グエル、ラウダの親的存在説

  • 1二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:45:41

    兄ってよりは親、みたいな存在なんじゃねーかなって
    幼少期の回想と最終回見て思ったんだよね
    スレ画の表情もお父さんみたいで良い

    前似たような議題のスレを見たんだが見当たらぬ…

  • 2二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:47:01

    何やってたんだよ種馬クソ親父はよ

  • 3二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:48:49

    確かに同じ話題前もされてたと思うけど爆破されたのかね?

  • 4二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:48:55

    親ごろしは巣立ちの通過儀礼だからな…

  • 5二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:50:05

    最終回は兄離れというより親からの巣立ち感はあったな

  • 6二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:50:17

    同い年がノイズになるだけで、母に捨てられて父を亡くしたラウダにとってはグエルが親みたいな話はまぁわかる
    というか保護者?

  • 7二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:50:43

    本物の父親よりパーフェクトに心から欲しってるものを与えてくれたら、そりゃ雛鳥が親鳥について行く挙動になるよな…

  • 8二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:50:54

    父親に息子がしてあげられるのは肩を叩くか殺してあげることだけだってとあるスイカ大好きおじさんも言ってたしな

  • 9二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:51:07

    悲しいことでもあるけどグエルは親殺し(親越え)を得てちゃんとしたジェタークのお父さんになったのかなって思ってる

  • 10二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:51:08

    このレスは削除されています

  • 11二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:51:27

    少なくとも同い年の兄弟って感じはないな
    ラウダは庇護対象でそれが当然ってなってたからグエルは親寄りの立ち位置に見えた

  • 12二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:52:41

    ヴィムは仕事があるだろうし
    基本的にはグエルと一緒だと思う

  • 13二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:54:38

    確かにパパでありママっぽかったな

  • 14二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:54:57

    でも1期は普通の放蕩兄貴やってるような気がするんだよな
    やっぱ父親殺したから弟達を完全に庇護対象にしてしまったかんじはする

  • 15二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:55:32

    幼少期のハグからは母性を感じたし、最終話では父性を感じたな

  • 16二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:55:55

    親みたいな存在っていう話はわかるんだがお父さんというよりお母さんぽいんだよな
    父性って一般的には社会的経済的な側面の保護とかが強くて感情とか情緒面での保護は母の方なので
    どっちにしろ同い年兄弟としては異例の関係性だなと思う

  • 17二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:56:16

    どんな親でも子どもを愛してるなんて夢見過ぎな神話だと思うが、少なくともグエルは急に腹違いの弟が現れようが武器を向けられようが弟を大切に思ってるんだよな
    こんな親いねーよ!みたいな行動を取ってくる

  • 18二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:56:26

    年少期からグエルだって母親に捨てられてたのにあのパーフェクトコミュニケーションしてたのが凄い

  • 19二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:57:41

    ここの兄弟殴り合いの喧嘩したことあんのかな
    歳の近い男兄弟とか家のもの壊れる勢いでやらかしたりするの珍しくないが

  • 20二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:58:27

    グエルが親っぽいのもあるしラウダがガキっぽいのもあって親子の関係に見える

  • 21二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:58:34

    グエルはヴィムに殴られても好きなあたり被虐児っぽいって初期に言われてたけど、初対面のラウダにさえハグするような奴だから、単に家族に対しては無償の愛というものを抱いてるだけな気がしてきた

  • 22二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:58:47

    グエルも母親に捨てられてるのにラウダのことを優しく迎えられるのは凄いけどちょっと怖い
    あの年頃だったらまだ母親的な存在は必要なはずなのに

  • 23二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:59:02

    >>19

    23話が最初で最後じゃないかな

  • 24二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:59:33

    ドラマCD聴いてると一期の方が割と支え合いしてたように見える
    初対面のハグから情緒面の親だったのかもしれない

  • 25二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 15:59:35

    グエルの元々の資質もあるんだろうけど、本来それを与えるべき人間が役割果たしてないから代わりにやってるとこあるよな
    そのあたりは歪さはあると思う

  • 26二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:00:20

    >>21

    無償じゃないから逃げ出したのでは?

