ヤクザを書くに至っての情報について

1二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:27:50

殺し屋1とトリコの影響でヤクザのキャラを書いてみたいので、これといったイメージなどをあげていただければ嬉しいです

>>75 >>82 >>86

2二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:28:23

ヤクザ映画みろ

3二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:39:15

北野武監督のBROTHERを観て、物足りなかったらアウトレイジシリーズも観て、もうちょっとと思ったらYAKUZA(龍が如く)シリーズプレイすればいいと思う

>>56

4二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:39:52

いいヤクザを書きたいのかクズを強調したいのとかでも変わるぞ

5二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:40:22

組織の下っ端なのか若頭なのかおじきや組長なのか、インテリヤクザ系なのか任侠系なのかでもだいぶイメージ変わるなぁ

>>11

6二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:41:21

古いけど仁義なき戦いがやっぱり安定
ヤクザ者同士の抗争と思想という点では頭ひとつ抜けてる

7二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:49:30

潜入ルポヤクザの修羅場読め

8二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:50:32

トリコのグルメヤクザはただのいい人なんよ

9二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 13:54:49

ようはスレ主って
「正攻法しか（作劇上の理由もあり）出来なくて困ってる主人公の問題をサラッと解決してくれて
　それがちょっとアングラ系な方法って匂わせてくるスーツの男」
みたいなの書きたいってことでいいの？

