グエル、ラウダの親的存在説

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:45:41]

兄ってよりは親、みたいな存在なんじゃねーかなって
幼少期の回想と最終回見て思ったんだよね
スレ画の表情もお父さんみたいで良い

前似たような議題のスレを見たんだが見当たらぬ…

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:47:01]

何やってたんだよ種馬クソ親父はよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:48:49]

確かに同じ話題前もされてたと思うけど爆破されたのかね？

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:48:55]

親ごろしは巣立ちの通過儀礼だからな…

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:05]

最終回は兄離れというより親からの巣立ち感はあったな

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:17]

同い年がノイズになるだけで、母に捨てられて父を亡くしたラウダにとってはグエルが親みたいな話はまぁわかる
というか保護者？

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:43]

本物の父親よりパーフェクトに心から欲しってるものを与えてくれたら、そりゃ雛鳥が親鳥について行く挙動になるよな…

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:50:54]

父親に息子がしてあげられるのは肩を叩くか殺してあげることだけだってとあるスイカ大好きおじさんも言ってたしな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:51:07]

悲しいことでもあるけどグエルは親殺し（親越え）を得てちゃんとしたジェタークのお父さんになったのかなって思ってる

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:51:27]

少なくとも同い年の兄弟って感じはないな
ラウダは庇護対象でそれが当然ってなってたからグエルは親寄りの立ち位置に見えた

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:52:41]

ヴィムは仕事があるだろうし
基本的にはグエルと一緒だと思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:54:38]

確かにパパでありママっぽかったな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:54:57]

でも1期は普通の放蕩兄貴やってるような気がするんだよな
やっぱ父親殺したから弟達を完全に庇護対象にしてしまったかんじはする

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:55:32]

幼少期のハグからは母性を感じたし、最終話では父性を感じたな

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:55:55]

親みたいな存在っていう話はわかるんだがお父さんというよりお母さんぽいんだよな
父性って一般的には社会的経済的な側面の保護とかが強くて感情とか情緒面での保護は母の方なので
どっちにしろ同い年兄弟としては異例の関係性だなと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:56:16]

どんな親でも子どもを愛してるなんて夢見過ぎな神話だと思うが、少なくともグエルは急に腹違いの弟が現れようが武器を向けられようが弟を大切に思ってるんだよな
こんな親いねーよ！みたいな行動を取ってくる

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:56:26]

年少期からグエルだって母親に捨てられてたのにあのパーフェクトコミュニケーションしてたのが凄い

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:57:41]

ここの兄弟殴り合いの喧嘩したことあんのかな
歳の近い男兄弟とか家のもの壊れる勢いでやらかしたりするの珍しくないが

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:58:27]

グエルが親っぽいのもあるしラウダがガキっぽいのもあって親子の関係に見える

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:58:34]

グエルはヴィムに殴られても好きなあたり被虐児っぽいって初期に言われてたけど、初対面のラウダにさえハグするような奴だから、単に家族に対しては無償の愛というものを抱いてるだけな気がしてきた

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:58:47]

グエルも母親に捨てられてるのにラウダのことを優しく迎えられるのは凄いけどちょっと怖い
あの年頃だったらまだ母親的な存在は必要なはずなのに

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:59:02]

>>19

23話が最初で最後じゃないかな

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:59:33]

ドラマCD聴いてると一期の方が割と支え合いしてたように見える
初対面のハグから情緒面の親だったのかもしれない

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 15:59:35]

グエルの元々の資質もあるんだろうけど、本来それを与えるべき人間が役割果たしてないから代わりにやってるとこあるよな
そのあたりは歪さはあると思う

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:00:20]

>>21

無償じゃないから逃げ出したのでは？

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:01:00]

グエルは自分の命が脅かされても決してヴィムやラウダを責めたりはしなかったのが凄いなと思ってる

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:01:00]

>>23

あれ物理的手段には出てるけど殴り「あい」いじゃなくないか

一方的すぎて

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:01:23]

家庭崩壊の暗示だったのではみたいなツイを見たことがある
実際そうみたいなもんだろうが

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:01:27]

年の離れた兄のような親代わりのような接し方が最終回あたりでは感じたけど、グエル本人はそれを良しとしてるのが救いなような歪さのようなどちらとも取れる感じがしている

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:01:52]

ラウダの人生はあのハグから始まったと言っても良いのではないか
ということは、ラウダはグエルによって生まれたとも言い換えられると思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:02:39]

>>22

2人とも母親がいなくなったって状況で自分に弟って下の立場が出来たからお兄ちゃんとして振る舞ってきたのが親代わりっぽい対応になったのかもなあ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:02:50]