  • 27二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:01:00

    グエルは自分の命が脅かされても決してヴィムやラウダを責めたりはしなかったのが凄いなと思ってる

  • 28二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:01:00

    >>23

    あれ物理的手段には出てるけど殴り「あい」いじゃなくないか

    一方的すぎて

  • 29二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:01:23

    家庭崩壊の暗示だったのではみたいなツイを見たことがある
    実際そうみたいなもんだろうが

  • 30二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:01:27

    年の離れた兄のような親代わりのような接し方が最終回あたりでは感じたけど、グエル本人はそれを良しとしてるのが救いなような歪さのようなどちらとも取れる感じがしている

  • 31二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:01:52

    ラウダの人生はあのハグから始まったと言っても良いのではないか
    ということは、ラウダはグエルによって生まれたとも言い換えられると思う

  • 32二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:02:39

    >>22

    2人とも母親がいなくなったって状況で自分に弟って下の立場が出来たからお兄ちゃんとして振る舞ってきたのが親代わりっぽい対応になったのかもなあ

  • 33二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:02:50

    >>26

    そりゃ9話で役立たずって言われたからな

    言われなければ尽くし続けたと思う

    お前はいなくてもいいと突きつけられるのは辛いよ

  • 34二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:02:54

    >>31

    これ別に誇張でもなんでもなさそうなのがな

    目にハイライト入ってないの水星じゃよっぽどよ

  • 35二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:03:32

    このレスは削除されています

  • 36二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:03:49

    >>28

    うん。互いにやり合う喧嘩じゃなかったね。

  • 37二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:03:52

    >>33

    暗にお前は要らないって言われたから居なくなっただけだよね

  • 38二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:04:06

    >>21

    無償の愛は親から子へ注ぐものでは

    子供が家族に無償の愛は違和感ある

  • 39二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:04:08

    グエルはヴィムの前だとどこまでも子供って感じだったが親殺しを得て変わったから、ラウダもグエルを殺しかけたことで兄離れのきっかけを掴んだ…のか?

  • 40二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:05:16

    >>35

    例えにキモイとかキモくないとか無いだろ

  • 41二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:05:27

    というかあのハグ自体は好きだがヴィムにとってあまりに都合が良い子だよなグエル
    急に現れた弟を兄が嬉しいって抱きしめる光景は微笑ましいがグエル側の心理的負担を考えてない

  • 42二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:07:00

    グエルはラウダの親っぽさがある、というのはとてもわかる。
    そのうえで、兄を支えたいと言いつつ心理的には頼っていたという自覚を持ち、自分のやるべきことを自発的に選んで大切なものを増やしていく最終回ラウダが、かなりちゃんと「兄弟」になれたようでわりとすき。

  • 43二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:07:03

    機能不全家族としてはまあわかりやすい
    母親不在の家庭で弟相手に兄兼母の役を担ってるというか

  • 44二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:07:06

    >>39

    元から都合の良い子どもだったのが親殺して完成してしまったな

    会社に都合のいい子ども

  • 45二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:07:31

    俺に弟がいたなんてっていきなり抱きしめてくる兄なんていないよwwって笑い飛ばしたいとこだがラウダの人生には居るんだよな……

  • 46二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:07:40

    >>39

    グエルはヴィムの子供ではあったがいわゆる親子関係とはちょっと違ってたと思う

    ヴィムの保護がグエルにとって単なる保護になってなかったし、息子が親に尽くしてる側面あったし


    ヴィムはできた息子であるグエルに甘えてたって言われてるのもわかる

  • 47二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:08:09

    グエルは良くも悪くも単純な奴
    わー!弟だ!遊び相手ができた!わーい!くらいしか考えてないかもしれない
    切り替えの早いやつでもあるしお母さん居なくなったのは悲しいけどそれはそれとしてみたいな

  • 48二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:08:17

    何も起きなくてもいずれはどっかで綻びが出てただろう派だからグエルから家族への愛情が無償の愛とかアガペーみたいに言われたりするのは違う気がするんだよなあ
    あのまま生きててもじわじわと愛情をすり減らしてたと思う

  • 49二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:08:32

    >>41

    グエルの心理的負担は本編でも描写はされるが考慮はされてない

  • 50二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:08:57

    というか単に母親がいなくなったのは悲しいがそれはラウダのせいじゃないってわかってただけじゃねーかな

  • 51二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:09:40

    >>47

    むしろ自分も寂しかったからラウダに共感できたんだと思う

    ラウダは寂しいどころの話じゃなかったけど

  • 52二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:10:04

    殺しかけようが急に弟だぞって紹介しようがグエルに嫌われないヴィムはなんなんだよ

  • 53二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:10:16

    母親に捨てられました!
    同い年の腹違いの弟ってことは父は浮気していた!

