃね？

ってことなんだけど

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 01:49:53]

>>23

修はおそらくR8だけバッグワームとスパイダーの位置を入れ替えてる。実際ハウンド使用時はバッグワームを着用してるものの、レイガスト使用時は逆にバッグワームを解除している。

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 02:05:32]

>>23

アイビスとメテオラの違いから話した方が良い感じ？

[26 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 02:38:22]

>>12

銃を使わないときはオフにできる、のソースはBBFのQ168だな

この書き方だと銃型トリガー限定の話なのか狙撃銃も含まれるのか判断が難しい

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:15:32]

>>19

それはバランス的な意味で狙撃銃持ちながらグラスホッパーが使えないかもしれないし。

[28 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:20:25]

>>27

流石にその言い分は苦しくない？

[29 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:23:24]

シールド片側抜きバッグワーム2構成パッと見納得しそうなんだけど元々の作戦である千佳が守ってヒュースが撃つが使えないことを考えるとありえないんだよね
さすがに千佳のトリガーセットを把握してないわけないし

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:24:16]

>>24

入れ替えたって考えればバッグワームは同じ側での併用は不可能でつじつまが合うのか。

自分はシールド、鉛弾以外は併用可能って考えたほうが東さんのバッグワーム＋ダミービーコンも解決してスッキリしちゃうんだけど

>>25

自分がアイビスについて間違えたことを書いてたならぜひしてほしい

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:27:19]

千佳のトリガー構成の問題は過去スレで散々議論されてたけど、結局矛盾が生じないようにしようとするとバッグワーム×2という合理性を欠いたトリガー構成になってしまうか、「バッグワーム中に同じ側のトリガー使える」というこれまでの設定を無視した理屈を無理やり通すことになるので、結局公式が回答出さない限り説明しようがない。

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:29:16]

まずバッグワーム使用時に同じ側のトリガー解除する描写が散々されてるのに、バッグワームと併用できると言い切るのは無理がありすぎる。

[33 2 21/12/13(月) 03:31:09]

横から失礼だがダブルバグワ派として個人的意見で言うと
・バグワ付けながら使いたいトリガーがシールド/ライトニング/アイビス/ハウンド/メテオラの計5種もある→バグワ2個無いと成立しない
・ヒュースが守って千佳が撃つ作戦がメインプランだったから作戦通り進行させる場合は千佳がフルガードする必要がない→シールド1スロで足りる
・辻狙撃した時はどの道居場所(ビル)が割れてるのでバグワする利点が薄いと千佳が判断したor切羽詰まっててバグワする余裕が無かった
・千佳はトリオン強者なのでバグワ2スロでフリースロットが無くても弾丸やシールド等に使う分は確保できてる
って思った

[34 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:31:43]

>>29

チカが撃てない前提のままならその意見で正しいけどチカが撃てるよ宣言してるから盾役はヒュースになるので正しいんでしょ。

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:35:28]

>>34

千佳が撃てるって言ってるのとその場で実際にできるかは違うでしょ

外岡を仕留め損ねた時みたいにその場で出来なくなることもあるってのは全員理解してる

だから千佳が撃つプランをメインには据えても千佳が守るプランをなしにする必然性は0よ

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:45:03]

>>35

「その場で出来なくなることもあるってのは全員理解してる」なら序盤で鉛弾じゃダメだでのまごつきは起きないと思うな。撃てる前提で組み立てたからこそチカが守るプランがなくなった風にみえる。

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:53:58]

>>32

別に言い切れるとは思っちゃいないよ。

でも例えば見つかっている状態では太一が暴風雨であおられたように行動の邪魔になるからとか他の理由でも説明がつくんじゃないか？

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 03:55:53]

千佳が確実に撃てるパターンのみしか想定せず作戦組むのはいくらなんでも危うすぎるし、千佳が守るパターンも考慮はしてるとは思う。

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 04:01:47]

>>37

いやそういう説明のつけようがない場合があるから無理があると言ってるんだけど。例えばR6序盤で修がアステロイドで看板を撃つシーンとかはバッグワーム解除するメリットが無いし、同じ側のトリガー使うためにバッグワームを解除しなければならなかったとしか説明しようが無い。

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 08:23:29]

>>39

かち合わせるのに必要だからじゃない？

看板を射撃したけど2人の追跡者の状況は分からないんだから

ちゃんとアステロイドが見える状況なのか分からない以上レーダーにも映っておくのは不思議じゃないと思う。

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 08:49:17]

