ギャラルホルンの根本的な間違いってさ

地球圏のトラブルで圏外圏が荒れる様になったとしたらそれはアリアンロッドの怠慢としか…

73二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:34:57

だってどうせギャラルホルンは海賊退治なんてしないし

だったら民間組織だって武装しなきゃ危ないでしょ？アルトランド兄弟がそれを証明している

74二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:35:11

>>61

宇宙世紀の連邦があんなのでもあった方がいいと思われているのは、上はともかく現場はきちんとマトモに仕事してるからなんだよなあ

75二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:35:42

CEより野蛮は無いわ

>>79

76二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:36:50

戦争のない平時でもヒューマンデブリが跋扈するような世界ですし

特に理由もなく秩序が維持出来てないのよっぽどだぞ

>>78

77二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:37:07

別にギャラルホルンが弱くなる前（１期）から圏外圏なんてそんなもんだったけどなぁ。

78二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:38:18

>>76

だってギャラルホルン最強最大の部隊がコロニーマッチポンプに全力出すような連中だし…そりゃ無理だよと

79二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:39:56

>>75

CEは二つに別れて大規模蛮族絶滅せんそうだが、鉄血は蛮族同士の小競り合いで小規模組織の乱立する蛮族なので鉄血の方が野蛮と言えなくもない

>>81

80二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:40:39

考えれば考えるほど謎の組織になるギャラルホルンとかいう集まり

81二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:42:47

>>79

でもP.D.だと捕虜として捕らえられるなら捕虜にするよ？

ヒャッハーテンションで大量破壊兵器バカスカ撃たないよ？

大物の後ろ盾でもなきゃ喧嘩売りに来ない程度には海賊だって理性的だよ？

>>83

82二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:43:49

ギャラルホルンだから維持されてきたんじゃなくて、惰性で制度がダラダラと続いてただけなんだろうなって

83二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:47:53

>>81

マッチポンプで虐殺されてますがな

焚き付けて殲滅するの質悪いぞしかも理由がただ単に腐敗してるだけっていうのも

>>84

84二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 13:48:48

>>83

民族差別問題で味方すらブッ殺す連中に比べたら理性的だよ

85二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:08:24

平時なのに経済圏様に逆らう養分なんているかよ！のノリで日頃から虐殺が横行してる世界がまとも…？頭GHかな

>>86

86二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:13:04

>>85

民族戦争ヒャッハーなCEと比べたら野蛮じゃねぇってのがなんでCEよりマトモに変換されるんだろうね…

87二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:14:18

誰もマトモだなんて話してねえように見えるが…野蛮さの比較なんてしたって堂々巡りなんだからどっちも野蛮で終わりでいいじゃねぇの

>>92

88二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:15:02

マッチポンプでダインスレイヴで仲間撃ってたするんだがエアプ擁護で他を叩くのは笑うからやめてくれ

>>89

89二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:16:32

>>88

頭ヒャッハーに比べたら野蛮じゃねぇとしか言ってねぇんだけどなぁ…どんな脳内変換してるんだろう

90二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:17:38

理性的はマトモさの証明でもなんでも無いしなぁ

91二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:18:04

どっちが野蛮かとか別スレでやってくんねぇかな…

92二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:19:23

>>87

上のエアプに言ってくれ、なにが琴線に触れたのか知らんが捕虜取ってないも味方撃ってないも本編見たか？レベル

93二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:19:50

ギャラルホルンはマトモな組織じゃないけど、じゃあギャラルホルン解体してうまくいくかって言うとそうじゃないのが面倒くさい

いや別に特別悪くなる気もあんまりしないんだけども。

>>96

94二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:21:46

このレスは削除されています

95二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:26:09

てか実際劇中のギャラルホルンがクソなのと、製作陣のコメントがトンチンカンなのもあるけど

鉄華団が身分不相応にお利口過ぎるのと(正直これも主人公陣営だからって単純な理由で不必要に潔癖になってるせいな気がする)
マクギリスが根底でルサンチマン拗らせてるのが相まって