    本来なら、ラウダに憎悪と怒りをぶつけても良いのになあ…
    これで抱きしめられるのは凄いよ

  • 54二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:10:21

    >>40

    いや普通にあるだろ

  • 55二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:10:22

    >>52

    父親

  • 56二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:10:26

    >>46

    幼少期から初対面の異母弟にいきなりハグするようなできた息子だったから更に求めてしまったんだろうな

    でいろいろあってようやく限界を迎えたのがアニメで描かれた部分だったんだろうな

  • 57二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:11:21

    >>53

    お互い親の被害者だしなあ

  • 58二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:11:34

    ラウダの中で自分の行動や態度が兄の負担になってると自覚するような何かがあって3年後のあの距離感に落ち着いたのかな

  • 59二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:11:44

    >>56

    いきなり退学させて子会社行かせたろ!グエルならまぁなんだかんだ受け入れるだろって甘い見通しはあっただろうな

  • 60二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:11:59

    >>56

    本人的には今度は直々に鍛え上げてやる!という意図も込めてたんだろうが、まあアレじゃ伝わらんわな…

  • 61二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:12:26

    >>50

    そういう部分をちゃんと分けて考えられるの、あの年頃だと人間できすぎてて怖いレベルだと思ったわ


    生来の性質として怒りは持てるけど、恨みみたいなものを抱きにくいのかもしれない…

    羨ましいみたいな感情とか、持てたとしても常人と比べるとかなり淡いかもしれない

  • 62二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:12:45

    >>45

    徐々に仲良くなるならともかく初手ハグだからな

  • 63二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:13:23

    >>58

    そら兄弟対決の尻拭いは誰がやるかって言ったらまあ…自覚くらいはしてくれんと困るというか…

  • 64二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:13:33

    ヴィム「寮追放して退学させて子会社を任せるか!グエルは俺の後継だから直々に鍛えないとな!」

    グエル「もう俺は父さんに何も期待されてないから見捨てられたのか…」

    これくらいすれ違ってそう

  • 65二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:13:50

    ラウダにも不安があったのが分かってたんだろうな、あのハグ
    出会う前のラウダの環境もまあろくなもんじゃなさそう

  • 66二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:13:57

    >>56

    できた息子に父親が甘えて、息子は父親のためにさらに応えようとして無理がきてたのが本編なんだと思う

    ヴィムは甘えてた自覚ないだろうしグエルも甘えられてた自覚はないだろうが、家族間で抱えるものの配分がおかしかった印象ある

  • 67二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:14:33

    オルコットにも怒ってなかったしな
    フォルドの夜明けが自分が父親を殺す事になった間接的な原因だから恨んでもおかしくないのに

  • 68二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:15:19

    >>64

    実際ヴィムが「お前に何が期待できる?」っていらんこと言ってしまったからな

    父さんが期待してくれてるから頑張ろうって自分を励ましていた面はあっただろうから弱ってる時に使えない奴の烙印押されるのはキツい

  • 69二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:15:36

    グエルって共感性が高いタイプだと思うんで、(シーシアの時とか)自分がしてもらって嬉しかったことやしてもらいたいことをやったんじゃないかな初手ハグ
    ヴィムはクソ親だがグエルを普段から抱きしめるくらいはしてくれてるだろ

  • 70二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:17:25

    >>67

    地球の酷い状況も見ちまったもんなあ

    あそこでネジが一本外れたって中の人も言ってたけど今もそうなんやろか

  • 71二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:17:29

    同い年じゃなかったら特に何とも思わないけど、同い年なんだよなぁ……ってなる
    最終話は兄離れしたのかもしれないけど、同じ年で対等って感じじゃなかった気がする

  • 72二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:18:20

    >>68

    たいして頑張ってなくてもあの一言はキッツイけどグエルはひたすら期待に応えようと頑張って親父の言いつけも守った上でのアレだからな…そりゃ限界くるよね

  • 73二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:18:51

    同じ年数生きてるはずなのに、歳の差を感じる

  • 74二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:19:12

    ラウダが年下なら「まあ弟だし庇護対象だよな…」ってなるけど、同い年なら「もっとラウダもしっかりしろよ」となる
    まあ3年後は離れて落ち着いてそうだから良かったけど

  • 75二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:19:39

    >>66

    これがイクニアニメなら発展的解消という感じで硬直した人間関係を一旦チャラにするんだが

    水星ってアニメはそれを許さないんだよな…

  • 76二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:20:19

    >>73

    いろんな面で矢面に立ってたのは主に兄だろうし

    ラウダにグエルはいてもグエルにはグエルはいないから経験するものに差が出るとは思う

  • 77二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:20:34

    >>70

    まぁ、落としたネジ拾えてなさそうだし

  • 78二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:21:49

    >>71

    兄離れしても対等かって言うと違うもんな

    離れた上で成長しないと対等にはなれない

  • 79二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:21:52

    ヴィムとグエル(ジェターク)の中にラウダ(ニール)が加わるのはきっと相当ストレスがあっただろうけど、ラウダの方がヴィムの息子としてうまくやれてるように見えたな

    多分ラウダの兄がグエルじゃなかったらもっと早く破綻して家族バラバラになってた

  • 80二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:21:59

    結局親代わりの兄さん中心で生きる駄目なブラコン卒業して兄さんとは程よい距離感の関係に落ち着いて大切な人や周りに目を向けれるようになりましたってオチなんでしょうな

  • 81二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:24:01

    あれで兄らしい事出来てなかったって凄い自己評価だよなぁ…グエルの中の理想の兄貴像ってどんな感じなんだ
    グエルからしたら失踪してた間代理CEOとかラウダに任せて苦労させたのとか色々引っかかってるのかな

  • 82二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:24:02

    ブラコン卒業できたのは良かったかもしれん
    ロッカー事件とかグエルへの管理欲望に片足突っ込んでいる節があったし

  • 83二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:24:09

    >>77

    多分ネジ穴潰れてるぜ、色々背負いすぎて

  • 84二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:25:22

    >>81

    ヴィムやラウダに迷惑をかけず任された・頼まれたことを完璧にこなし会社も立て直して周りに苦労をかけないスーパーマンのことかもしれん……

  • 85二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:25:47

    グエルの声優さんはグエルは
    親殺しとシーシアの件で大人になったというか強制的に大人にさせられてしまった
    これからは大黒柱としてヴィムみたいな感じになるんじゃないか
    って言ってたな

  • 86二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:26:00

    グエルが悲劇に揉まれて急成長したから、ラウダが焦って追いつこうとしたのが23話だったのかなと思ってる
    「親」を殺して巣立ちするのはフェルシーによってキャンセルされたからラウダは真っ当に時間をかけて成長して、24話は自立のタイミングで、兄弟として対等に並ぶのは更にその先なんじゃないか

  • 87二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:26:26

    >>84

    そんな奴いねーよ!!

