- 1二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:06:48
引き続き原作全体への感想・考察・疑問点など自由に色々語り合おう！
前スレ
【感想・考察】ゴールデンカムイ原作全巻スレ4｜あにまん掲示板原作全体への感想・考察・疑問点など自由に色々語り合おう前スレhttps://bbs.animanch.com/board/2113591/bbs.animanch.com - 2二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 08:47:26
30巻カバーの鶴見のデザイン、めっちゃ良いよね
２つの顔を持つ男… - 3二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 09:29:06
ほしゅ
- 4二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:25:08
稲妻強盗とマムシのお銀の子どもがどういう成長をしていくのかな
アイヌ式幼名はどういう名になったんだろう - 5二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:26:58
トニさんと頭巾ちゃんの誕生日は遂に設定されないままなのだろうか
- 6二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:44:29
- 7二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 10:53:34
二階堂、尾形、ヴァシリ、ソフィアと外見or内面がかなり変化したキャラがいるけれど、
長谷川さんが鶴見中尉と同一人物なのが地味にショック大きい
あんな下ネタおじさんになるなんて… - 8二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:02:06
勇作さんの誕生日も未発表だね
- 9二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:04:04
鶴見中尉、血液型はABっぽいと思った
- 10二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:08:53
長谷川さんはスパイだったけど
どこまで演じてたんだろ - 11二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:27:33
現在、血液型で性格が決まるという事はまず無いとされているけど、
アイヌは世界の中でも一番AB型の割合が多いのはなんか印象的 - 12二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 11:53:43
血液型って性格占い的なものはマユツバだとしても体質的な違いはあるよね
O型は蚊に刺されやすいとか聞くし - 13二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:27:15
- 14二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:32:56
トニさんの誕生日10月2日だったらそれはそれで面白い
- 15二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 12:55:07
- 16二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 15:35:34
- 17二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 16:20:31
鶴見かっこいいな
30.31巻は加筆増えて本が厚くなって嬉しかったけど、もう少しゆっくりやって32巻まで出して欲しくもあったな - 18二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:01:52
スレ画の鶴見中尉カッコいいんだよなあ
- 19二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:20:36
スレ画のような男がマンツーマンで自分の欲しい言葉を与えてくれるなら狂ってしまうのは分かるよ
- 20二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:21:37
- 21二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 18:27:12
みんなそろって浜辺でジャンプが電車の絵柄になったのか。可愛いな
- 22二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:14:05
- 23二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:20:50
最終的に師団の3人が中尉→ファントム、月島→クリスティーヌ、鯉登→ラウルなオペラ座の怪人っぽくなっててちょっと笑った
30巻表紙の中尉はファントムっぽい - 24二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:26:36
アシリパさんは杉元と一緒になってもならなかった場合でも凄く良い女に成長するんだろうな
まず外見が凛々しくも華やかな美女になるだろうし、聡明で弁も立って大勢の人の上に立つような豪傑でもある - 25二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:30:39
- 26二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:39:25
- 27二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:47:06
比喩でも何でもなくおはようからおやすみまでアシリパさんの近くにいる男杉元
- 28二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 19:52:12
スレ画の鶴見中尉が軍帽を手にしてるのがなんか好き
二百三高地では被ってたよなあと思うしデザインは違えど杉元を象徴するアイテムだしさ - 29二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 20:35:01
- 30二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:10:23
- 31二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:14:39
3人出身キャラがいる新潟は言わずもがな仙台も秋田や茨城からアクセスがいい大都市でいい感じ
ブラキストン線以北が舞台の物語だけど全国各地が登場するおかげであまり心理的距離を感じずに読める - 32二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:20:01
- 33二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 21:56:06
- 34二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:04:45
タイトルコールをラスボスが担う作品をあまり知らないせいもあって教会のアレはしびれたよ
来るぞくるぞ…って思ってページめくった時の興奮ね