やたら善悪二元論的な言動になるんだよな鉄血批評

>>97

96二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:34:49

>>93

ギャラルホルンがクソになったからあんな世界になったってのは事実の一端ではあるんだが、

連中がクソであるおかげで弁が立ってるって側面があるのもまた事実だからな

97二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:41:47

>>95

ギャラルホルンが一期から腐敗した悪役で徹底していて反面鉄華団が這い上がる弱者であるのを一貫していたからその作風が二期にも残って多角的に見れなくなったのはある

98二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:43:07

知れば知るほど物語に入り込めず「ギャラホはクソ」というより先に「製作陣がクソ」ってメタ的な見方になる。美味しい要素を扱い切れず中途半端で空中分解してんじゃん

>>100

99二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:43:10

１期のことがあったからギャラルホルンは腐敗を無くそうと改革の次期に入ったとかで派手に世界観動かしても良かったんじゃねぇかな２期…

100二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:44:39

>>98

これなんよなぁ…レギンレイズだってもっとこうさぁ…あったじゃん。

だいたいガンダム・フレームが居る現場にいて「鳴り物入りのレギンレイズより凄いガンダム・フレーム」って場面ばっかっていうかさぁ…

101二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:48:13

ぶっちゃけ設定や一期から散見される情報を見れば経済圏もギャラルホルンに悪態吐けるような謂れなんぞ無い程度には腐ってるのが窺えるんだが
描写されてないことを理由にスルーするか、アーブラウだけを基準にまるで善良かのように語る人間もいるしなぁ

元々各勢力に対する評価材料に偏りが多過ぎる

>>103

102二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:51:27

一時ギャラルホルンを国だと思ってたやつもいたな
ドルトコロニーはギャラルホルンの領土だと思ってたっぽい

103二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:51:47

>>101

偏りもなにも経済圏の情報なんて皆無に等しいんだよなぁ！？

アーヴラウを基準にもなにも、劇中でマトモに内情がある程度描かれたのがアーヴラウしかねぇんだよ！！　

他のは

アーヴラウの戦争相手になったSAUとか、

ドルトコロニー関連でイメージのために戦闘止めたり譲歩するハメになったアフリカユニオンとか、

蒔苗を匿ってたけどセブンスターズの権限には勝てなかったよ…したオセアニア連邦とか、

とにかく断片的だし評価するもなにもないじゃん？

>>104

104二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 14:57:21

>>103

その辺の情報が主人公陣営には不要だからとゴッソリ抜かれてるから、ギャラルホルンを評価するのって

MSiglooや08小隊(小説版)のチンピラや愚連隊の連邦軍だけで地球連邦を評価しようとするのと同じなんじゃないかと思う

>>106 >>107

105二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:00:32

語られねぇ部分があるから正当な評価はできねぇってのはわかるけどさぁ、
本編だって月鋼だってウルハンだってあるのにギャラルホルンの描かれ方は一貫してるんでそういう評価になるのは当然でしか無いが？

106二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:02:11

>>104

それウルハンの金星支部しか出てないんならともかく、

本編で火星支部もアリアンロッドも地球外縁軌道統制統合艦隊も地球部隊も出てきてる状態で言うことじゃなくない？

なに？本隊は別にあってそいつ等はマトモに仕事してるかもしれないとか言いたいわけ？

107二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:02:42

>>104

でも、地球連邦に関しては他の媒体が一杯有るけどギャラルホルンに関してはそうじゃないと思うのですが…

108二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:03:48

一応は火星やコロニーが貧しいのは経済圏が吸い上げてるからだし、その独立運動やデモをギャラホに鎮圧させてるのも経済圏の意向でもあるから、あの世界をマシにするにはギャラホだけじゃなく経済圏もどうにかせんとアカン

>>110

109二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:05:39

連邦でも連合でもシリーズ通してみたらわりと真っ当な人間はいるんだがギャラホは弾圧してるか政治闘争してるかってシーンばっかだしなぁ
ウルハンはちょっと把握してないけど月鋼もギャラホの政治闘争がきっかけだし