>>11 >>64 >>99

10二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 14:02:34

ワンピースの三大将も参考にしようぜ。全員ヤクザじゃけぇ

11二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:19:54

>>5

>>9

仁義とかなく下っ端って感じですね

こんなイメージの

>>13 >>33

12二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:27:00

なろう基準だと漫画系が良いんじゃないかな
静かなるドンぐらいで良いと思う

13二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:28:48

>>11

ならチンピラでいいんじゃない？

14二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:30:53

半グレ闇バイト少年兵とか？

15二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:31:00

そのキャラは作中でどういうポジションなの？

>>18

16二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:32:05

ただのカスやんけ
現実派どうあれ創作ならスジを通すのがヤクザじゃないの
それ以外ならチンピラゴロツキ世紀末モヒカンやん

17二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:32:26

りゅ、龍が如く…

18二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:34:23

>>15

人殺しをするロケット団みたいな感じ……

異世界ものだけど麻薬を売ったりするけど、あんま強くない立ち位置ですね

>>22

19二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:35:48

ヤクザもの社会派もの見ろとしか

20二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:37:02

その組織の連帯感は？
ヤクザって家族みたいな付き合いしたりヤクザ同士でしか伝わらない言葉とか使ってる(世間から隠れようとする)けど

21二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:37:37

チェンソーマンがやられ役でヤクザがでてくる

22二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:39:21

>>18

いや、レギュラーキャラなのかとかそういうの聞きたい

>>24

23二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:39:36

こういうの見たらええんちゃう

実録　日本の裏世界～極道～

24二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:52:50

>>22

別に違いますね

敵その5みたいな組織ですね

25二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:53:45

『DEAD OR ALIVE　犯罪者』辺りを参考にしてみよう！

26二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:05:34

ヤクザのなんたるかを描きたいわけじゃないのにヤクザを調べてまでヤクザにしたい理由が解らん
反社組織じゃだめなんか

27二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:07:07

ちょこっと出るたんなるチンピラだから、ヤクザ調べるまでもなくない？

28二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:07:26

別にその程度でいいんなら、なんも調べず暴力暴力アンド金と女みたいな精神のキャラ作ればいいだけじゃん

29二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:09:44

血と暴力と金に飢えてる

30二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:39:12

ヤクザ礼賛するような内容じゃなきゃなんでもいいぞ

31二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:01:55

でも異世界にヤクザいるのっておかしくない？

32二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:53:36

ただ悪さしてるだけならカスのチンピラだけど
ヤクザモチーフなら元は清掃員とか屠殺してたり荒事やったりの必要悪(ケガレ)非人的なポジションだと思うわ

33二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 08:45:08

スレ主が>>11のイメージとしてるのにフィクションのテンプレ美化ヤクザを持ち出すのは違わない？

34二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 08:57:39

教えようにも1の情報が少なすぎる
そもそもその世界にヤクザは存在しうるのか

>>35

35二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 09:01:46

>>34

ヤクザはいる世界です

異世界ものですが山賊よりも銃火器を所有しているイメージがあるので、敵組織ならヤクザの方がかっこよくね？

……との安直な考えで決まったんですが漫画のヤクザしか知らなかったので質問したまでです

全然決めていないのは確かですが

>>36

36二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 10:59:54

>>35

なぜその組織は銃火器を手に入れることができるの？

ファンタジー世界で銃作るのはいいけど組織に行き渡らせるとなると大量生産できなきゃいけなくない？

となると権力者なり生産元なりと繋がりがあるのだろうか

>>38

37二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:01:57

何かしらのトップ(信仰してる神でも"親父"的な存在でも)がいないと荒くれ者達が纏まらないと思うけどそういうのがいるんだろうか(現実のヤクザも神ないし天皇を信じてたりする)

38二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:44:57

>>36

さあ、別の国から仕入れてるんでないの？

特別な職業じゃない限り、銃刀法違反が適用されるから武装してる者……なら法をおかすヤクザがいいかなあってな感じです

もしかして、王族とかテロリストが関与してるのかも

>>42

39二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:45:47

コンサルや起業セミナーを主としたフロント企業を用意してお金を搾り取り、資金が必要になったところで息のかかった闇金を紹介する、とか？
これはヤクザというより詐欺師の手法だけど

40二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:46:45

マフィアとかギャングとか山賊とかテロリストとかもいるファンタジー世界なんだよね？
それでヤクザをわざわざ出したいってことは、上記のものとは違う特色だしたいぞってこと？

>>44

41二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:48:45

どういう世界観なのかよく分からないからヤクザ(アウトロー)の基準もよく分からない

42二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:49:24

>>38

なんでそこフワッとしてんの？

>>45

43二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:49:51

なんか、戦士とか騎士もいるけどサムライもいるぜみたいなノリでヤクザ出したいのかな・・・？

44二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:50:10

>>40

タキシードとかある文化レベルだし、スーツがあってもおかしくない

山賊とかよりは世俗に適応した描写を入れたい感じですね

>>51

45二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:50:42

>>42

昨日、考えてみた思いつきだからです

>>49

46二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:51:17

世界の基本情報を何も出さないくせに
いやそれは違うんで
いやウチではこうなんで
いやそれはめんどくさいんで
を連発するのはなんで？

>>50

47二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:51:32

違法販売業者のケツ持ちとしてならハイファン、ローファンに限らず出しやすい

48二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:51:46

普通に暴力と脅迫メインのチンピラと闇金とか書いてりゃいいんじゃね？

49二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:51:48

>>45

じゃあ自分で一通り調べなさいな…

50二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 11:53:12

>>46

ナーロッパみたいな異世界ファンタジーなのですが、自分でも異世界ファンタジーをあんまり知らずに上辺だけ話していたからでしょうね……とりあえず設定をもう一回見直してみます