R6に関しては修が意図的に居場所バラすのが目的だったからまだわかるけど、他の場面でトリガー切り替えるのにバッグワーム外す理由づけができるかと言われたら微妙じゃない？
そもそも「バッグワームと同じ側に入れてるトリガーは併用可能」とかいう説は千佳のトリガー構成の矛盾を強引に解消するために既存の設定に無理やり抜け穴作ってるわけだから、なぜトリガー切り替え時にバグワを外すのか(あるいはトリガー使用中にバグワをつけないのか)の説明がこじつけになったり別の矛盾を生じさせてるから、説としては妥当ではない可能性の方が高い。

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 08:51:30]

>>30

アイビスの話をしてる場所でずっとメテオラの話してる

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 08:55:45]

正直千佳のトリガー構成の件は綺麗に説明出来ず議論になってる辺り、作者のミスの可能性が高い気がする。

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 09:57:30]

>>10

普通にこれのどっちかだと思うんですがね

下の構成にしたって、両防御捨てたのは攻撃優先だから、最後バックワーム使わなかったのは慌ててたからとかで説明できるし

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:10:07]

説明はできるけど明らかに非合理的と言われてるんだよな

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 10:20:47]

>>41

千佳のトリガー構成だけじゃないよ。

木虎の足スコーピオンとか東のダミービーコンとかも解決される。

BBFのトリガー構成とは異なる構成にしていた説でも解決されるけどどっちがこじつけに見えるだろうか？

強引だ、無理やりだ、こじつけだというならその描写を示してほしい。

>>42

このスレがアイビスの話をするためのスレなら本当に申し訳ない。

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:30:34]

木虎の足スコピは単にバグワの位置変えてたで済む話だし、ダミービーコンに関してはそもそもトリガー自体一度しか使われてないし細かい仕様は不明な部分もあるのに解決も何もないのでは

というかバグワと他のトリガーを併用できるというなら佐鳥がツインスナイプ時にバグワを外してることや隠岐がグラホをバグワを入れてるサブではなくメインに入れてる点などはどう説明するのか。

[48 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:36:38]

アイビスを手に持ったままOFFにしておく＋バッグワーム
とか、
バッグワームを着たままレーダー無効機能のみOFF＋アイビス
とかなら理屈を通せるんだけどな…

[49 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:48:49]

>>48

前者はスレの前半で議論されてたけど狙撃銃自体がオフにできない可能性が高いから不可能

後者もバグワにそういう機能があるかわからないというかそれ以前にバグワ使わないなら消せばいいだけなので結局つけたままにする理由にならない

読者による議論では答えが出そうもないし、BBF2か本編で答えが出るのを待つかワンチャン単行本で回答貰えること祈ってファンレターで質問した方が良いかもしれない。

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 11:53:57]

>>26に銃は出しっぱにしたままオフにできるって公式の言及があるのに

狙撃銃は出しっぱでオフにはできないって話はずっと公式の話が出てこないあたり

銃と仕様同じなんでしょ、で済む話じゃないの

[51 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 12:09:04]

>>50

狙撃銃オフにできるなら隠岐はグラホ使う時にわざわざ狙撃銃を消す必要が無いのでは。他にもR6でアイビスを出したままの千佳が隠岐の狙撃をシールドで防ぐ場面でわざわざバグワを消してシールドを出してることやR7でメテオラを出すシーンでも先にアイビスを消しているし、明らかに狙撃銃はオフモードにできないものとして描かれてると思う。

[52 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 12:37:15]

>>51

隠岐がグラスホッパーで移動する時って身軽に移動したい時だし重量ありそうな狙撃銃はいったん解除した方がいいでしょ

R6は見つかった以上バッグワームを着続けるメリットがないからバッグワーム解除するのは普通では？

R7もメテオラ撃つならアイビスいらんし(というかこっちはメテオラをアイビスと同じトリガーに入れてただけでは)

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 14:26:30]

>>52

隠岐は邪魔だから消したんだろうね

でも７Rは消す必要ないだろ

そのあとアイビス追い打ちする可能性あるし

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 14:29:12]

あとR5でもハウンド出す時にライトニング消してるな

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 15:43:35]