たまらんかった - 35二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:08:04
その後の生涯、杉元は作中触れられてないけど大体は想像つく
鶴見はどんな人生を送ったんだろうね
機会があれば野田カムイにスピンオフ描いて欲しいけどそんな野暮な事しないだろうな…
マッカーサー側とコネクション持つくらい暗躍してたし協力者もたくさんいただろうけど、腹心というか心を許せる人に出会えたのだろうか - 36二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:18:37
- 37二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:47:13
新しい故郷を見つける
自分が幸せになれる場所を見つける
新しい家族を見つける
杉元が望んでたものは全て得たようなものだからエピローグ後の描写がなくても不満はなかった
チカパシエノノカのその後も語られてないがきっと逞しく生きたんだろうと思えるのと同じで - 38二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:58:02
「矛盾」の語源の矛と盾みたい
- 39二次元好きの匿名さん23/07/20(木) 22:58:56
金塊を手に入れたらアメリカ人から武器を買うと杉元に語ってた鶴見中尉が
マダラの金貨6枚で米軍の航空機を意のままに操ったラストはある意味有言実行だったよな - 40二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 00:50:54
鶴見中尉は嘘で愛を試す事さえしなければ…
- 41二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 01:09:49
- 42二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 02:12:17
うまく説明できんけど鶴見中尉は部下の事を駒としてしかみていない冷酷な死神のようで
実は本当に愛があったのが余計にタチが悪い気がするけど
さらに嘘で試した人間の愛しか本物と思えず最後に1人となってしまうところが
悪役の悲しさに溢れてラスボスとして非常に魅力的なキャラになってると思う - 43二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 07:52:53
遅ればせながらスレ立てありがとうございます！
前スレ終わり際に書き込んだ後気が付いて冷や汗がでたよ…
スレ画は裏表紙に月島がいるのもいいですねえ - 44二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 09:07:05
本編は期間的に二年弱ぐらいの話なんだっけ
コタンに帰った後の杉元とアシリパさんが、あの旅よりももっと長い3年という月日を過ごしてると思うと不思議な気がする
その3年のうち我々読者が知る事ができるのは、たくさんリス捕ってアハハウフフしてるたった数時間だけの光景なんだという… - 45二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 10:06:32
杉元とアシリパが出会ったのが1907年2月頃で
金塊争奪戦が終わったのが作中の描写や史実の榎本武揚の死去を考えると翌年の1908年5月前後
さらにそこから東京で白石と別れて故郷へ帰ろうが6ヶ月後の事なので11月頃か - 46二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 10:19:21
杉元が砂金求めて東京から北海道に渡ったのが1906年11月だから
杉元メインで考えると綺麗に丸二年になるんだな - 47二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 11:15:38
- 48二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:10:35
最後のゴールデンカムイ展が来年新潟で行われるそうだが
鶴見、月島、宇佐美という濃厚な面子が新潟出身だけど
野田先生はこの3人以外でも、登場人物の出身地をそれぞれどういう方向性で決めるんだろう..と思った - 49二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:26:26
- 50二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:53:58
- 51二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 21:59:35
1911年だとギリギリ明治時代に収まるんだよね（1912年が大正元年）
3年無事だったんだと思えるし3年あれば白石なら金塊全部持ち出せそうだしで匙加減が絶妙 - 52二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:28:04
アチャ達が露領事館で金塊を見つけた時って鯉登の誘拐事件と時期が重なってるけど
金塊移動先の五稜郭といい
誘拐事件の捜査とかで軍の人間とかウロウロしてなかったのだろうか？
それにしても結果的に鶴見劇場の舞台となった二箇所に金塊が置いてありましたというのは皮肉というかなんというか… - 53二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:28:08
エゾオオカミの群れは、ゴールデンカムイ時空の2020年代の景色だと思うよ
前のページに、昭和期に指定された国立公園や国定公園（現実のものよりかなり広い）の図があり、
「今もアシㇼパが守った公園の大自然の中でカムイたちは豊かに生き続けている」のナレーションが現代の場面、
〔3年後〕の文字の後からが本編時空の続きである3年後のアハハウフフ…の場面だと思う
- 54二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:43:17
ゴールデンカムイの世界ではエゾオオカミが現代まで残ってるんだと考えるとなんか…凄くいいな
白い見た目からしてレタラの子孫だろうし
杉元「次の世代の子供たちもホロケウカムイが見れたらいいね、森にレタラの子孫がたくさん増えてさ！ね？アシリパさん」
この通りになったって事だからとても嬉しい - 55二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 22:52:24
白石王の子孫がレタㇻの子孫に頭齧られてる未来があるといいなあ
初めて白石の頭を噛んだ動物はレタㇻなんだけど何度も何度も齧ってて笑っちゃう - 56二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:08:03
白石の王国が激動の時代にどうなるかはわからないけど
房太郎の話は白石の子達にだけでも何代にも渡ってずっと受け継がれて欲しい - 57二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 00:28:20
- 58二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 07:22:14
- 59二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 09:44:48
「最後の生き残り」というとロマンがあるけど少し寂しくもあるので、他にも生き残りがいてみんな家族になったと考えるほうが個人的には幸せ