51二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:02:36

>>44

マフィアとかギャングとかテロリストがいて、ちょっと文明が進んだ（？）ファンタジー世界なんだよね？

それでヤクザをわざわざ出したいってことは、上記のものとは違う特色だしたいぞってこと？

>>54

52二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:04:28

ヤクザといえば売春斡旋と薬物売買じゃね
後は未成年ポルノ

>>55

53二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:04:53

ヤクザとギャングとマフィアって、よほど細かい違いをしっかり描かないならほぼ同じものだと思うんだよね
ナーロッパでなんで急にヤクザなん？ってのが一番わからない

ぶっちゃけると「犯罪組織」でいいでは？ってなっちゃう
ただのチンピラ、犯罪者とか描写しかしない、ヤクザであって欲しい理由がないならとくに

>>58

54二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:05:09

>>51

なんとなくですね。かっこよく言えばケレン味みたいな感じです

>>56

55二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:05:20

>>52

ヤクザのチンポは最強だぞ！って、課長島耕作が言ってた

56二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:06:58

>>54

じゃあ真面目に最初辺りで書いてたように、ヤクザ映画とゲームやりましょうマジで

>>3あたりは古い時代と新しい時代のヤクザ、主人公側としてのヤクザと敵役としてのヤクザ、ぜんぶ見れますよ

>>57

57二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:13:53

>>56

なるほど！　

色々ご享受してくれてありがとうございます

刃牙の花山とかぐらいしか知識がないので助かります

58二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:17:23

>>53

「何するにしても金をむしり取ってくる金にがめついギルド」とかファンタジー世界で普通にあるしな

59二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:18:01

忍者と極道キメろ

60二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:22:06

リアルなヤクザなら鈴木智彦のルポルタージュオススメ
『サカナとヤクザ』とか『ヤクザの修羅場』とか

古い時代なら『昭和のやばいヤクザ』とか

61二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:30:45

1のヤクザでざっと気になったところ

・別の国から武器を仕入れている集団がいて国として問題ではないのか(一定の規模の集団で武器の取引って戦争の火種になるのでは？)→VS反体制派、テロ予備軍として話が広げられるかも
・規模はどんなものなのか普段の活動は？→勇者や山賊などが存在しているなら「武器を持ち、戦う」人は他にもいるはずだがそれらと「ヤクザ」の違いは？

この辺かな

>>67

62二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:32:37

物語として出てくるのはヤクザの木っ端でも作中世界ではある程度の組織として存在するはずだから
「なぜ成り立ってるのか？」の設定が必要になると思うよ(出す必要は無いが)

>>69

63二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:40:17

そもそもファンタジー世界で銃刀法って成立する？　社会の前提が異なる「異世界の常識」について考える時に、現代日本に引っ張られすぎじゃないかな

仮に一般的なナーロッパ世界なら、危険なモンスターがうようよしていて、
人々は自衛のためにある程度の武装をすることが求められると思うんだよね
現に所謂「勇者」や「冒険者」は剣や魔法を扱えるわけじゃん
（銃が実用レベルの世界なら、剣はもう廃れてて、「銃と魔法の世界」または「大砲と魔法の世界」になってるかもしれないけど）

「国家権力としては武力を独占したいので、ライセンス制の冒険者（ある種首輪付きの国家公務員）にのみ帯刀・銃所持・魔法の使用を許す代わりに社会的特権を与えている」
「そのライセンスを持たないにもかかわらず武装しているアウトロー集団がいる」
みたいな設定だったら分かるし面白いと思うよ

>>69

64二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:50:10

ヤクザ擁護じゃないけどヤクザの成り立ちとして>>9みたいに「正攻法で叩けないところを叩く役」「社会のルールから外れた人達の寄せ集め」っていう属性のはずだから

ただ暴力的な行動や反社会的な行動をするため「だけ」の設定なら別にヤクザじゃなくてもいいんじゃない？と思う

>>69

65二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 12:58:07

追放系ってヤクザ風に書けばすごく面白いのでは?｜あにまん掲示板今まで組に尽くして来たのに上の都合で一方的に切られ更に部下も殺せれてかつての親分に仁義を切りに行く…あれこれアウトレイジだなbbs.animanch.com

このスレでも言われてるけどそもそも冒険者ギルド自体がイタリアンマフィアみたいな成り立ちなんだよね（元は自警団）

仮にまともな冒険者とヤクザっぽい連中が両方いる世界なら

世の中が平和になるに連れて誕生した中央集権の側について甘い汁を吸えるようになったギルドと、

そこに乗り遅れたり、独自の権力を保持しようとした結果反社会的と見なされるようになったギルドがいて

そこの違いって考えることもできるかも

>>69 >>71

66二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:03:03

世界観が共有してないから意味不明なやり取りしてるなここ

67二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:05:30

>>61

う〜ん……あんま設定は練り込んでないので答えれませんが

山賊との違いは……山賊は山を拠点にしている

ヤクザは街にいるしか構想できてませんね

あと麻薬をどこか(まだ考え中)から仕入れて販売している感じですかね

フワフワしてますが

>>68 >>71

68二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:09:58

>>67

とりあえず前提情報が全くないみたいだから、Wikipediaでもニコニコ大百科でもいいからとりあえず読んでみて、それから上に出てるようなヤクザものを2、3本みたらザックリとしたヤクザ感作れると思うよ