>>111

110二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:05:53

>>108

でも経済圏が変わろうとしたら爆弾差し入れして戦争起こすのがギャラルホルンだってそれ何回も言われてるから

>>118

111二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:07:17

>>109

金星支部も順当に腐ってたけどまだ監査官だった石動がメス入れたよ

>>113

112二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:08:26

>>106

A軍vsB軍みたいな世界を二分した戦争みたいな単純構図の話じゃないから、各勢力の思惑とか外堀りをしっかり埋めて作らなきゃいけないのに

外堀りどころか片側勢力の主戦力の思惑すらスッカスカになってるのを

「腐敗してるから」「トップが馬鹿だから」って安直な形で解決してる事に問題があるというか…

>>114 >>115 >>116

113二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:08:45

>>111

マクギリス周辺しかまともなやついないのか…

114二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:10:44

問題があるも何もそういう構図なんだから受け入れて考察しなよ

「もっと裏があるべき」「もっと複雑な構図であるべき」って現実根拠にしたありもしない設定とか考察持ち出されても否定するしか無いんだよ

だって出てないんだから。かもしれないねで終わらせればいいのにでもでもされてもウザったいだけ

115二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:11:48

出てる情報で世界観を考えるのが考察でしょ。現実はアニメとかを考察する場合は参考文献にしかならないんだよ？

116二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:12:27

そのお気持ち制作陣にぶつけてきたら？

117二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:14:51

経済圏が腐り散らかしてたからってギャラルホルンの腐敗と汚職とマッチポンプと戦争幇助は何も変わらんからな

118二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:16:06

>>110

それは経済圏が独自の軍隊を持つ事に対する懸念で大正義ラスタル様()がマッチポンプした話だろ！

火星コロニーの搾取問題については経済圏は自発的に変わるつもりなんてないんや

>>120

119二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:17:41

そもそもなんで経済圏を4分割したのか、イデオロギーの違いとか植民地の扱いとか全然活かせてないしぶっちゃけ2つでも話し回せた

120二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:18:10

>>118

そういうの変える役割としてクーデリア作ったのかと思ってたらぶん投げたからな

その影響受けた蒔苗もエピローグだと死んでたし。

今後アーヴラウは変われるんでしょうか

変われなくても大丈夫　ラスタル様が平和にしてくれるらしいので

121二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:23:08

ドルトの連中みたいなのがあの世界の一般人の普通なら
あの世界の圏外圏全体がカイジの帝愛グループの地下帝国みたいなもんで
そりゃ探せばまともな奴も２～３人はいるだろうが全体としては虐げられてもしょうがねぇやって印象しかねぇのがなぁ…

>>122

122二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:25:05

>>121

１番穏健派らしいナボナが銃器とモビルワーカー持ち出してデモ行進行うくらいには煮詰まった状態しか俺たち見てないしなぁ

123二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:32:29

自衛の為の戦いは認めてくれるCEに謝れ

自衛の為の戦いすら悪と罵ってくるのが鉄血の自称立派な大人だぞ

124二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:37:33

白色テロもMA起こして補償もせずスルーするのも経済圏の腐敗とは関係ないからな
にしてもこの日のために軍事力維持してきたはずなのにMAスルーだもんな…マジで先祖の面汚し

>>125 >>126 >>127 >>152

125二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:41:19

結果はどうあれイオクとジュリエッタはやる気満々だったから…

なお結果と犠牲

126二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:43:14

えっそんな

リーク情報と己の偏見から出た邪推でこうなったのに

現場に合流しようとするセブンスターズを妨害した挙げ句、

ガンダム・フレーム持ってるのに

起動原因になったセブンスターズ回収して

帰っただけの

セブンスターズが居るわけ無いじゃないですかハッハッハ

>>135

127二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 15:44:08

ダインスレイヴ部隊抱えてたのに放置して、他のセブンスターズの小隊と物見２名送っただけな奴が居るわけ…

128二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 16:44:54

製作人がやりたい放題やってしまったのが悪い

>>129

129二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:32:03

>>128

何が凄いって、岡田と長井で意見の擦り合わせもオルガ退場辺りまできちんと行われていなかったっぽいんだよな

普通ならどっかで齟齬が発生するはずの事態よ

それなのに長井は「鉄華団潰したい」、岡田は「ガエリオジュリエッタアトラ以外どうでもいい」故にそのまま話進めることが出来てしまった

>>132

130二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:35:12

しかし余は経済圏が300年前に自らは武力を持たず治安維持をギャラルホルンに一任した事を高く評価しておる
厄祭戦が経済圏同士が無人機に戦争行為を丸投げして始まっただろう事を考えるとその反省が見られるからね