- 60二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 09:56:34
自分も北海道の離れた地域に生き残りがいてくれたらいいなと思います
あとはトキを救おうとした時みたいに外国から近隣種をつれてきて繁殖を助けるとか
色々方法はあるからきっとこの世界線の人たちは頑張ったんだろうなと
- 61二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:01:13
構成や情報操作がとにかく上手いと感じるけど
初めから金塊処理の結末を決めておいたという話を読んで、だからあんなに堂々と物語展開できたのかって納得した - 62二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:17:23
- 63二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 18:22:45
刺青人皮の暗号をあえて少し曖昧に描いていたというのが逆転の発想で上手いと思った
宝探し漫画なのに読者には解読できない暗号にしておくってすごい胆力だわ
でも解読の瞬間にカタルシスがちゃんとあったんだよなあ
- 64二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 18:46:07
- 65二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:08:25
明日と共に生きた
未来の為に生きた
これは絶対に明日子とアシリパにかけてると思った - 66二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:23:44
正直、砂金がちゃんと存在してたことに驚いた
見付かった回のみんなの表情よかったな
井戸の外にいた土方さんの笑顔に何故か泣けてしまった
脱獄囚で逃げ切ってアシリパさんの手助けをした白石が全取りしたオチ大好き - 67二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 02:42:30
あの暗号を割と短期間で思いついて
さらに囚人単体に一つずつ描き入れて図柄が破綻しなかったウィルク凄い - 68二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 05:42:48
もう使っちゃって金塊は存在しない？！
からの「まだ半分あるじゃん！」がよかった
しかもそうやってだれがどの時点までの情報を持ってるかを分けることで
最終的な金塊の処理につながって残った人たちに禍根が残らないようになってるのがすごい - 69二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 07:29:21
本当に完成度の高い作品だよね
先遣隊メンバーが好きだから最終回後のどこかで再会してほしいと思ってるんだけど鯉登と月島と谷垣は残っていた金塊を白石が持ち出して王様やってることは知らないんだよな - 70二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 07:35:37
- 71二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 07:51:54
アシリパさんは杉元と出会わず土方と組んだとしてもいずれ真実にたどり着きアイヌの未来を守る為に生きるイメージが沸くが、杉元の方はアシリパさんと出会わなければ心も回復せず「自分の幸せの為に生きる」事なんか出来なかっただろうなと思う
強いんだけど弱さもある主人公だったな - 72二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 09:05:12
アシリパさんも人の死で精神的なダメージ食らってるから
隣で支える人がいないとキャラの方向性が変わってきそうだなと思う - 73二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 09:29:52
「故郷へ帰ろう」はアシリパさんの表情が話題になりがちだけど杉元も相当いい顔してんだよなあ
- 74二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 10:06:37
アイヌのジャンヌ・ダルクルートだと、アシリパさんはアイヌとしての幸せは掴めても個人としての幸せは掴めなかった気はしてる
そもそも個人の幸せなんて考える余地もなさそうだし…房太郎の問いかけは大きかったよね
杉元は既に戦争を経験したところからのスタートだけどアシリパさんは作中で経験していったもんな
自分のこれまでの苦しみがこれからはアシリパさんの助けになれると思えたから、杉元は過去をなかったことにせず背負って生きて行こうと前向きになれたのもあると思う
- 75二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 10:13:41
ソフィアルートもあり得たな
- 76二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:39:39
- 77二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:03:25
杉元と組まないで土方と一緒にアシリパさんがジャンヌダルクやるルート、土方の死後から少し病みそうと思った
- 78二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:07:33
フチが孫が金塊のために身を犠牲にしていると知ったら悲しみそう。杉元と行動するにしても土方と行動するにしても
でもそれがアシリパの決意だとしたら受け入れたのだろうか - 79二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:28:00
自分だけで鶴見中尉から権利書を取り戻すと言い出したときはソフィアルートに向かうのかと冷や冷やした
あのとき一人で行ってたら、勝利したとしてもアシリパさんは堂々とフチに再会することはできなかったかも
フチたちにはウイルクがどう見えてたか知りたかったな - 80二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:06:36
フチが土方歳三と同年代とするとリラッテやマカナックルって結構高齢出産だよな
1869 34歳 土方捕縛
1895 60歳 エカシオトンプイ誕生・娘と死別
1901 66歳 夫と死別
1902 67歳 娘婿と死別
1907 72歳 杉元来訪 - 81二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 18:54:49
ギガアクスタの杉元とアシリパさんのチョイスがその場面でめちゃくちゃありがたい
- 82二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 19:04:04
たぶん金カム知らない人が見ても「あ、この二人が主人公とヒロインか」と分かる場面
- 83二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 19:54:15
- 84二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 20:37:06
- 85二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 20:37:22
あの時代なら生まれた子が大きくならないことも多かったからリラッテの上にもいた可能性はあるね