  • 88二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:27:00

    >>82

    グエルの環境をラウダが勝手に最適化してたの、ちょっとヴィム的だと思った

  • 89二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:27:14

    >>86

    ラウダのスタートがハグからだったら、妥当な成長速度だと思う

  • 90二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:29:05

    ガチの親子なら無償の愛なのでそれでいいんだけど、親子じゃなくて同い年の兄弟なので、対等になった上で兄ちゃんになんか返せるようになるといいねと思う
    グエルはそんなもん望んでないとは思うけど

  • 91二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:29:22

    分かりやすくグエルの方が1番上+跡取りだからって色々背負って生きて不満も溜め込む長男でラウダの方が立場的にも色々生きるのが上手い次男だったのかなあって感じた
    ラウダは最終的に1番ウマイ落とし所貰えたの含めて

  • 92二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:29:24

    グエルも別にラウダと対等でいたいとは思ってなさそうだったし確かに親子みたいなところはあるのかもしれん

  • 93二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:30:03

    >>68

    スレ読んでて気がついたけど、23話の「このラウダ・ジェタークが」あたりのくだりも、リアルタイムのグエルには「お前はもう必要ない」に聞こえてたかもな

    そりゃ死にたくなるわ

  • 94二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:30:31

    ラウダは対等になりたくてガンダム乗って来たのかもしれないけど、グエルが対等であることを望んでなさそう

  • 95二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:30:44

    >>92

    いろいろあるが最終話の電話越しにホッとしたような笑み好き

  • 96二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:31:02

    >>93

    確かに

    ジェタークは僕が引き継ぐから兄さんは要らないよって言われてると思っても可笑しくない

  • 97二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:32:32

    >>92

    対等になってほしいという積極的な望みはないだろうけど、弟が対等になってくれたら歓迎するとは思うぞ

    庇護対象でいて欲しいとは思ってないだろうし

  • 98二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:32:48

    すれ違いがすれ違いを呼ぶ

  • 99二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:32:53

    「僕がジェタークの誇りを~」辺りの台詞でハッとしてたから自分は断罪を受け入れてラウダにジェターク任せるか…みたいに思ったんかね

  • 100二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:33:11

    >>88

    こういうのギャグでやられても最終話まで見た後はグエルのこと考えたらやっぱ笑えんなと思ったな

  • 101二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:33:59

    そもそもガンダムが迫ってきてる時点で命の危機に晒されているわけで、その状況で冷静に会話できるとは思えないよな

  • 102二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:34:01

    ガンダムだからしゃーないがやっぱMS乗って口論するより机を挟んであーだこーだ話し合った方がいいんよ

  • 103二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:34:47

    でもグエルが言った弱音は親が子に言うようなもんじゃないと思うからなあ
    あれを引き出したからにはラウダには兄に追いついて頼り頼られる関係になってほしいわ

  • 104二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:34:49

    >>93

    あーなるほど…だからグエルもラウダの親立場からの開放もあり自分が死んでももうジェタークは大丈夫かな…って命手放そうとしたのかもしれないな…

  • 105二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:35:07

    あ〜〜〜〜そうか以前と同じ「お前はもういらぬ」に聞こえてしまったのもあるのか
    悲しきアンジャッシュすぎて良かったよ死ななくて本当
    ありがとうかわいい後輩…

  • 106二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:36:06

    グエルは「いらない」って烙印を押されたと思ったら突飛な行動に出るからな……ボブだったり

  • 107二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:36:45

    でも24話の雰囲気だと対等って感じもしないし、支えるって感じもしないんだよな、今後に期待ってとこか

  • 108二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:37:03

    >>106

    ボブの時もジェタークはもう俺には関係のないところなんだな…って思って本気家出したからな

  • 109二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:37:04

    あの後ちゃんと改めて本音で話し合えたのか個人的には疑問なんだよな…
    グエルはフェルンザの方に回収されたし、ラウダはスレッタとの場面で既にもうスッキリした顔しちゃってたし

  • 110二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:38:03

    24話前のインタだから仕方ないがラウダの声優さんは
    兄弟喧嘩の後はブラコン加速しそう
    どんな相手も基本的に認めなさそう(グエルの恋愛相手)
    って言ってたな
    24話後のインタビューも見たいところ

  • 111二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:38:48

    唯一の家族に要らない()って言われたら死にたくもなるわな

  • 112二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:39:07

    >>106

    ボブは偽名使った方が都合良かったのもあるけど「グエル・ジェターク」って父に与えられた名前も自分はもういらないから捨てるつもりだったのかもなぁ

  • 113二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:39:21

    >>81

    個人的にはヴィムの表層みたいな人かな深く見たらダメなんだが

    いろんな人から尊敬されててお世話になったからってプレゼントとか貰える(ヴィムの場合はお歳暮とかそういうの沢山貰うだろうし)うじうじ悩まないとか

    多分だがヴィムはあんまり悩みとかそういうの家庭に持ち込まないタイプだったのかも強がりで

    幼いグエルからみたヴィムはスーパーマンだったのかなと

  • 114二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:39:33

    兄離れして欲しいみたいな事も確か言ってたな

  • 115二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:41:06

    まさかここに来てさらに23話の解像度上がるとは思わなんだ
    あそこラウダがようやく感情爆発させる代わりにグエルの心情は分かりづらかった(しょうがないけど)からな、上にいろいろ書かれてたことも含まれてたかもしれん