>>131

131二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 17:47:39

>>130

ギャラルホルンは最低だぞバーン

賭けてもいい、MAを倒してもギャラルホルンは必ずそいつを迫害する…そういう連中だギャラルホルンとは

奴らが戦うのは自分の既得権益を守る時だけだ

誰もセブンスターズの血族以外が世界を動かすことを認めようとは思わない…！

それがギャラルホルンよ…！

>>133

132二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:10:01

>>129

「鉄華団を壊滅させる」と「ギャラルホルンを優遇して正しく描く」が製作陣にとって利害が一致したみたいな感じになったんかなぁって思う

それが作品にとって百害あって一利なしになったんかなって思える

133二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:11:22

>>131

劇中で描写されてたから賭けにさえなってねーじゃねーか！

134二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:16:05

しかし300年前のギャラルホルンを300年後に腐敗していたから当時から駄目な組織だというのは少し乱暴では？
推測材料が現在の姿しか無いから仕方ない部分はあるけれど、悪し様に言うには情報が少なすぎるように思うが。

>>137 >>154

135二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:24:12

>>126

マクギリスを厄災呼ばわりしておいて自分はこれっていう

136二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:28:42

こうしてみるとマッキーってなんかやたら胡散臭い雰囲気ずっと出してたけど実はめっちゃ普通の仕事してたし、バエル脳云々はおかしいけどああ言う形でクーデター起こすのはそこまで間違ってなかったのでは？

>>139

137二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:29:10

>>134

ティターンズやアロウズと同類視される事が多いが

あっちが直近の戦乱のカウンターとして設立された組織に強権が集中し過ぎた(敵と定められた対象に苛烈過ぎる)

のに対して

ギャラルホルンは社会規模の拡大を無視して300年前からの社会の枠組みをそのまま維持しようとしている(枠外を無視することで成立している)

って感じだから似て非なる組織なんよね

大人を無理やり揺りかごに寝かそうとするような真似をしてるから軋轢が生じてるというか

>>140

138二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:34:58

あの世界の金持ちは再生医療で200歳くらいまで生きるらしいし、上流階級の世代交代が起きにくいから、そうではない下の階級との軋轢がどんどん大きくなるんよな…

139二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:36:28

>>136

腐敗してる現行の連中よりはずっとマシではあるけどあっちはあっちで原理主義的過ぎる

階層構造が硬質化しきってて、状況が良くなる＝楽が出来ると解釈してるっぽいあの世界の住人じゃマクギリスに付いていけないと思う

あんだけ地盤が歪みきった社会で真面目に治安維持しようとしたら相当な滅私奉公を強いられるだろうし

140二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:39:55

>>137

お偉いさんの私兵部隊って意味ならファントムペインが近い…がファントムペインはあくまで私兵部隊だけどギャラルホルンは権力を持ってるし飼い主に噛み付くところあるからな…

>>141

141二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 18:47:55

>>140

自分ら自身がろくに統治してないのが原因で海賊天国になってんのに、被害が出た時だけうるせーから忠誠心なんて芽生えようが無いからな

反蒔苗派がイズナリオ相手にビクビクオドオドしてやがったけど、あれ見りゃ解る通り、噛まれないよう御してるんじゃなく元から噛まれないと思い込んでたからこその態度のデカさだし

142二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:30:13

とりあえずぽこぽこ湧いてくる海賊討伐からせなあかんけれど
前線の兵士から上がってくる「もう、子供は殺したくない!!」にはどう対処するのか
気になるところだわラスタルくん。

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:35:37

>>142

ダインスレイヴをブッパすれば死体を見なくて住む

>>145

144二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:51:59

>>142

阿頼耶識TYPE-E的なやつを量産すればいいじゃん

座ってるだけで勝手に殺してくれるぞ

145二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:52:56

>>143

敵母艦から情報抜く時はどうすんだよ。

陸戦隊がどうしても必要になる。

>>146

146二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 19:54:36

>>145

海賊から何を抜く必要があるかね。全部潰せばヨシだ

>>147

147二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 20:08:39

>>146

隠れ家とか別の海賊との繋がりとかどこから武器を

調達しているのかとか、後は後ろ楯になっている貴族やら

組織がいないかどうかも調べないと兵隊やれなくなった

ゴロツキが仲介組織を通して海賊になったりするし

明日のパンが欲しい子供がアラヤシキ手術を受ける羽目に

なるから、クーデリアと握手した以上はラスタルの義務になるし支配体制維持したいなら必須業務になる。

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 20:10:47

ふーん　また現実ソースのやつ？

149二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 20:11:40

>>147

ラスタルのマッチポンプ戦争を許容出来るクーデリアがわざわざ子供の明日とか気にすると思えるの？

150二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 20:13:39

アラヤシキは都合が悪いからラスタル的にはアラヤシキ搭載MSを根絶したいんじゃなかったっけ?