シネマトグラフのリラッテは何歳くらいだったんだろ - 86二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:04:20
生きてたら30代半ばかな？
アシリパさん産んだのは20代前半
ウイルクは30くらい - 87二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:06:46
15～16才で結婚するのが一般的なアイヌとしては適齢期過ぎてた？評判の美人だったろうに不思議
- 88二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:15:16
フチはアシㇼパに刺繍も刺青も無理強いしてなければ狩りに行くのも禁止していないから本人の意思をとても尊重してる感じがする
あのウパシクマを初めてアシㇼパに聞かせたのも思うところがあったのではないかな？
あの頃にはもう既にアシㇼパが全部覚悟の上でそう望むならという境地だったのかも
チカパシが同じコタンにいることからキムシプとも知り合いなんじゃないかなと思うと実は結構深いとこまで知ってそうな気がするんだよな - 89二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 21:43:40
土方≒フチだからフチがリラッテを産んだのは30歳くらい、リラッテがアシリパを産んだのも30歳くらい？
【ゴールデンカムイ質問箱≪出張版≫】EX-A.10 野田先生より
⇒オソマ＜ チカパシ＜ アシ(リ)パ＜ 夏太郎＜ 鯉登少尉≒江渡貝くん＜ 杉元≒谷垣≒二階堂＜ 尾形＜ インカ(ラ)マッ≒白石＜ 月島軍曹＜ キロランケ≒鶴見＜ 辺見＜ 牛山＜ 二瓶＜ 家永≒永倉＜ 土方≒フチ <a href="https://twitter.com/kamuy_official/status/935795671457710080" target="_blank">twitter.com/kamuy_official…</a> — ゴールデンカムイ(公式) (kamuy_official) 2017年11月29日 - 90二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:26:16
- 91二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:42:36
- 92二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:23:56
アシㇼパ誕生時ウイルク34歳リラッテ30歳くらいなのかな？
リラッテさんにも悲しい過去ありそうな気がしてきた - 93二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:35:03
- 94二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:37:17
ウイルクの誤算がアシリパさんが女の子であることに起因してそうなところが堪らなく好き
- 95二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 06:35:12
インカラマッも出産遅めだよね
あれから15人も産むのか… - 96二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:33:43
ウイルクって本当に娘がアイヌの為に独立戦争起こすと思ってたんかな
そういう風に育てたとは言ってたが - 97二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:38:34
- 98二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:55:45
杉元が争奪戦後どう暮らして行ったのか自分も考えたんだが、コタンに住み着いてはいるけど街でも日雇いとかで仕事してたんじゃないかな
杉リパが夫婦になって子供作るとか、大人になったアシリパさんの交渉の場にずっと付き添うとかは無いんじゃないかと思う - 99二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 09:09:03
一緒に狩りをしてヒンナヒンナするだけでも
2人が共にいる意味があると思うな - 100二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 10:07:36
アシリパさんの聡明さが周知されるまでは政府との交渉でどうしてもナメられることもあるだろうし下手したら強硬手段に出られることもあるかもしれない（アシリパさんなら対処できるけど）
杉元も羆の胆嚢を買い叩かれそうになった時みたいな絡み方はしなくても交渉相手に馬鹿な真似をさせないための牽制役くらいはやりそうかな
北方の少数民族と交流するために再び樺太へ渡るときは単純にトナカイの脳みそを食べさせたいから一緒に行くとかあるかもね - 101二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:22:31
アシㇼパさんにはアシㇼパさんの仕事があるように杉元も杉元の仕事を見つけてほしい
- 102二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:26:17
アシリパさんが心から信頼する相手であり、どんな時でもアシリパさんの事を最優先に考え動く人間が側にいるのは何にも代えられないほど大きいものだと思うけどな
今回は用がないから別行動でとかそういう事じゃないよな - 103二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:28:52
>>97には杉元がずいぶんダメなやつに見えてるみたいだけど、少なくとも何でもかんでも暴力で解決したりしようとする男ではないと思うぞ
時代背景的にアイヌの知識や思想、生き方などを自分の言葉に落とし込んで理解してる、そして尊重している和人なんてごく僅かだと思う
この先の彼女の活動において、そういうスタンスでいる和人がそばについていることは大きな力になったんじゃないかな
- 104二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:32:26
人生の相棒なんだからそばにいるだけでもめちゃくちゃ意味あると思うが
- 105二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:34:21
アシリパさんは和人相手に交渉していかなきゃいけないわけで、舐められたり差別の目で見られたりそういうことがあるかもしれないんだよ
アイヌのアシリパさんの傍に和人の杉元がいて支えてくれるのは普通に助かることだと思うんだけど
一人だけで何もかもは無理だよ
アイヌの人たちだけでやるのも難しい部分はあるんじゃないかと思う
ゴールデンカムイは和人とアイヌの話でもあると思うし - 106二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:35:34
313話で初めて真の意味で相棒になったわけだけど314話ではもう相棒ではなくなったんだと思う
なぜならもう同じ目的のために行動をともにするというビジネスの関係ではなくなったから
3年後はプライベートで仲良くしている関係だと思う
その名前はたとえば親友でもいい - 107二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:39:06
自給自足できてるコタンで暮らしてて生涯かけてやる事も他にあるのに