  • 116二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:41:59

    グエルは家族に対するネガティブな感情から目を背け続けてきたとこがあるんだと思う
    (じゃないと父が期待し弟が尊敬する自分でいられない)

    ラウダに対して理解のある親っぽく振る舞っちゃうのは自分が父にそうしてほしかったのを投影してたりするんだろうか

  • 117二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:42:17

    >>112

    あれグエルが取り繕うのがうますぎて堪えてないように見えるのと名前が面白すぎたからネタ気味に捉えてるけど、家に戻るつもりのない行動だと思う

    家出レベルじゃなくて過去の自分捨てようとしてる

    メンタル的に捨てきれてはなかったけども

  • 118二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:42:42

    まあ暴走する自分を出会った頃と同じように抱きしめてくれる兄とかブラコン加速するわな
    それ自体は悪いことじゃない行動を制御できれば

  • 119二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:44:07

    グエルが本音こぼしたのって、ラウダの命は助かったしもうすぐ自分は死ぬという特殊状況下だからこそだよな
    船に帰還したらもう通常モードに戻ってそう

  • 120二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:44:08

    >>118

    俺がラウダだったら加速する

  • 121二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:44:33

    >>116

    自分がして欲しかったことをしてそうな場面ちょいちょいあるしね、シーシア助けるあたりとか

    反面教師も口には出してないけどあったと思う

  • 122二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:45:10

    そもそもがグエル→ヴィムで期待するものっていくつかありそうだけどグエル→ラウダでこうであってほしいみたいなのがなさそうなんだよな

    ヴィム→グエルやラウダ→グエルはいっぱい求めるものがありそうだけど

  • 123二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:45:14

    >>118

    ラウダはブレードそのまま突き刺したのにグエルは引っ込めてハグだからな……

    つまりグエルは最初からラウダに武器を向けるつもりなんてなかったというわけだ

    俺がラウダならブラコンを加速させてる

  • 124二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:46:17

    >>122

    ヴィムとグエルの歪さはヴィム→グエルでも求めるものがたくさんあった点だと思う

  • 125二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:48:09

    >>122

    もしそれがヴィムを反面教師してたが故のものだったらナイスすぎ

    行き過ぎて背負い込みマンになってたけど()

    これからバランス良く頼り頼られしてて欲しいね…

  • 126二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:48:11

    ブラコンの感情は加速させてもいいが今までのラウダだと駄目なブラコン仕草も付いてくるからそれを制御すべく物理的に距離取ったりしたりして大人になったのかもしれない

  • 127二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:49:03

    >>126

    何事もバランスよね

  • 128二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:49:46

    >>124

    グエルがヴィムに何か求めるのって当然なんだよな 子供は親に見てほしいし認めてほしいし構ってほしい

    小説でヴィムはグエルが負けること想定してなかったみたいだが、親から子に何かを要求してる方がかなり歪だよな

  • 129二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:50:10

    >>124

    その多すぎる要求に応えられるスペック持ってたのが良かったのか悪かったのか、って感じなんだよなあ…

  • 130二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:53:05

    グエルが決闘勝ちまくってたのもアセベ台詞的にはヴィムに認めてもらうためっぽいし三度も負けたんだからもう期待できねーわって言われたら絶望しちゃうわな

  • 131二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:53:40

    >>128

    スレチかもだけどサリウスが決闘を子供のお遊びみたいに言ってたのもあって「息子の決闘結果で会社の融資を担保する親……」ってまあドン引きいたしましたわ

  • 132二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:54:07

    グエルは家族とかに嫌われるのが1番ダメージありそうだね
    そのためには甘んじて受け入れるし嫌われるようなことしたらきっちり受け入れてる

  • 133二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:54:18

    グエルの対ラウダのファーストインプレッションがとんでもなく良かった・キープし続けているからラウダはグエルが損なわれることをかなり警戒してるよね

    ラウダが可能な範囲でグエルを管理したがったのはグエルが変わらないでいてほしかったのと、ラウダの方もヴィムがストレスになってたから余計にそっちに行ったのもあんのかな

  • 134二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:56:10

    ラウダはもっと頼られたかったけどグエルは家族に嫌われたくなくてなかなか言えないがあって

    これは…すれ違っちゃうな……

  • 135二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:58:23

    >>133

    グエルがグエルだからラウダの重さを苦に感じてないだけで、普通親の期待と弟の期待背負わされたら潰れるよな

    母親いないし転嫁先ないし、本来親や兄弟から離れられる学校もまるごと親も弟も密接に関係ある社会なのが詰んでる

    グエルは学校を糧にしてたとこもあるだろうけど

  • 136二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:58:32

    ただなあ。
    会社が大変でまだ立て直しが上手くいってない状態なのにラウダが会社から離れて仕事もしないで彼女の側にいるのは、なんか本当に要領のいい次男坊仕草でモヤモヤするんだよな。
    グエルの側には秘書的な人間さえいない。
    24話はグエルが寮生達と一緒に笑顔なワンカットでもあれば良かったんだけど、グエルの周りには気のおける人間がいない、何もかも背負う精神状態なのは何も変わってないように見えて、なんか見ていて苦しいんだよな。

