ジョジョの運命論って凄く悲観的な物だと感じがする

ジョジョ世界の運命って抗う事で多少なり結果までの道筋が変わったり時期が伸びるだけでどう足掻いても同じ｢結果｣に行き着く感じだよな
承太郎を例えにするなら三部時点で顔が裂けて死ぬ運命だったけどオインゴが誤って肩代わりになった結果死亡までの期間が伸び四部でも周りの尽力で死の運命までの期間が伸びたが最終的に第六部で自分が助ける側として犠牲になった事で後の物に託して顔が裂けて死亡してる

>>67 >>123

31二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:05:10

吉良なんかは荒木先生に可哀想な境遇でそこを描くと吉良が可哀想になってくるって言われてるんだよね

荒木飛呂彦先生スペシャルインタビュー 4

32二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:06:24

運命を変えたければそれだけの対価を支払わなければ
「等価交換」だ

33二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:07:14

出会った相手次第で善人にも悪人にもなれそうな性格の悪役が出て来ると
でもこいつは悪人にしかなれない運命だったんだよな…ってちょっと悲しくなってくる

34二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:08:22

>>19

同じラスボスでも｢祖国の為に｣ジョニィを騙し討ち(あるいは交渉が失敗した時用に持ってたのが裏目に出ただけかもしれんけど)して死んでいった大統領がいるからプッチの現実逃避具合が浮き出るっていう

35二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:09:24

そんな運命に立ち向かう覚悟が黄金の精神なんだ

>>36

36二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:11:25

>>35

黄金の精神は尊いけどさ

黄金の精神を持って生まれられるのはジョースター家とか一部の誇り高き血統だけで

黄金の精神に目覚められるのはその誇り高き血統の人間と関わりを持てた人だけなのが何か…

出会いに恵まれなかった人って可哀想だよねってなる

>>37 >>42

37二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:13:10

>>36

それは流石に４部見ろやと言いたいんだけど

>>39 >>40

38二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:14:20

ディオみたいな「生まれついての悪」って結局は正義の心を持った者達に滅ぼされる運命にある訳じゃない
何かそこが…違う生き方を選ぶ事も出来ないような邪悪に生まれてしまった事が可哀想だな…って思っちゃう

39二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:16:14

>>37

愛の無い両親から生まれ冷め切った過程で育ったのに黄金の精神持ちだったヤベー奴

40二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:17:51

>>37

4部だと仗助の精神性に感化されて黄金の精神に目覚めたって描かれ方したの億泰や噴上くらいで

早人なんかは完全に自力自前の黄金の精神だよな

41二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:18:33

後はジョースターの血統とはいうが、
7部以降は全く別の血だからな

42二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:18:54

>>36

仗助を助けた不良や

母を守る為に覚悟を決めた早人

ジョルノを救ったギャングなど

ジョースターに感化される前から黄金の精神を持っている人も普通にいると思う

43二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:19:07

自身が悪となることが運命付けられてるとしてもそれに立ち向かうかそれに甘えるかは別なので
荒木先生って結果にはあんまりこだわらないタイプ何だと思う
その過程を重要視するタイプ
だからこそ過程を飛ばして結果だけにするキング・クリムゾンは悪の能力として描いた