151二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 20:13:52

>>147

批判なんて全部握り潰せばええねん

これまでだってそうしてきただろ？改革派の不正腐敗暴き演説スルーする世界だから気にもされないよ

152二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:31:33

ラスタル様の為とはいえハシュマル戦に参戦したジュリはまだマシだったんだな

むしろあの時点でイオクアボンしていたらどうなったんだろうね？

>>153

153二次元好きの匿名さん23/07/21(金) 23:54:34

>>152

イオク様は勇敢にもMAに挑みその命を代償にMAを討伐しました

セブンスターズの当主として立派な最期でした

とプロパガンダにでも使われるのだろう

154二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 05:52:21

>>134

あくまで経済圏とギャラルホルンの関係に限って言えば、

英雄の子孫って肩書きと責任に漬け込む形であんな虎の威を借る狐、もしくは獅子身中の虫みてーなムーブかましてくる連中相手に、イズナリオ以前に政治的介入を掛ける人間がいなかったってだけギャラルホルンは領分弁えようとした方なんじゃねぇかと思わなくもない

普通なら300年経つ前に軍事独裁制に移行してる気がする

155二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:19:04

クロスボーンの時点で
・貴族ってどうやって決めるの？→そいつが自分で言い出す
・貴族にふさわしいと誰が決めるの？→そいつが自分で言い出す
ってとっくに指摘されているガンダム世界で「伝統ある貴族様だから正しいんです」とギャラルホルンをアピールしたところで視聴者から受け入れられるわけがないだろと

156二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:21:31

＞＞１４２

子供がどこまでを含むのか

ミカならジュリエッタが討ち取って勝利の拳を挙げることで兵士たちは高揚感あふれていたわけだし少年兵は子供に含まれないと解釈していいかな？

>>157

157二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:30:07

>>156

あれって一般ギャラルホルン兵士は少年兵って認識してたっけ？

158二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 12:31:51

知らないんじゃね。相手のことなんてたいして知らん状態で戦うシーンしか無いのがギャラルホルンだし

159二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:11:59

てか、劇中描写と設定だけ見ても

・ギャラルホルンの防衛予算は各経済圏の拠出金とアリアドネライン上の関税で賄われている
・ビスケットの婆ちゃんやドルトの職員が爪に灯を点す様な環境でヒィヒィ言いながら仕事してる横で、非合法民間PMCの末端のシノは女遊び出来る程度には金貯める余裕がある
・圏外圏の運び屋と海賊にとってアリアドネライン周辺は好き好んで接近する場所ではなく、流通は自前の裏航路を開拓利用するのが主流
・いいとこのボンボンなガエリオからは「出涸らし」と称されながら、ハーフメタルの利益でウッハウハという矛盾した評価を受ける火星経済

って状況なんで、この辺統合して考察すると、表向きの記録に残る商取引が殆んど行われておらず、表市場の金がどんどん裏社会に流れていっていて
そもそも圏外圏全域をカバーするだけの金なんて無いんじゃないか？と
そもそも圏外圏でまともに納税してる人間ごく少数なのでは？自分とこの末端の職員すら暴動起こして当たり前みたいな労働環境強いてる経済圏が、非公式航路の治安維持出来るだけの防衛費を拠出するわけないし

>>160

160二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:14:49

>>159

長い、3行ぐらいで頼む

161二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:16:09

>>9

『終わったら自由に生きていいよ』を『終わったら用済みだよ』って解釈したんだっけか

162二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:17:51

>>160

ブラックマーケットの主流化で

税金がちっとも集まらない

公金がないので予算も足らない

>>163 >>164 >>167

163二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:23:21

なんつーか、現実でいうと違法アップロード、ダウンロードが当たり前になっててアーティストやクリエイターに金が全然入らないのと似た状況になってると思う

164二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:23:48

戦中でもないなら革命前夜レベルじゃねぇか

>>165 >>166

165二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:24:46

>>164

実際そういう時代の話だと思う

宇宙世紀でいうVガン以降みたいな

166二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:25:38

>>164

だから火星でもコロニーでも独立運動が加速してたんだろっ

ノブリスみたいなやつの思惑もあっただろうけどさ

>>168

167二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:33:41