>>26

そりゃ9話で役立たずって言われたからな

言われなければ尽くし続けたと思う

お前はいなくてもいいと突きつけられるのは辛いよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:02:54]

>>31

これ別に誇張でもなんでもなさそうなのがな

目にハイライト入ってないの水星じゃよっぽどよ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:03:49]

>>28

うん。互いにやり合う喧嘩じゃなかったね。

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:03:52]

>>33

暗にお前は要らないって言われたから居なくなっただけだよね

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:04:06]

>>21

無償の愛は親から子へ注ぐものでは

子供が家族に無償の愛は違和感ある

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:04:08]

グエルはヴィムの前だとどこまでも子供って感じだったが親殺しを得て変わったから、ラウダもグエルを殺しかけたことで兄離れのきっかけを掴んだ…のか？

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:05:16]

>>35

例えにキモイとかキモくないとか無いだろ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:05:27]

というかあのハグ自体は好きだがヴィムにとってあまりに都合が良い子だよなグエル
急に現れた弟を兄が嬉しいって抱きしめる光景は微笑ましいがグエル側の心理的負担を考えてない

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:07:00]

グエルはラウダの親っぽさがある、というのはとてもわかる。
そのうえで、兄を支えたいと言いつつ心理的には頼っていたという自覚を持ち、自分のやるべきことを自発的に選んで大切なものを増やしていく最終回ラウダが、かなりちゃんと「兄弟」になれたようでわりとすき。

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:07:03]

機能不全家族としてはまあわかりやすい
母親不在の家庭で弟相手に兄兼母の役を担ってるというか

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:07:06]

>>39

元から都合の良い子どもだったのが親殺して完成してしまったな

会社に都合のいい子ども

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:07:31]

俺に弟がいたなんてっていきなり抱きしめてくる兄なんていないよwwって笑い飛ばしたいとこだがラウダの人生には居るんだよな……

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:07:40]

>>39

グエルはヴィムの子供ではあったがいわゆる親子関係とはちょっと違ってたと思う

ヴィムの保護がグエルにとって単なる保護になってなかったし、息子が親に尽くしてる側面あったし

ヴィムはできた息子であるグエルに甘えてたって言われてるのもわかる

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:08:09]

グエルは良くも悪くも単純な奴
わー！弟だ！遊び相手ができた！わーい！くらいしか考えてないかもしれない
切り替えの早いやつでもあるしお母さん居なくなったのは悲しいけどそれはそれとしてみたいな

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:08:17]

何も起きなくてもいずれはどっかで綻びが出てただろう派だからグエルから家族への愛情が無償の愛とかアガペーみたいに言われたりするのは違う気がするんだよなあ
あのまま生きててもじわじわと愛情をすり減らしてたと思う

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:08:32]

>>41

グエルの心理的負担は本編でも描写はされるが考慮はされてない

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:08:57]

というか単に母親がいなくなったのは悲しいがそれはラウダのせいじゃないってわかってただけじゃねーかな

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:09:40]

>>47

むしろ自分も寂しかったからラウダに共感できたんだと思う

ラウダは寂しいどころの話じゃなかったけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:10:04]

殺しかけようが急に弟だぞって紹介しようがグエルに嫌われないヴィムはなんなんだよ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:10:16]

母親に捨てられました！
同い年の腹違いの弟ってことは父は浮気していた！

本来なら、ラウダに憎悪と怒りをぶつけても良いのになあ…
これで抱きしめられるのは凄いよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:10:21]

>>40

いや普通にあるだろ

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:10:22]

>>52

父親

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:10:26]

>>46

幼少期から初対面の異母弟にいきなりハグするようなできた息子だったから更に求めてしまったんだろうな

でいろいろあってようやく限界を迎えたのがアニメで描かれた部分だったんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:11:21]

>>53

お互い親の被害者だしなあ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:11:34]

ラウダの中で自分の行動や態度が兄の負担になってると自覚するような何かがあって3年後のあの距離感に落ち着いたのかな

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:11:44]

>>56

いきなり退学させて子会社行かせたろ！グエルならまぁなんだかんだ受け入れるだろって甘い見通しはあっただろうな

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:11:59]

>>56

本人的には今度は直々に鍛え上げてやる！という意図も込めてたんだろうが、まあアレじゃ伝わらんわな…

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:12:26]

>>50

そういう部分をちゃんと分けて考えられるの、あの年頃だと人間できすぎてて怖いレベルだと思ったわ

生来の性質として怒りは持てるけど、恨みみたいなものを抱きにくいのかもしれない…

羨ましいみたいな感情とか、持てたとしても常人と比べるとかなり淡いかもしれない

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:12:45]