44二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:20:14

目的のためになんでもやると覚悟する漆黒の意思も肯定されているからな
悪かもしれんがそこには崇高さがある
ディオは漆黒の意思もない吐き気を催す邪悪だけど

45二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:20:58

「環境とか関係なく絶対悪になってしまう人間」って存在が可哀想だと思う
環境さえ違っていれば…みたいな同情の余地が無いから

46二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:24:13

悪が不幸で正義が幸せかっていうとそうでもない

>>49

47二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:25:37

人間として生まれただけで魔人ブウや白面と同じで居るだけで迷惑な害悪なんだろうなディオって

48二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:28:07

まぁ同情はできるかできないかだとできる
ただジョジョ世界の住人って基本的にどのサイドの人間だろうと人生に試練与えられるのでそれに負けて悪に逃げた人間は小物だよ

49二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:30:03

>>46

最終的に正義が絶対に勝つ運命だからな…

正義とは勝者だし悪は敗者だと考えると悪とは絶対に負ける運命にある者の事だし…

>>67

50二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:30:53

運命って大体性格（人格）だからな
性格を変えなきゃ結局は同じようなことして同じような結末になる

>>53

51二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:31:26

運命で決まっていることのように描きつつも「これが運命なのだ」というスタンスよりも「運命？違うねッ！これは俺が選んだ道だッ！」って言う奴をこそ好んでそうではあるのが難しい所

>>56 >>59

52二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:32:35

恐竜DIOが途中まで強かったのも運命から逃げなかったからかもしれん
ウェカピポ騙して生き残ったあたりで悪として落ちた感

53二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:34:13

>>50

ボインゴなんかは心機一転してここから変われるかも…！って思った所で出鼻挫かれたんだよね

こうなるのも運命だったのならあまりに悲惨だよ…

54二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:35:32

1〜9部の中で荒木先生の考え方も割と変遷してるというか
特に7部以降は善悪論は重要ではなく幸福論の話になってるからまた評価が違ってくるんだけども

運命で悪人になったのが悲惨かと言われると
別にそういう話ではないんじゃないか

55二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:36:05

承太郎なんか子供の時からあの性格でなるべくしてああいう人間になったっぽいし
恵まれた体格や美しい容姿も血統によるものと考えたら少し羨ましくもあるかな

56二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:36:34

>>51そう考えるとなかなか捻くれた所ある論でもあるな

57二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:39:00

むしろ眠れる奴隷のエピソード見る限り運命はあくまで環境や理不尽の事であって意志こそが唯一運命に抗えるものな気がする
例えばブチャラティは腐ったギャングのままローリングストーンズで安楽死を選ぶ運命もあったけどもミスタの抗いとジョルノの夢によって心を救われて逝けたわけだし
死という運命は変えられなくともその生き様は自分の意思で変えられるのがジョジョだと思う

>>59

58二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:44:00

アナスイは自分の事を呪われた殺人鬼だと言ってたけど
それも本人がなりたくてそうなった訳じゃなくて病気と言うか生まれ持った性質なんだよね

59二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:45:37

>>51

>>57

起こる出来事は運命で決まっていてもそれに対する捉え方はその人の意志で決められる！って論理だよね5〜6部は

どこに意味を求めるか、価値を見出すか、みたいな

この辺は7部以降でも大事にされるテーマだけど

>>66

60二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:49:41

生まれついての救いようのない邪悪なのにファンからは割と同情されてるこの神父は珍しいキャラなのかもしれない

>>72 >>88

61二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:50:02

4部は早人の「運命に勝ったッ！」って台詞もあるし5部以降の運命論とはまた毛色が違う気がするんだよね

62二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:53:26

六部は刑務所が舞台だからか環境で悪になったタイプが理解され救われるパターンが結構あったなって思う

63二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:54:07

4部までの運命に打ち克ってきた流れを踏まえて
じゃあ運命が変わらなければそれまでの経過は無意味なのかを5部以降は意識してるのかなって思ってるよ

64二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:55:43

運命で決められてるとは言ってもDIOも吉良もディアボロも「俺は本当はこんなことしたくないのに……クソッ！」って
思いながら悪やったり殺人したりギャングしたりしてた訳じゃないし
別に悲しいとは思わないな

>>68 >>77

65二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:56:36

吉良が自己顕示欲を抑えられるような奴だったら四部は普通に負けて終わりだった
実際は吉良は自己顕示欲から名乗りを上げてしまったわけだけど

>>91

66二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:57:05

>>59

妻子への愛は等価交換できない幸せだと言って死んだジョニィ良いよね

そこに至るまでの過程が本当にジョニィお前…！なんだけどそこも好き

67二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:57:05

>>30

>>49とも繋がってくるところなんだけど

ラスボスどもの願いがおおむね「永遠の」強者としての君臨、頂点、栄華、あるいは平穏なのが

永遠に続くものなんて存在しない以上、いつかは絶対に崩されるものなんだよな

（吉良やボスは”自分の肉体の寿命”が存在するし、DIOやカーズも仮に地球の生命体を完全に掌握したとしてもいつかは”地球の寿命”に直面することになる　それを乗り越えたとしても永遠を保とうとすればいつかは次の試練が降りかかる）