  • 137二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:58:36

    >>117

    15話の時点でラウダが何の問題もなくジェターク経営できてたらあのまま戻らなかったと思う

  • 138二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:58:45

    3年掛けてようやく「頼ってばかりじゃいられない」になったラウダ、と考えるときっとあの後順当に成長して一緒にいても健全な距離感で兄弟になれるかもしれんね

  • 139二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 16:59:21

    >>128

    実際、優秀な子ども持っちゃっておかしくなる親って結構多いよ…

    そこから飛び出せる子どもならいいけどグエルは限界まで応えようとするタイプだから支配的な親であるヴィムと悪い意味で相性が良すぎる

  • 140二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:00:10

    セドが「会社潰れるんだろ?」って言わなかったらどうしてたんやろ
    シーシアは助けるかな?

  • 141二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:00:32

    グエル、やたら優秀で努力家で人を惹きつける魅力を持ち合わせている割に、本人は人に嫌われたくないとか頼られたいとか好かれたいみたいな普通の人間の感情なのが厄介
    良くも悪くも注目の的になる人間なんだからもっと大雑把な性格だったら楽だったんだろうが、隠してるけど実は他の人より繊細で傷つきやすいまである

  • 142二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:00:58

    >>139

    親から見たグエル、もいろいろありそうやね…吟味したいところ

  • 143二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:02:32

    人に求められ続けるとどうなるかを知ってるからこそ、他人には一定成果以上のモノを求めないんだろうな

  • 144二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:03:15

    ヴィムは息子の繊細さをわかってたんかねえ
    ラウダはめんどくさいとこあるのわかってたとはいうが23話の時点であんまグエルの気持ちわかってた感じしなかったな…

  • 145二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:03:16

    >>142

    親から見たグエルなんて(都合の)いい子以外にあるか?反抗期の年齢も過ぎた17、18歳での精一杯の反抗ですらあれだぞ ヴィムは家出されて残当ですね…

  • 146二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:05:21

    出て行った母親とかラウダの母親含めて、ジェターク一家の皺寄せが見事に全部グエルに行ってる感がすごい
    そしてそれをグエルはなんとも思ってなさそうなのがすごいというか怖いというか、子供のお前がそこまでする必要ないんやで…と言いたくなる

  • 147二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:08:01

    別スレでも言ったけどラウダってグエルに頼られたかったのかね?兄弟対決のラウダの言い方のニュアンス的に頼られたかったってより頼りない(かもしれない)自分自身が嫌だったように感じた 
    空っぽ回からの流れで何も成せない(って言う自己認識の)自分というのが耐えられないと言うか

  • 148二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:11:09

    ガンダムに乗って兄さんの隣に立てるとか言ってるし
    グエルの力になれない自分が許せなかったのもありそう

  • 149二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:11:16

    >>147

    23話のやりとりのひとつに「なんで頼ってくれないんだ!!!」て叫びがあると思うんだけど、頼りない自分が悪いんだ、これからもっと頼られるような弟になるねごめんね…って方向にいかないのが兄弟の違いだなあと思った

  • 150二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:12:48

    >>147

    なるほど…2期に入ってグエルが急激に大人になってしまった事もありラウダのその感情に拍車がかかったのもあるのかも

    グエルに比べてラウダがどうとか全然言われてないけど、寮生の何気ないグエルへの称賛とかもありグエルに精神的において行かれた気持ちになったとか

  • 151二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:19:04

    >>145

    ヴィムもヴィムでグエルに反抗された経験に乏しいから与える罰がおかしくなってる点がありそうだなと思う

    大企業だから視聴者にそこまで言われてなかったが本来子どもを中卒にして進路狭めるのはヤバい

  • 152二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:21:20

    >>141

    家族に期待を抱かれるならまだ理解できる範疇なんだがグエルの場合は家族以外からも過度な期待向けられがちっぽいんだよな……

    テロで荒れてる学園でもグエルがいたら…って思われるのはちょっとびっくりしたよ

  • 153二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:22:24

    >>144

    絶対解ってないしグエルの繊細さを知ったら知ったで

    大勢の前で「お前がそんなザマでどうする」って叱責して

    グエルのメンタルや自己肯定感を滅茶苦茶にする気しかしない

    しかもヴィム本人は頼りない息子に喝を入れてやったって感覚だろう

  • 154二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:23:16

    >>147

    空っぽだからグエルに頼られないって風に受け取ってた

  • 155二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:23:23

    >>152

    ポイントはグエルが「いたら」なんとかなる「はず」って思われてることだよな

    その根拠は一体どこに?グエルだって子どもなんだから怯えたり失敗するかもよ?ってなった

  • 156二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:24:17

    >>152

    終いにはミオリネを汚したなって言われるから本当期待され具合が重い

  • 157二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:24:33

    ラウダめちゃめちゃ次男ぽいメンタルなんだよな…
    ヴィム死んだ時とかグエル退寮時に責任ある役職きっちり勤めてたのでかなり責任感強いタイプに見えるんだけど、あのあたりはグエルのためだからってのがでかくて、本来無理なら無理っていうくらいの普通のレベルの責任感な印象

  • 158二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:24:35

    >>151

    多分今までグエルも大きい失敗とかそんなにしてこなかったんだろうな しても叱責とビンタあたりで終わらせてたんだろうなというか 家追い出すのとかやってたかもわからんけど まあどっちにしろ虐待なんですけどね!!