なぜわざわざアシリパさんとアイヌから離れるように街で日雇い労働という考えになるのか… - 108二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 12:47:59
美人で若い少数民族の女とか政府や軍からしたら鴨ネギでしかない
杉元が一緒にいなきゃむしろヤバい - 109二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:00:50
ウイルクが刺青の暗号で、漢字を使ったのは、
和人を使ってやれって意味なのか、
和人と協力しろって意味なのかどっちだと思う？ - 110二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:14:48
- 111二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:24:15
榎本武揚との面会は「アイヌに恩を感じている和人の土方歳三から、同じく和人の杉元が託された刀」が手形になっているのに意味があるよね
- 112二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:37:25
ウイルクは和人を利用する考えっぽいなあと思うけど、ウイルクがどっちの考えだったとしてもアシリパさんには関係ないことだと思う
監獄内の交流だったウイルクと土方さんの関係と、アシリパさんと杉元の関係は違うものだし
アシリパさんと土方さんの関係もまた違うものだと思う
アシリパさんはウイルクの考えそのままを引き継がなくてもいい
未来は自分で選んでってソフィアが言ってたのは誰かの考えに影響されすぎたり縛られすぎなくてもいいっていうようなことだと思うんだよね
アシリパさんと杉元はお互いに協力しあえる信頼関係を本編で充分築いてたと思うし、本編後も公私ともに支え合える関係って感じじゃないのかな
- 113二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 13:53:36
- 114二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 14:06:27
普通に鞄として使ってるんじゃないか
ニリンソウと間違えてトリカブトめいっぱい詰めたりしてたからそういう使い方もできる
服装についてもアシリパさんだって背が伸びてもレタラ母の毛皮マント着てるし使えるものを長く使ってるだけでは - 115二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 14:43:15
人斬り用一郎みたいにアットゥシを着た杉元を出すこともできたはずなのにしなかったってことは、和人としてアイヌに寄り添っていくということを強調したかったとか？
メタ的な話だと絵の使い回しだからだけど - 116二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 15:10:02
- 117二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 15:16:49
杉元がアイヌ側にいる意味はめちゃくちゃでかいよね
榎本が権利書の写しを作れと言ったが、写しひとつ考えたって信用できる和人でなきゃ預けることは出来ないし難しい
書かれてることを書き換えたりされてもアシリパさんにも周りのアイヌにもわからないんだから
榎本が生きてて後ろ楯をしてくれる間はその部下に作らせることもできるが作中では東京にいる間くらいだからね
あと写しが必要になったとき信用できる和人て杉元か小樽に住んでる永倉くらいしかいない
交渉するときも内容を把握してなきゃ適当に扱われるんだよ
一応読み書きのできる屈強な和人がどんだけ役に立つことか
杉元が居候のヒモみたいに見えてる人ってちゃんと作品読んでるんだろうか…
- 118二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 15:24:55
- 119二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:12:31
- 120二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:15:29
ヒモっていうかさ…
杉元のこれからの人生が「アシㇼパさんのため」だとあまりハッピーエンドに感じないんだよね
アシㇼパさんの役に立つのは杉元の喜びではあると思うけれど
それとは別軸の何かを今後の人生で見つけられたら幸せだろうなと思う - 121二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:35:58
事細かに描かれてないだけでどっちにも捉えてOKではないよな
ストレートにいればアシリパさんの隣が杉元の故郷になったという結末だから自然な流れで同居もするし日常から一緒に行動してるというだけの話で
なんでわざわざあり得ない方向に「考察」するのか不思議でしょうがない
- 122二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:51:20
- 123二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:51:35
年下の女の仕事を手伝う一生なんてダサいからアシリパさんから少し離れて自分の力で何か一旗上げてくれ、それこそが杉元の幸せだ
そういいたいのかな？考え方は人それぞれとはいえ杉元から幸せを取り上げたいかのような内容に驚くわ - 124二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:54:13
杉元が「自分が幸せになれる場所をやっと見つけたんだ。故郷へ帰ろうアシリパさん」と言った台詞がすべてでは？
自分の役目があって傍にいたい人といれるのは幸福なことではないんだろうか
土方さんから「和人とアイヌの助けになるように」と義を託された杉元があの後アイヌと和人の交渉に関わることなくコタンにいる方が自分はなんかちょっとモヤっとするけど
自分の故郷として決めた場所なんだし、杉元も和人としてアシリパさんの交渉を手伝ったんだろうと受け取って読んだけどな
- 125二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:54:51
アシㇼパさんのためでもあるだろうが自分の幸せのためにアシㇼパさんのそばにいたいしアシㇼパさんにもそばにいて欲しいんじゃん
- 126二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:56:51
- 127二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:59:23
113だけど街に住み着いているとは書いてないよ、街で働くことはアシリパさんとの同居の否定ではない
キラウシ出稼ぎに行ってたし、杉元が行ってもおかしくないんじゃないかな - 128二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:11:02
？
自分の幸せを優先したからあんないい笑顔でアシリパさんと生きる未来を選べた話だぞ。そこを斜めに解釈してるからあのラストにしっくりきてないんだと思う。 - 129二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:19:40
アシㇼパさんとヒンナヒンナするのが一番の幸せだとして二番目三番目の幸せも見つけてほしい
苦労した分たくさん幸せになってほしい - 130二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:21:54