遠回りすることはできても、いつかは絶対に結果（運命）に到達するのは避けようがないって話だと思うと

GERで「お望み通り永遠にしてやったぞ」的な皮肉を感じる

68二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:58:40

>>64

本当はしたくなかったタイプは改心して味方になるからね

ディオとディアボロは生まれついての邪悪だからそう思う事も無かった感じ

吉良に関しては何であんな殺人鬼になったかを描かれたら可哀想になるからって判断で先生が描かなかった

69二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:59:30

運命までも変えられるシンデレラってすげーよなってなる

>>73

70二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:01:00

ディオがあんなクソ野郎なのも環境関係なく生まれつきと考えるとそれはそれで可哀想だと思うよ
一種の障害だもん

>>111

71二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:02:05

>>1

でも、そんな運命を「自分の思い通りに」捻じ曲げようとした＝悪で悪が負けるってのはずっと貫いているんだよなアラーキー

だからジョジョは残酷かもしれないけれど後味が悪い話じゃないんだよね

>>75

72二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:02:07

>>60そもそもそいつはジョジョの運命論とは違う所にいる人だし

ここで語られてる論はあくまでジョジョのキャラに適応されるものだよ

73二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:03:20

>>69

あれも「どういう客があのエステに来てどのコースを選ぶか」は予め運命で決まってるんじゃないかな

「『シンデレラが一時的に客の運命を変える』運命」って二重構造になってるというか

74二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:04:19

>>19

ツェペリのおっさんは平々凡々に生きる道もあったのに敢えて残酷な死を迎える運命に進んでいったからね、覚悟が違う

75二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:06:27

>>71

逆に覚悟して運命を受け入れるのは肯定的に描かれてるね

海外の考察大好きジョジョファンが「ジョジョは運命に抗う者が敵として描かれ運命を受け入れる者が主人公なのが他の作品とは違う」って言ってたのは印象深かった

76二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:06:37

運命に縛られてたとしてもどう生きるかが大切だろって読んでたから
みんな運命に決められた通りなんだよなぁって読み方は正直えぇ…ってなっちゃうんだけど

>>81 >>82

77二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:06:44

>>64

ジョジョの敵キャラって大前提として自分の信念なり欲望なりに忠実でやりたいように振舞ってるから悲壮感無いしな

6部くらいになるとヴェルサスとかリキエル悲壮感漂うのも出てくるけど

78二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:07:54

バイツァダストとかメイドインヘブンみたいな時間操作系のスタンドは作品全体の運命論とは別に「一週目の時間軸で起こった出来事を運命として確定させて二週目でも因果を捻じ曲げて実現させる」っていう共通システムを持ってる気がする

79二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:10:10

頑張りを下敷きとしての(でも運命に縛られてるんだよなあ…)だから悲観的なのであって作品としては運命に縛られるという下敷きのうえでの(それでも前を向いてより良い方向へ進もうという意思を持とう)だから
もともとプラスになるテーマを順序いれかえて受けとれば悲観になるのは仕方ないよ

>>83

80二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:10:23

ブチャラティなんかはボスと対になるように自分の運命を穏やかに受け入れていたよね

81二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:11:15

>>76過程は重要だと思ってる事と運命決まってるんだよなあと思うことはまあまあ両立する

82二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:11:24

>>76

それこそ本編に答えが書いてある問題だからね・・・

83二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:12:36

>>79

悲観的になってるのはジョジョにおける運命論じゃなくてそういう見方をしてる読者ってことだわな

運命づけられた生まれついての悪だろうと何だろうと悲観や自己憐憫とは無縁な連中だしジョジョの悪役たち

84二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:12:59

ジョジョの5～6部と同じテーマでありながら視聴者の受け取り方が真逆だろうな…って作品
運命は決まっている・先の事は分かっているって設定にしても描き方次第で大分印象変わるんだなって…