あとはどこまで練り込みたいか次第。まぁそもそもそこまでイメージがないならヤクザ風なの出す必要あるの？とも思うけど

69二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:10:31

>>62

確かに……裏設定として考えておきます

>>63

他国との講和条約の軍縮によって軍隊が解散(リストラ)して食いっぱぐれた連中の派閥の一つである感じになっていますね

>>64

まあ……確かに。マフィア……とも似てるような気もしますし、そうですね

>>65

なるほど、もう一つのギルドみたいなのから反社会的になったのがマフィアに似た感じになったのですね

あとで一読してみます

>>80 >>81

70二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:14:10

そもそも
ヤクザ
マフィア
半グレ
自警団
山賊
の違いが分かってないんじゃないか

71二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:15:56

>>67

それこそ>>65にあったようにエルフの森で麻薬(薬草)が取れるからそれをシノギにしてるとかでいいんじゃないの

72二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:16:40

なんで山賊とヤクザが別枠じゃないとダメなの？

>>73

73二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:18:29

>>72

山賊は山を拠点にして通行人を襲ったり税金を払うイメージだからです

……もしかして山賊って山に限定した山ヤクザと自分が誤認してるかもしれないですね

>>74

74二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:20:50

>>73

それ別にスーツ着たヤクザでもできることない？

>>75

75二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:29:17

>>74

確かに……もしかしたら>>1異世界では産業化などの波に乗れない山賊から離脱した一味・時代に適応しとのがヤクザ

古来より伝統を守るのが山賊って感じになるかもしれないです

刀はサムライの魂である！　と主張し廃刀令を無視する武士と

明治政府の意向に従った士族みたいなのが書きたいのかもしれませんね

>>77

76二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:32:31

人間の体内にヤク埋めて人間ごと売買
借金まみれにして風俗で働かせる
色々な業界ともコネを持って揉み消してもらう

思いつくのはこんなものか

77二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:34:18

>>75

山賊というより山篭りしてる僧侶っぽい気がする

この山通りたいならお布施を…みたいなことしてきそう

78二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 13:39:53

機械化とか工業化とか自然破壊して汚らわしい…自然のままに理に殉じますわなエルフ系僧侶達(山の民)VS(元々は山の民だったが生活苦などで離反)機械化工業化バンザイなんでもやったれ金稼ぎ集団(ヤクザ)
の構図なら分かりやすいんじゃね

79二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:12:15

スレ主相談続けるなら名前欄になんか入れてほしい
１行下げてるけどどれだ？ってなる…

あと「ヤクザ書きたい」はいいけれど、どんどんその最初に書きたいって思った像からは外れてってない？
スレ主の場合、資料集めとかも大事だけど最初の「この作品読んで自分でも出したいって思った」
っていう部分の「その作品のヤクザってどういう人物なの？」って部分掘り下げたほうがよくない？

>>82

80二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:30:50

>>69

軍縮によって食いっぱぐれたなら傭兵崩れとかのがそれっぽい気がするが

>>82

81二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:33:05

>>69

軍縮でくいっぱぐれるって事は元々常備軍なんじゃろ？再就職斡旋とか逆に護衛としてスカウトとかあるんじゃないの？

>>82

82>>123/07/23(日) 14:42:52

>>79

ヤクザは……キャラクターというより組織そのものを描きたい感じですね。善人性0で残忍性100で

そう考えるとイメージみたいのはないですね

ピストルとドスってなんか強そうだから。それだけのフワフワした感じですね

>>80

元々それを受け入れるニューディール政策みたいなのが公営冒険者ギルドは>>1異世界にはあります

ですが、稼ぎはそこまでなくあくまでも一時的な政策であったため、副業的なポジションなのが一般的ですね

>>81

選ばれた連中にはあります　

ドラゴンを狩れれば入団できる騎士団も少数精鋭ながらも常在しています

人の心を捨てて薬を売って楽に儲けようとしているのがヤクザっていう設定ですね >>1異世界の中では

83二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:47:18

そいつらって誰にクスリ売ってるの？
国内で売ってたら国から目つけられない？しかも元国防軍所属なら世間的にもめちゃくちゃ警戒されそう

>>86

84二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:48:45

魔法があるなら治癒魔法もありそうだが麻薬はどういう立ち位置なんだ？完全に嗜好品？(普通は医薬品の横流しとかな気がするが)