杉元の他の幸せの話すると反発が強いのはまるでアシㇼパさんと一緒にいるのは杉元の幸せではないと言われてるかのような気持ちになってしまうのかな？
そうじゃないよ - 131二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:27:45
作中でやっと見つけた幸せになれそうな場所とまで言ってるのに
まるでそれ以上の幸せがある筈だから探してくれ的に聞こえるからだと思うよ
文章の書き方の問題？知らんけど - 132二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:28:33
う〜ん
描かれてる部分までしか考察できないからさ…
それ以上のifの幸せ妄想とかは別スレ立てるか二次創作とかでやってほしいかなって思う
自分が想像する幸せが描かれてないみたいなこと申されましても - 133二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:30:26
このレスは削除されています
- 134二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:32:25
- 135二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:34:37
完結直後の感想スレでも
コタンという実家を見つけた杉元は数年英気を養ってから自分だけの幸せと家族を見つけに一人旅立つんだろうな
みたいな考察を何回か見かけたからちょっとそれを思い出して懐かしい気持ちになったw - 136二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:35:37
杉元は家族、友人、恋人、故郷を失って、
物語の最後に再び親しい人と故郷を見つけることができた、っていうのが杉元の幸せな結末だと思ったな - 137二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:36:55
- 138二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:38:20
- 139二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:44:15
- 140二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:47:26
白石王国に旅立つよ派とか
- 141二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:54:40
- 142二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:00:38
文字だけ追うとそうなんだよね
そのコマの、アシㇼパさんと同じ方向を向いてる杉元の絵で推し量るしかなかったな
杉元のその後についてはもう少し突っ込んだ表現があっても良かったかも知れないな…と、未だに出てくる斜め上な主張にげんなりしながら思う
- 143二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:00:44
- 144二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:19:10
楽しく二人一緒にいる杉元とアシリパさん、そこに白石から便りが届いて〆！
でめちゃくちゃ杉元が幸せに生きてるんだなって分かる最終回なのになんでも文章で書かれないと分からないって人が一定数いるんだな… - 145二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:29:44
- 146二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:39:18
杉元って土方から義理堅い男ってお墨付きなんだから、アシリパさんに協力できる時とかに一緒に居て一緒に何かするのは杉元を体現しているから、アシリパと別行動で手に職とか英気を養ってから一人旅とかだと原作の杉元の描写から離れてきてしまうのでは？もう一つ故郷って言ったし
- 147二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:48:11
- 148二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:03:41
これはストロングゼロ…
- 149二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:07:34
- 150二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:24:03
他の事柄に関しては「キャラの表情見れば分かる」「少し考察すれば分かる」「このコマは○○という暗喩」等
創造力働かせ「理解できない方がおかしい」並の勢いで解釈される事が多い
だが杉元とアシリパさんの将来についてだけは、ハッキリと文で書かれてないもの以外は存在しないものとして考えられてる事が多い - 151二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:45:28
- 152二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:58:34
アシリパさんと杉元のその後ってそんな明確にする必要ある？
金塊まわりのこと解決して杉元も虎次との約束果たしたし「ゴールデンカムイ」としてはキレイに完結してるし…
明るい未来に2人で歩んで行くんだろうなぁって感じの解釈じゃ物足りないんか？ - 153二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:02:18
- 154二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:04:00
上手く言えないけど最後のナレーションの部分とかは、アイヌの民族や文化を守るための交渉はアシリパさんが先頭に立って頑張った(そこに和人の協力もあった)という描写の仕方？が大事だったんじゃないかな…と思った
アイヌのために政府と交渉をするのだからアイヌのアシリパさんが代表者である必要があると思うし、そこの強調と分かりやすさを優先したのかなあって
杉元まで交渉の代表者のように扱うとひょっとしたらちょっと微妙かもしれないなと…
ストレートに読むと杉元はアシリパさんと三年後も一緒にいるし自分の故郷だとも言ったし、影でアシリパさんのサポートをしただろうとも思えるし
そう思わなかった人や満足してない人もいるけども… - 155二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:12:41
- 156二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:13:02
結婚したかしないかまでの事ではなくて
文で説明されてるわけじゃないという理由で杉元がアシリパさんのコタンで暮らしてるであろう事まで異を唱えるのが多いのでそういった事について
杉元とアシリパさんに周りについてはかなり判定が厳しいのなと感じた
- 157二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:15:15
- 158二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:16:37
発端になった>>97の言いたいことわからんでもないんだけど知性にキーワードにしてるのがなんか腑に落ちないな