85二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:13:30

自分の運命は変えられないが、他人の運命は変えられる。それをどう変えるかが「過程」何じゃないかと思い始めて来た

86二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:14:22

それこそ一番最初から言われてる「二人の囚人が鉄格子から外を眺めた。一人は泥を見た。一人は星を見た」で
同じイベントを経験しても悪になる奴、ならない奴の分岐を運命って称してるだけだと思う

>>94

87二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:15:07

六部に出て来たディオの息子達は出会いに恵まれなかったもしものジョルノって感じで悲しい存在ではあったよ
満足して逝けたリキエルはともかく他の二人は最期まで幸せになりたかったろうにな…って悲しかった

>>89

88二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:16:03

>>60

自分自身の悪性を全部見なかったことにして虚無のまま生きたり自覚した愉悦に耽溺するような楽な道を一切選ばず、自分自身にとっての「真実」を誰よりも愚直に求め続けた人間だからな

>>92

89二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:17:21

>>87

節子

死んだのヴェルザスだけや

90二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:18:31

ディオが作中でこそ倒すべき邪悪だけどキャラクターの話をすると荒木先生からは基本好意的な印象を受けるのもやっぱり向きこそあれだけど全力で前に進む意思が彼にあってそれは作品としてのテーマに一部のっとるからだろう

91二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:18:57

>>65

吉良が自己顕示欲を抑制できる性格だったらそもそも事件自体が始まってないと思う

92二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:20:42

>>88

第四次に参戦しなかった世界だとずっと愚直に悩み続けてる設定なあたり

何て言うか悪性の癖にクソ真面目だし吹っ切れなきゃ悪人にならないんだろうね神父

93二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:21:32

楽観的な運命論も無い気がするが敢えて言うならこれ？

94二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:23:05

>>86

あれジョナサンとジョースター家は善の一族だけどディオは救いようのない邪悪って事なんだろうね

性格的に宇宙が何巡しても星を見る側にはならないんだろうなぁ…

95二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:26:25

ディオが母親にだけは何か愛情を持ってそうな描写があったのも
どうせ自分可愛さの自己愛の延長から来てるんだろって言われてたのは可哀想だった
多分その解釈で合ってる所まで含めて

>>96

96二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:29:30

>>95

ディオが悪なのは母親のことを思って哀愁に浸るのではなく

父への卑屈な暴力性に精神が転嫁することなんだろうな

何かにぶつかると他人を攻撃したい苦しめたいに繋がっちゃうのがディオが悪になる運命なんだろう

97二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:32:07

育った環境で言えばジョルノなんかディオよりずっと悲惨だった訳で
そのジョルノがたった一度の出会いで黄金の精神に目覚めて正義の道を歩んでるのを見ると
ディオはマジでダリオ譲りのクズの血が流れてたんだな…って嫌でも思ってしまう

>>100

98二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:33:44

ディオは生まれついてのゲロ以下の悪だと思うけど
母親が父親に苦労をかけられて死んだ事をずっと根に持ってるのは母への愛が見えなくもなくてその点は好き

99二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:42:34

ジョルノは他の息子たちと違ってギャングに救われて変わるチャンスがあったみたいに言われるけど
ギャングがジョルノを助けるより先にジョルノの方がギャングを救ってるんだよな

>>105

100二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:47:33

>>97

それはそれで違うと思う

親子は身勝手で卑しいクズだけどディオほどアクティブじゃないんだよな

ディオ自身もダリオのクズの血だ的に思ってたところあるけど

あいつの悪性の行動力は自堕落の親父とは似ても似つかぬ部分がある

101二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:51:07

運命がこうだから、で諦めないからこそ、一般的な運命論とは違う
もっと原義、キリスト教で説くところの運命に近い
だからこそ、プッチの運命論がこいつ神父としても神とDIOを同一視してる異様さが浮き彫りになる構図なんだよな