>>86 >>88

85二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 14:49:06

異世界で銃出したい、かっこいいからであれこれ考えてるの見ると
冒険者が剣と魔法で戦ってるけど銃とかも普通にある世界で
「なんで冒険者は銃を使わないの？」
にいい感じの答えを出したチー付ってすごいなって思った

>>86

86>>123/07/23(日) 14:57:01

>>83

ヤクザの医師……薬剤師ーー薬物に精通しているから医療機関にも従事しているヤクザもいるみたいな設定もありましたが、一般人に売ると足がつきますね

アホですね

下層民にでも売ってるんじゃないでしょうか

>>84

麻薬は利益にしたいので、嗜好品と医薬品の両方を売っていますね

横流しという危ない綱を渡る……かはわからないし物語的にも読者に「コイツら悪いやつです！」ってのを強調したいから麻薬……もしかしたら嗜好品レベルのを売買しているのかも……

>>85

そうですね。>>1世界では公的許可証のある猟銃しか使用できない決まりなので確かにチー付すごいですね

主人公の住む国で銃は警察だろうと使えないという本末転倒な世界になっていますし

87二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:05:08

ヤクザという組織を新たに生やすより既に考えてる組織のあり方がヤクザっぽい
の方が良さそう

88>>123/07/23(日) 15:11:18

>>84

魔法とはまた別の能力が主流です

だから治癒とかはできない設定なので医薬品にも使われてるかもしれませんね……

89二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:14:43

うーん
小出しで情報出されてもまとまらないし、結局いま1って何が知りたい
何が相談したい状態なん？

>>90

90>>123/07/23(日) 15:18:28

>>89

話していく内になんとなくですがイメージが固まってきました

相談したいことは……わからないというよりもう無いのかもしれません

91二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:39:03

残虐性100%でどうやって組織として纏まるんや

>>92

92>>123/07/23(日) 15:41:43

>>91

残虐ではなく残忍ですので殺しは少ないです

ビジネスの一つとして入団するとはいえアホか知能が高く野心家とかが来るイメージですね

93二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:45:43

残虐ではなく残忍、っていうけどどういう違いなのそれ…
残虐は人を殺すけど残忍は人を殺さないって言葉遊びにもなってなくない？

>>97

94二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 15:50:13

相談終わったら早いとこ執筆に取り掛かりんさい
結局本文が分からないから設定について重箱をつつくような質問が来る

95二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 16:27:25

ヤクザとかマフィアみたいな犯罪組織は営利目的で犯罪をする為に集団になってるところがあるから残忍性を描きたいなら例えば
この組織はこういう違法手段で大金を稼いでいて、その過程でこういう惨いことが起きても全然気にしませんって流れで書くのがいいんじゃないかな？

あんまり人殺しとかに主題を置きすぎると快楽殺人鬼の集団とかカルト宗教とかでもよくない？って話になっちゃうしやっぱりヤクザなら営利性を強調しときたい

96二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 16:29:59

それこそ殺し屋イチの「自分のストレスを関係ない他人にぶつけることで発散できる強さ」を披露させればいいんじゃない？

97二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 16:32:53

>>93

戦術と戦略みたいなものじゃないの？　これほど意味に差異はないけど

98二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 16:33:21

そもそもメインじゃないはずなのに考えること多くてコスパ悪くね？

99二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 16:34:00

>>9

これであればヤクザである必要ないな

ミナミの帝王の萬田銀次郎みたいに高利貸しとかでもいいわけだ

作中でも萬田さんはヤクザと一線引いて付き合ってるし