- 159二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:18:25
- 160二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:25:31
杉元は社会的な成功よりも内面の充実に幸福を感じるタイプだから、今までの人生を受容できるようになって（地獄まで一緒に行ってくれる）アシリパさんと共に生きていくエンドはこれ以上の幸せはないって感じだと思うけどなあ
杉元主体で何かを成し遂げて欲しかったって気持ちは分からんでもないけど、杉元自身がそれを望むとは想像しづらい - 161二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:31:54
あの手紙って牛乳で書いたあぶり出しなんじゃないかな？
キロランケとソフィアの牛乳の手紙のやつ
クンクンした後の描写がないから違うかもしれないけどアシリパさんが持ってる白石の手紙結構枚数あるし
ただの白紙なら一枚だけでいいのに
- 162二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:36:51
杉元とアシㇼパさんはどちらもハッピーエンドのはずという前提がまずあって
そのうえで読者がそれぞれが考えるハッピーエンドが微妙に違って
なかには相手のハッピーエンドを認めてしまうと自分のハッピーエンドが成り立たないというジレンマが生まれて
今の流れになってそう - 163二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:37:28
白石の手紙に関しては金貨を配達員などに盗まれないように
白紙を重ねて隠すためって意見が一番納得できた - 164二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:41:49
金貨入れてる時点であぶり出しにする意味はあまりないしな
- 165二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:44:12
- 166二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:44:30
色んな意見や考察自体は面白いし好きなんだけど
それを語る時に公式の描写とそれを見た時の自分の意見をごちゃまぜに語られると厄介
Aの描写を見て自分はこう思った＆考えたではなくて
Aだからこうに違いないこれが公式の回答だみたいなの
名場面集の時等もよく見かけたし今も見かけることある
自分もうっかりそんな書き方しないように気をつけたい
- 167二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:53:20
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:24:08
- 169二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:42:30
アシリパさんの活動を手伝うこと自体がアイヌと和人の架け橋となることでは…？
杉元が自分の意志でアシリパさんに協力することがなんで『対等な相棒』じゃなくて『主と従』に受け取られるのか本当に分からない
- 170二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:55:42
月島も最後のシーンで光が差していたから個人的にハッピーエンドだと思っているけど
人によっては鶴見劇場をかぶりつきでみれなくなったとか
結局月島自身が積極的に行動を起こしたわけではないって理由とかでもやもやしてる人は見かけるな
ただ杉元にしても月島にしても居場所を失った人間に新しい居場所が出来たり
誰かを支えるために生きるのって素敵な事だと思うんだ - 171二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 00:00:03
用心棒としてだけじゃなくただの杉元としてアシㇼパさんと一緒にいたいんだろっていう意見はガン無視ですか
- 172二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 00:26:28
房太郎の「好きな人には自分の好きなものを好きになって欲しいもんねぇ」って台詞好き
アシリパにはアイヌを守る使命があるかもしれないけど
杉元に脳みそ食わせていたのは
まずシンプルに自分が好きなものや美味しいと思うものを食べさせて好きになって欲しいんだなって - 173二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:49:47
杉元だけが未来の具体的な記述がないのは、彼が主人公だからだと思う
彼の洋々たる未来は、読者それぞれが自由に想像できるように
自叙伝書いて一発当ててもいいし一念発起で勉強しまくりアイヌ学者になってもいい
腕っこきの漁師としてコタンのみんなの尊敬を集めてもいい
でもアシリパさんの隣が故郷で幸せだということはゆるがせにしたくない
あと原作の描写が自分の想像とズレてるからと否定的になるのはやっぱあれだと思う… - 174二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:51:00
おうふ漁師じゃねえ猟師……いや、まあ漁師になるパターンを否定しなくてもいいか
- 175二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:54:46
こんなこというと不謹慎というかなになのですが
みんなとちょっとズレた意見が投入されてそれに色々なレスがたくさんつくと
普段はまじめすぎるからと内に秘めている解釈とか熱量とかが溢れてきて
実にこう…胸が熱くなるのです - 176二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 05:37:27
- 177二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:08:37
- 178二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:28:37
作者自らいつでも殺せるから優しくできるとか駄目な男だと言ってるんだよね
一発当てるようなキャラや猛勉強するようなキャラとして描かれてるように見えないのがモヤる
はっきり言えば最後までアシリパさんに依存したまま終わってしまったなという印象だよ
アシリパさんが結婚して家を出たらどうするのか？フチが亡くなったらどこへ行くのか？また宛もなく放浪するのか？
相棒だか用心棒だか微妙な役目は残っててもいずれまた行き場を失くすのが目に見えてる
モデルになった人が東京で書店を開いてるんだし
そんな可能性を示唆してくれたら安心できたのにと思うんだ
杉元がコタンを故郷にして特に働いてる様子がないせいで
アシリパさんにまで妙に窮屈な読後感が生まれた - 179二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:34:05
杉元とアシリパさんが一緒になる可能性は絶対に考えたくない・杉元が生きる能力も活力もない駄目な奴だと思いたいという強い意志を感じる
- 180二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:41:47
描かれていない事に対して悪い想像したいのならいくらでも出来るよ
例えば梅ちゃんは新しい旦那の資産頼りで生きてるけどあのあと流産して旦那とうまくいかなくなり寅次の息子ともども捨てられたらどうするの？学もなく手に職もなく、育ち盛りの子供抱えた未亡人がどうやって生きるの？