102二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:56:07

まぁでもそのキャラが好きな人からしたら生きている運命があってほしいけどどうにもならない事に悲しむ人もいるんだろうな

103二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:58:16

破天荒扱いのジョセフもそれが運命ならそれに従うぜってスタンスだしな
でもカーズ相手に諦めかけた時も「やるだけやったんだからな」ってナレーション入ってたし
運命に抗うとかいう話じゃなく「自分がやるだけやった結果が運命」ってだけの話だと思う

104二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:00:57

DIOは悪い意味で被害者意識が続かない奴だからな
俺は悪くないこんなつもりじゃないって生き方を見直すんじゃなくヒャッハーへ進む

105二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:11:23

>>99

ジョルノみたいに傷ついた相手と自分を重ねて行動できるかが差だよな

まぁ人の出会いは運命で決められているので他の息子たちにはもしもの出会いはないんですけどね…

106二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:46:20

なんかさっきから結論ありきで話してない？

>>107

107二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:15:43

>>106

運命は決まっているからな……

108二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:19:38

>>14

ジョースターをおいて来ようとするところまでは誰より正しかったんだよな

だから世界が味方した

神の法を優先するというＤＩＯの信頼を裏切り、仏教概念によって神父としての道を外れ、ジョースター家より先に死んだ妹と弟のためにやらないといけないって兄としての始まりを踏み外し、全てを裏切った末路が世界に見放されてエンポリオ

109二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:21:46

悪の道、善の道、悪人、善人、一言で括れる奴らと括れない奴らがいるような気はする
五部なんてそれが顕著で傍から見たらあれはギャングの内部抗争で
ギャングの時点で全員悪人・悪の道と言えるけどその中でも黄金の意志(≒善、正義？)を持って
生き抜くことは可能みたいな感じじゃん

110二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:25:06

本来、別の死にかたするはずの人間をローリングストーンズで安楽死させるのって結末変わってるんだから運命が変わったってことなの？
それとも回石で死ぬのが運命で決まってたん？もしくは近いうちに死ぬってぐらいでどう死ぬかまでは決まってなかったってことなん？
このへんよく分からねぇんだわ

>>112

111二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:35:33

>>70

正味俺らがどんな運命にあってもこの掲示板使うって程度の深刻さじゃね本人にとって

112二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:39:28

>>110

死ぬのは最初から決まってるし変えられないけど過酷な運命で苦しんで死ぬ前に楽に殺してくれる石だよ

ジョジョの運命って不変のようでいてツェペリ男爵のようにある程度選択権がある場合も多い、皆過酷な方選ぶんだが

113二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:44:13

4部吉良は極悪人だけど8部吉良はわりかし真っ当に成長したし
別に必ず悪になると運命づけられて生まれてきた奴はいないと思う
運命がどうなろうと自分の意志で抗う事に意味があるという話であって
自分の意志すら運命に決定されている訳では無いはずだし
DIOが悪の道を邁進したのは運命関係無しの己の選択だと思う

114二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:45:23

まあ運命なんて観測できる手段が無ければただの結果論でしかないしな
ディオは変われるチャンスはいくらでもあったけどそれを全部ふいにしたのはもうそういう運命だったみたいなアレ