>>45

徐々に仲良くなるならともかく初手ハグだからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:13:23]

>>58

そら兄弟対決の尻拭いは誰がやるかって言ったらまあ…自覚くらいはしてくれんと困るというか…

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:13:33]

ヴィム「寮追放して退学させて子会社を任せるか！グエルは俺の後継だから直々に鍛えないとな！」

グエル「もう俺は父さんに何も期待されてないから見捨てられたのか…」

これくらいすれ違ってそう

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:13:50]

ラウダにも不安があったのが分かってたんだろうな、あのハグ
出会う前のラウダの環境もまあろくなもんじゃなさそう

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:13:57]

>>56

できた息子に父親が甘えて、息子は父親のためにさらに応えようとして無理がきてたのが本編なんだと思う

ヴィムは甘えてた自覚ないだろうしグエルも甘えられてた自覚はないだろうが、家族間で抱えるものの配分がおかしかった印象ある

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:14:33]

オルコットにも怒ってなかったしな
フォルドの夜明けが自分が父親を殺す事になった間接的な原因だから恨んでもおかしくないのに

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:15:19]

>>64

実際ヴィムが「お前に何が期待できる？」っていらんこと言ってしまったからな

父さんが期待してくれてるから頑張ろうって自分を励ましていた面はあっただろうから弱ってる時に使えない奴の烙印押されるのはキツい

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:15:36]

グエルって共感性が高いタイプだと思うんで、(シーシアの時とか)自分がしてもらって嬉しかったことやしてもらいたいことをやったんじゃないかな初手ハグ
ヴィムはクソ親だがグエルを普段から抱きしめるくらいはしてくれてるだろ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:17:25]

>>67

地球の酷い状況も見ちまったもんなあ

あそこでネジが一本外れたって中の人も言ってたけど今もそうなんやろか

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:17:29]

同い年じゃなかったら特に何とも思わないけど、同い年なんだよなぁ……ってなる
最終話は兄離れしたのかもしれないけど、同じ年で対等って感じじゃなかった気がする

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:18:20]

>>68

たいして頑張ってなくてもあの一言はキッツイけどグエルはひたすら期待に応えようと頑張って親父の言いつけも守った上でのアレだからな…そりゃ限界くるよね

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:18:51]

同じ年数生きてるはずなのに、歳の差を感じる

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:19:12]

ラウダが年下なら「まあ弟だし庇護対象だよな…」ってなるけど、同い年なら「もっとラウダもしっかりしろよ」となる
まあ3年後は離れて落ち着いてそうだから良かったけど

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:19:39]

>>66

これがイクニアニメなら発展的解消という感じで硬直した人間関係を一旦チャラにするんだが

水星ってアニメはそれを許さないんだよな…

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:20:19]

>>73

いろんな面で矢面に立ってたのは主に兄だろうし

ラウダにグエルはいてもグエルにはグエルはいないから経験するものに差が出るとは思う

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:20:34]

>>70

まぁ、落としたネジ拾えてなさそうだし

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:21:49]

>>71

兄離れしても対等かって言うと違うもんな

離れた上で成長しないと対等にはなれない

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:21:52]

ヴィムとグエル（ジェターク）の中にラウダ（ニール）が加わるのはきっと相当ストレスがあっただろうけど、ラウダの方がヴィムの息子としてうまくやれてるように見えたな

多分ラウダの兄がグエルじゃなかったらもっと早く破綻して家族バラバラになってた

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:21:59]

結局親代わりの兄さん中心で生きる駄目なブラコン卒業して兄さんとは程よい距離感の関係に落ち着いて大切な人や周りに目を向けれるようになりましたってオチなんでしょうな

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:24:01]

あれで兄らしい事出来てなかったって凄い自己評価だよなぁ…グエルの中の理想の兄貴像ってどんな感じなんだ
グエルからしたら失踪してた間代理CEOとかラウダに任せて苦労させたのとか色々引っかかってるのかな

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:24:02]

ブラコン卒業できたのは良かったかもしれん
ロッカー事件とかグエルへの管理欲望に片足突っ込んでいる節があったし

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:24:09]

>>77

多分ネジ穴潰れてるぜ、色々背負いすぎて

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:25:22]

>>81

ヴィムやラウダに迷惑をかけず任された・頼まれたことを完璧にこなし会社も立て直して周りに苦労をかけないスーパーマンのことかもしれん……

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:25:47]