だが梅ちゃんの最後までしっかり描かずとも普通の感覚なら
あのあと梅ちゃんは元気な跡継ぎを生んで後妻てしての地位も盤石にしあの家で裕福に幸福に生きたんだろうなと想像するもんだ
- 181二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:44:53
相棒や用心棒が微妙な役目って思い込んでるのもわからないし
杉元がアシリパと別れる前提で話を考えているのもよくわからない
もしアシリパさんとなにかのきっかけで別れたら杉元がどうなるかを考えてみるのは有りだけど
本編で梅ちゃんやアシリパさんのために動いていたようにまた別の誰かの手助けしてると思う
あとアシリパさんに依存してるというけど一方的に寄りかかってるんじゃなくて
普通にお互い支え合ってるようにみえる
アシリパさんだって杉元がいないと辛い事たくさんあったと思うよ - 182二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:52:31
杉元と女（アシリパ）が共に生きる原作が理解できない
杉元は一人旅立つか男（白石）とつるむエンドにして欲しい
結局こう言いたいだけなんじゃないかと思えてきた - 183二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:17:51
ぶっちゃけ2人はあの後結婚したと思ったよ
忌避感ある人もいるからぼかしたんだろうに、きっぱり否定して欲しかったのかな？そこまで望むのは贅沢じゃない？ - 184二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:37:35
もう他所行って好きなだけ納得いかねー有り得ねーって吐き出した方が良いのでは？
ここそういうスレじゃないから - 185二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:54:43
杉元とアシリパがくっつかなかったとしても
あのラストなら相棒というかずっと1人の人間として友人として良い関係続けてそうだなって思った - 186二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:51:37
- 187二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:00:21
いやその二つは全く違う問題
全巻通して関係性が描かれていた主人公とヒロインの今後とたった数コマの過去シーン
CPとか全く関係なく根拠と出来るものの重さや量が違い過ぎる
描かれてないからどっちとも正解、と同列に並べるものではないよ
- 188二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:08:24
- 189二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:16:12
そりゃ杉元が手に職とか相棒以上に生きがいとなる対象見つける等考え出すと完全に創作の域になるからでは？あり得ない！じゃなくて戸惑ってるだけです
- 190二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:16:15
- 191二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:21:59
失礼ながら、それは逆ではないでしょうか
杉元がアシリパさん以外の生きがいを持ってないようにみえる！と
主張される方が一人だけいらっしゃるようにみえます
自分は結婚したと思うけどそうじゃない可能性もあるよね、とか
杉元も何か生きがいを見つけただろうけど描写がないから想像になるよね、
という意見がほとんどだと思うのですが…
ただ、問題提起してもらったおかげで杉元のその後について色々たのしく妄想できました
スレも終盤ですのでまた機会があれば開陳したく思います
- 192二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:33:03
杉元が確固たる人生の基盤を作る前に人ひとりを唯一と定めてしまうのが依存に見えるのかな？
元から信頼していた人に宗教的タブー（人殺し）を犯してでも一番大切な人を死なせたくなかったと言われたら絶対的に信頼しちゃわないか？
正直強い絆で結ばれた二人を後ろ向きに捉えすぎてないかと思う
杉元の人生がアシリパさんの活動のサポート役でも依存とは思えんし、そもそもサポート役も重要だし、二人の関係がどうなったかぼかされてる以上なんやかんやあって別々の人生を歩みましたって考えも否定しないけどそれならそれで二人とも前向きに生きていくんじゃないか？ - 193二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:43:42
自分のために不殺を捨ててくれて地獄に落ちる覚悟までしてくれたアシリパさんに対して一緒に故郷に帰ろうって言うのそこそこの覚悟持って言ってると個人的には思ったけどね
杉元の性格的に
金塊争奪戦は終わったしこの後のアイヌと和人の交渉なんか俺は知らねって言うタイプでもないでしょ
政府と交渉していかなきゃいけないアシリパさんを手伝ってたとして、それを主従だの依存だのみたいに言うのおかしいと思うんだが
自分が故郷だと決めた場所の文化を守る手伝いをすることを用心棒情けないとか微妙な役目とかいうのもどうかと思うわ
なんかすごい嫌な考え方するなと思っちゃう - 194二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:50:17
たぶん杉元が大好きなんだろう
でも自分が望んでた生き方をしてくれなさそうな事が不満で杉元の選択を下げるような言い方になってるのでは
ウイルクに対するキロランケみたいなもん - 195二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:57:32
月島でも似たような流れを見たことあるけど
もしかして年上が一回り年下に沿う形だと不満というかかっこ悪く感じる層がいるのかな？ - 196二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:01:01
もう荒れそうなネタはちょっと... この話題は以前他のスレでもギスギスしてたし。堂々巡りになる
- 197二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:10:43
あんな大団円を迎えた作品でも重箱の隅つついてメインキャラ達が不幸？になる可能性探すような層にはもう何を言っても無駄というかいくら説明したところでお互い分かり合えないと思う
- 198二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:11:22
ソフィアみたいに女の幸せを捨てるでもなく、マッちゃんみたいに大義を持たないでもなかったアシリパさんは正に新しい時代の女という感じ
そんな彼女を好きにさせて支えてる杉元も新しい時代の男なんだと思う
主人公ポジションは読者の期待も大きくて大変だね - 199二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:13:04
杉元に名誉欲が基本的に無いとかアシリパさんを尊重する良い男とか初期から描いてあるし、杉元やアシリパの幸せを読者が勝手に決めるもんじゃないよ
- 200二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:15:32
次スレはクールダウンを設けたほうがいいかな