>>53

7Rの千佳って人撃てるようになる前だけど

アイビスで追い撃ちってあの状況じゃ必要なさすぎだろ…

ていうか千佳のハウンドやアイビスってだいたい頭上に構えてるから狙撃銃を出したままにすると邪魔だと思う

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:13:32]

トリガーの出し入れのタイムラグが問題になったシーンが今までないし
フェイント以外でオフ状態の銃を出しっぱなしにする理由がないだけじゃねえかな
R7の東さんのバッグワームトラップとか狙撃銃を生成して即撃ってるとしか思えんし

[57 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:41:56]

というか東さんのバグワワームトラップってアイビス出すことでライトニングが消えるんだから、まさに狙撃銃がオフモードないことの証拠では(オフモードあるなら最初からオフのアイビスを出して構えておけば良いわけだけど、図解ではライトニング出てる間はアイビス構えてないし)

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:44:35]

>>47

木虎の足スコピは単にバグワの位置変えてたって話になるのに隠岐がグラホをメインに入れてる点については理由を求めるのが公平な意見のようには見えないけど

ツインスナイプ時にバグワを外すのは両手に一丁ずつ持つ状態だとブレたりするんじゃないかな？

太一は暴風雨でかなりあおられてたよね？

隠岐がグラホをメインにいれてるのは操作のしやすさとかかな？

サブで2つ起動しているのを操作するよりメインとサブに1つずつの方が操作しやすいのはあり得ると思う。

グラホで移動しながら撃つことよりバグワで隠れながら移動することの方が多いだろうし。

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:56:59]

>>58

それは屁理屈にもほどがあると思うよ。

スナイプ時にバグワつけられるのならわざわざ外す意味がないし、ブレるからというのも全く根拠が無い。暴風雨のケースに関してはそもそも状況が全然違うのだからここで引き合いに出すこと自体おかしい。

隠岐に関してもサブ2つの方が操作性が良いとかいう理屈が完全に憶測でしかないし、反論として拙すぎる。

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 16:59:32]

銃作成にもトリオン使うし出し入れしながらグラホも使う隠岐がトリオン強者なのは十中八九間違いないが
それを前提にしても移動時バランスとるだけの為に銃消すのは結構な消費だからなぁ
狙撃手は持久戦視野に入れるからトリオン無駄遣いはしたくないし、そもそも狙撃後素早く移動しなきゃいけない際にもみんな銃消さないわけで
動きやすくするために消してるってのは厳しいと思う

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 18:12:28]

隠岐のトリオン8だからね、遠征試験見るに

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 18:47:59]

トリガーの組み合わせに瑕疵がない前提で考えるとこう組むしかないって話とそんな運用ありえないって話とで言い合ってもそりゃ一生噛み合わんわな

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 21:22:30]

矛盾が起こらないようにするために本編の設定捻じ曲げだすのも論外としか

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 21:30:04]

>>60

トリガーの重さを軽く考えすぎっていうか「オフにしたまま持ちっぱなし」を便利に考えすぎだと思う

武器やシールドを切り替えるためにいちいち武器を出したり消したりしてる柿崎隊や諏訪隊だっておかしくなるぞ

接近戦になってから孤月を作ってる照屋ちゃんとか最初から腰に差しときゃいいじゃん

[65 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 21:32:13]

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 21:49:15]

>>64

柿崎隊はそもそも銃と刀を使い分ける部隊で刀で近接戦する時に銃が邪魔だから消してるおり、一方の諏訪隊も単に両脇に銃抱えたままだと移動しにくいから片方消してるだろうし、もう片側の銃は既に出し続けている。2つの武器を両手に持つのと狙撃銃を1丁持つのでは携帯性が全く異なるので単純な比較にならないし、シールド出すために武器を消すことはどちらの部隊も別にしてない。

あと照屋ほ弧月はその試合で初めて使うタイミングで生成するのは何らおかしいことではないし、最初から出したけはいくらなんでもイチャモン過ぎる。

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/13(月) 22:41:07]

>>66

奇襲を考えたら孤月はオフ状態でも最初から出しっぱの方がよくない？　接近戦を一度もやらん試合なんてほぼないだろうから準備できるんならした方がいい

あと長い上に重そうな狙撃銃が携帯性いいかって言われたら首を傾げるけどな

ちなみに隠岐はR8でアイビスを撃った後グラスホッパー使うよりも前にアイビス手放してるコマがある