    グエルがヴィムに反抗心もってヴィムと喧嘩した結果のビンタ寮追放退学ならまだ、まだマシではあるんだけど

    本編グエルはヴィムの期待に応えたい認められたいっていう気持ちでやってるから悲しくなるわ 命令してできなかったら罰与えて、を親子でやってるわけだからさらに理不尽

  • 159二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:26:34

    最終回までみて弟の巣立ちをあんな穏やかな顔で送り出せるグエルがヴィムのマネしてギャハハ仕草の強い自分を演出してたとか思ったらお労しくてたまらんくなるな…なんだこの気持ちは…

  • 160二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:28:24

    グエルならなんとかできる!持ってる人だし!それ以外の理由はとくにないです!みたいな感じだったよな

  • 161二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:30:04

    グエルならやってくれる!って気持ちは自分も1クール目に抱いてたからあまり作中キャラを責められない複雑な視聴者だ
    ちなみに根拠は無かったです

  • 162二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:32:21

    なんか水星は親→子への情より兄姉が弟妹に向ける情が美しいものみたいに描かれてたなと思った(念のためだがどちらが良いみたいな話ではない)
    ラウダを抱きしめるグエルやスレッタを躊躇なく庇うエリクトとか

  • 163二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:32:34

    >>155

    無職転生のルーデウスが比較的近いんじゃねーかな

    本人なりに苦労してるし読者的に頑張ってるの解ってるけど他のキャラは「もっとやれる」って思われてる

    そう思われるだけのスペックはある

    ルーデウスと違って嫁ズはいないしぶっちぎりでヤバい存在でもないってのが可哀そうな所だが

  • 164二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:34:25

    >>162

    エリクトとグエルは命をかけて弟妹を救うのは当たり前みたいな行動とったよな

    23話はきょうだいの話だったと思う

  • 165二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:34:32

    なんかグエルは環境によっては自分で自分の首絞めちゃう感じする 普通メンタルと激ヤバ才能が釣り合い取れてない
    いや、本当は勝手にグエルならできると期待して出来なかったらキレる他人がおかしいんだけど、でも実際グエルいたら夢見ちゃうよ グエルのことを好きであればあるほど期待してしまう
    正直俺はグエルなら会社立て直せる、アスティカシア再建したなら地球でも学校立てたりしないかな、孤児院立てたりするんじゃねえかなと思ってしまった グエルにはそんな義務ないのにな

    だから本当は新人として過度に期待されないボブみたいなことやるのが本人には楽なんだろうな……

  • 166二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:34:40

    グエルは(自分でも気が付かないレベルの無意識でかなり無理すれば)なんでもできてしまうからこそ、心の奥底にある本当の自分の気持ち(辛かったり苦しかったり実は思いっきり無理してる)が表に出せないし、出し方がわからないし、当然周りにも理解されない、気づかれないっていう悲しいループだったんだろうなって

  • 167二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:35:11

    あれだけ問題を山積しまくってるジェターク一家に「問題が起きてこなかった」ヤバさが誰にも気づかれてこなかったのが本当に怖い

  • 168二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:35:53

    ラウダの過剰管理ブラコンはダメだがグエルのあの期待に応えるけど無理はしてるし隠しきれること考えると全く不要とは言えない性質や周囲の環境が怖い
    無断ロッカー掃除はアウトだが

  • 169二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:36:45

    >>160

    本人たちは純粋にリスペクトしてるだけっぽいのが余計悲しいね…

  • 170二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:37:13

    >>167

    グエルの努力なり気遣いなり才能なり人望なりで、おそらく10年くらい問題を先送りにし続けてたのヤバすぎる

  • 171二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:37:14

    グエルはストレス耐性が高すぎるんだよ
    腹違いの弟を目の前に差し出してもグエルのメンタルにはダメージが入らない

  • 172二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:37:48

    >>168

    手紙検閲は無断閲覧&無断返信だったのがアレだけど一緒にどんなこと書かれてるか確認するとかだったらアリだったなって

  • 173二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:38:40

    >>152

    初陣の12話泣いてたからな

    泣きながら経験者パイロット倒すから視聴者含めて期待がさらに増すんだよしかも相手がヴィムじゃなくかつ周囲に庇護対象がいたら平然と振る舞うぞソースは17話

  • 174二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:39:50

    正直チビラウダの目が死んでたの当たり前だからな
    お母さんに捨てられて自分には腹違いの兄がいて父親はなんかドヤ顔で挨拶しなって肩ポンしてきてとかメンタル死ぬわ

  • 175二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:40:01

    >>168

    ラウダのロッカー検閲がダメなのも23話の突撃がダメなのも、モブのグエルがいてくれたら…に根拠が無いのも、シャディクのお前ならミオリネを守れるだろうが意味わからんのも全部正しい