115二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:47:34

人と人との出会いが「重力」や「引力」であり「運命」なら
良い人に巡り会うのも悪い人に巡り会うのも「運命」って事になっちゃうからな…

116二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:49:16

引力、即ち愛

117二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:54:43

DIOはいったいどんな存在？
　『ファントムブラッド』の頃から､３部構成で・・・ということは考えていて「３部の最後はDIOを倒すんだろう」とは漠然と思っていたんですよ。『警察署長』というTVドラマにもなった小説があって、代々警察署長の家系の話なんですよ。それでも、最初におきた事件を子孫が解決したりしている。それをやりたかったんです。善のジョースター家に対して、シリーズ全て通して悪の存在がDIO。圧倒的な悪。『スターダスト･クルセイダース』でDIOは倒されましたけど、その後の物語でも、DIOの悪の精神は残っていて・・・ジョースター家は代々、その邪悪な精神と戦っているんです。『ストーン･オーシャン』でも、DIOは出てきませんが､DIOが残した邪悪な精神と徐倫は戦っています。DIOを描く時は、いつも気合が入りましたね。DIOが出てくると、雰囲気もなんか変わるんですよね。マンガの中の空気がこう、張りつめるというか・・・。生き物本来の弱肉強食の世界からすると、DIOのやってることは正しいことなんです。人間が生き延びていきやすくするために作った、社会の常識ということからは外れてますけどね。弱肉強食の世界から考えると、DIOは普通の行動をしている。DIOを描く時は､自分もDIOの気持ちになってます。・・・こんなこというと、反社会的だっていわれるかもしれないけど、ある意味DIOは自分の憧れの存在です(笑)。

DIOについての荒木先生評だけど、「人間としては邪悪、弱肉強食の世界からすると正しい」って解釈は面白い
人間だけどカーズ様と同じで人間以外の行動原理で生きてる感じはしなくもないね

118二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 13:01:36

ブチャラティは12歳でギャングになってからジョルノと出会って心が蘇る最後の数日まで何か楽しい事あったのかな…
あんな善人がギャングになって若くして命を散らす事が運命だったのならあんまりだと思う

>>124

119二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 13:03:58

慕ってくれる部下たちも手を振り返してくれる市民達も無視して楽しいことあったのかなは無いでしょ

120二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 13:16:16

ジョジョのキャラクターって善人でも悪人でも曇ってウジウジ苦悩する感じじゃないから過度にお可哀想な存在みたいに言うのも個人的にはしっくりこない
いや正確に言うと曇りはするけどそれでも決して目的や信念のために行動することは辞めないって印象がある

121二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 14:28:31

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122二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:39:30

当人が悪人である事に納得して満足しているならそれは結構な事だと思うけど
それはそれとして悪人の事を何か可哀想だとも思っちゃうんだよね…

123二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:50:02

>>30

うわ、ホントだ結局裂かれて死んでるのか承太郎。全く気づかなかった

124二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:04:50

>>118

市民はブチャへの好意のみでただで飯食わせてくれたりしてるのに楽しくない人生だな云々はブチャにも市民にも失礼すぎる

125二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:11:30

>>20

時間どころか、結局自分ごと最愛の娘も殺されたからな…

126二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:27:37

持って生まれた自分の性質を否定しない。これって令和の世の1大テーマなんだよな。
LGBTQの人たちはずっと持って生まれた自分の性質を抑圧しながら生きていくしかなかったけど、そんなことないんだよっていう考えが浸透し始めている。
吉良は高い能力を持ちながらも世間の評価はバカにされなきゃいい程度の認識でいた。
自分の最大の理解者は自分であればいいとわかっていた。
そのうえで自分の持って生まれた性質を否定せず、どうやって生きていけばいいかを前向きに捉えて生きていた。
このこと自体はすげえかっこいいんだよ。
問題は持って生まれた性質が人を殺さずにはいられないっていう、どうやったって社会の中では排除されなければならない性質だったこと。LGBTQなら「そういう人もいるんだねえ」で済む社会がそのうちくるだろうが、吉良の性質だけはそうはいかない。
そういう悲劇ともいえる「宿命」を受け入れていたのが吉良なんだよな。

>>128

127二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 04:16:58

知的障碍者やギリ健みたいな属性はマイナスにしかならない世界だけどね

128二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 06:31:28

>>126

荒木先生自身にもちょっとそういうとこあるよね

129二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:14:07

ディオやディアボロは生まれ持っての性質が邪悪すぎて人間に生まれたのが何かの間違いだった気がするんだよね