    それはそれとしてこいつらの気持ちはわかってしまう 一番おかしいシャディクの言い分でさえ、グエルが隣についていてミオリネが害されるイメージがわかねえもん俺

  • 176二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:40:39

    >>47


    声優さんの解釈ではラウダの様子を察しての対応だったのかもとあるので

    嬉しいのもきっと本心だけどラウダへの優しさとか、ヴィムの期待に応えて

    新しい家族を迎える心構えをしたんじゃないかと考えてる。

    聡い子供って案外ものすごく気遣いするよ。

  • 177二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:41:05

    視聴者はグエルが泣く姿を見てるけど、あの世界の多くの人たちにとってグエルは辛くても泣かない人だと言う…

  • 178二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:41:48

    >>174

    なんならグエルの母親が出て行ったのは自分(と母)のせいかも……って気まずくなるわな

  • 179二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:42:18

    ん!?もしかしてグエルって23話泣いてないの!??!?

  • 180二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:42:25

    >>174

    ヴィム、論より証拠だとグエルがどういう少年かラウダに何も伝えてなかった自信あるわ

  • 181二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:42:46

    >>177

    作中でグエルが泣いたのを知ってるのがオルコットさんとダリルバルデだけというバグ テロリストのおっさんと無機物だぞおい?!?!

  • 182二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:44:52

    >>181

    だから俺が守護らねばならないんダリねえ

  • 183二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:46:26

    >>171

    ダメージ入ってはいると思うんだ

    ただ隠すのが上手すぎて致命傷に至るまで周囲に気づかせない

  • 184二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:46:57

    >>179

    グエルは泣いてなかったと思うよ

  • 185二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:47:14

    >>175

    プロスペラがデスメタルに走るの阻止出来るとは思えんけど

    作中キャラに出来るって思われるのは何か解るわ

  • 186二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:48:17

    >>182

    お前さんマジで意思持ちにならない???劇中でグエルを真っ当に守ったのってたぶんダリルバルデとオルコットだけだよ後者だいぶ荒っぽいけど

  • 187二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:49:30

    人前で泣くのは恥ずかしいって感性してそうだよなグエル
    男が泣くのはダサいみたいな風潮もあるし…

  • 188二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:51:02

    >>159


    あの振る舞いは父親の影響はもちろん、心身を守るための装甲でもあると思うわ


    ラウダとの兄弟関係はお互いどっか踏み込めなかったのが本音で話せるようになったけど

    それでも抱えてるものとか心構え、才能が開いてるから親と子ほどの差を感じる人が

    多いのはわかるけど、単純にラウダの未熟さやグエルの性分的にそういう風に見えがちなだけとも思うよ。

  • 189二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:52:00

    >>168

    ラウダの過剰管理はグエルの性格考えても不要でしょうよ

    ずっと管理された環境で生きれるわけでもないんだからグエル自身で相手の気持ちを受け取った上で自分で対処するという「経験」を奪ってるのは駄目仕草だろう

  • 190二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:52:28

    グエルは期待されることの負の面を知ってるからラウダに限らず誰かに頼ることをしなかったけど、ダリルバルデには頼ってたからやっぱりダリルバルデが最高だと「確信」した

  • 191二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:54:02

    色々考えると様セセが最後に一緒に居たのはプラスか?

  • 192二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:54:43

    ダリグエしか勝たん!👊💥💥💥💥

  • 193二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:55:10

    >>186

    会社がアレなんで後回しになってるけど修理頑張ってるから融資頼むダリ

    坊っちゃんの寂しげな表情は見るに耐えないダリ

    (スレチになるからそろそろ帰るダリけどAIからスレを見守ってるダリよ)

  • 194二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:56:04

    >>189

    過剰管理はアウトだけどストッパーとかそういうのは欲しいし本編で描写されて欲しかったなって

    たぶん自分は成長した弟そのポジにいると思っていたんだ……

  • 195二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:57:28

    >>189

    もちろんダメだけど正直ラウダの気持ちはわかるって話じゃね

    グエルには損なわれてほしくないけどグエルを損いかねない人間は実際たくさんいるわけで、じゃあその有象無象蹴散らすか…って方向に行っちゃうのはダメだけどわかる

  • 196二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:57:49

    >>187

    なので周りからはヒーローのように見えるしグエキャン中にわざわざいじめに来た連中のように気軽に叩ける(くだらない相手には反撃すらしない)


    やめてくれよ……

  • 197二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:59:05

    8月のイベントどのあたりの謎時空なんだろう?
    短髪グエルにはなってるけどラウダがまた異常兄管理マンしたらドラマCD後の反省ないんかい!オイオイ…😅ってなっちゃいそうだわ

    いらぬ心配だと良いね

  • 198二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 17:59:26

    グエルの話すると最終的に幸せになってくれ…とやはりダリグエ、ダリグエは全てを解決する!っていう結論になる ダリルバルデ爆散してる場合じゃねえ!!

  • 199二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 18:00:02

    >>195

    うちの兄が悪い友達に引っかかってた時母親がめちゃくちゃキレてたからミオリネにキレてたラウダの気持ちはちょっと分かっちゃったんだよな

    ミオリネは悪い子ではないし家族の人間関係に口突っ込むのは駄目だけど、自分を損なうのはやめてほしいは家族としては理解できるから

  • 200二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 18:00:47

    200ならグエルはいい親になれるダリ

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