グエルの声優さんはグエルは
親殺しとシーシアの件で大人になったというか強制的に大人にさせられてしまった
これからは大黒柱としてヴィムみたいな感じになるんじゃないか
って言ってたな

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:26:00]

グエルが悲劇に揉まれて急成長したから、ラウダが焦って追いつこうとしたのが23話だったのかなと思ってる
「親」を殺して巣立ちするのはフェルシーによってキャンセルされたからラウダは真っ当に時間をかけて成長して、24話は自立のタイミングで、兄弟として対等に並ぶのは更にその先なんじゃないか

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:26:26]

>>84

そんな奴いねーよ！！

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:27:00]

>>82

グエルの環境をラウダが勝手に最適化してたの、ちょっとヴィム的だと思った

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:27:14]

>>86

ラウダのスタートがハグからだったら、妥当な成長速度だと思う

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:29:05]

ガチの親子なら無償の愛なのでそれでいいんだけど、親子じゃなくて同い年の兄弟なので、対等になった上で兄ちゃんになんか返せるようになるといいねと思う
グエルはそんなもん望んでないとは思うけど

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:29:22]

分かりやすくグエルの方が1番上＋跡取りだからって色々背負って生きて不満も溜め込む長男でラウダの方が立場的にも色々生きるのが上手い次男だったのかなあって感じた
ラウダは最終的に1番ウマイ落とし所貰えたの含めて

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:29:24]

グエルも別にラウダと対等でいたいとは思ってなさそうだったし確かに親子みたいなところはあるのかもしれん

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:30:03]

>>68

スレ読んでて気がついたけど、23話の「このラウダ・ジェタークが」あたりのくだりも、リアルタイムのグエルには「お前はもう必要ない」に聞こえてたかもな

そりゃ死にたくなるわ

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:30:31]

ラウダは対等になりたくてガンダム乗って来たのかもしれないけど、グエルが対等であることを望んでなさそう

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:30:44]

>>92

いろいろあるが最終話の電話越しにホッとしたような笑み好き

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:31:02]

>>93

確かに

ジェタークは僕が引き継ぐから兄さんは要らないよって言われてると思っても可笑しくない

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:32:32]

>>92

対等になってほしいという積極的な望みはないだろうけど、弟が対等になってくれたら歓迎するとは思うぞ

庇護対象でいて欲しいとは思ってないだろうし

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:32:48]

すれ違いがすれ違いを呼ぶ

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:32:53]

「僕がジェタークの誇りを～」辺りの台詞でハッとしてたから自分は断罪を受け入れてラウダにジェターク任せるか…みたいに思ったんかね

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:33:11]

>>88

こういうのギャグでやられても最終話まで見た後はグエルのこと考えたらやっぱ笑えんなと思ったな

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:33:59]

そもそもガンダムが迫ってきてる時点で命の危機に晒されているわけで、その状況で冷静に会話できるとは思えないよな

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:34:01]

ガンダムだからしゃーないがやっぱMS乗って口論するより机を挟んであーだこーだ話し合った方がいいんよ

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:34:47]

でもグエルが言った弱音は親が子に言うようなもんじゃないと思うからなあ
あれを引き出したからにはラウダには兄に追いついて頼り頼られる関係になってほしいわ

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:34:49]

>>93

あーなるほど…だからグエルもラウダの親立場からの開放もあり自分が死んでももうジェタークは大丈夫かな…って命手放そうとしたのかもしれないな…

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:35:07]

あ〜〜〜〜そうか以前と同じ「お前はもういらぬ」に聞こえてしまったのもあるのか
悲しきアンジャッシュすぎて良かったよ死ななくて本当
ありがとうかわいい後輩…

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:36:06]

グエルは「いらない」って烙印を押されたと思ったら突飛な行動に出るからな……ボブだったり

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:36:45]

でも24話の雰囲気だと対等って感じもしないし、支えるって感じもしないんだよな、今後に期待ってとこか

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:37:03]

>>106

ボブの時もジェタークはもう俺には関係のないところなんだな…って思って本気家出したからな

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:37:04]

あの後ちゃんと改めて本音で話し合えたのか個人的には疑問なんだよな…
グエルはフェルンザの方に回収されたし、ラウダはスレッタとの場面で既にもうスッキリした顔しちゃってたし

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:38:03]

２４話前のインタだから仕方ないがラウダの声優さんは
兄弟喧嘩の後はブラコン加速しそう
どんな相手も基本的に認めなさそう（グエルの恋愛相手）
って言ってたな
２４話後のインタビューも見たいところ

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:38:48]

唯一の家族に要らない()って言われたら死にたくもなるわな

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:39:07]

>>106

ボブは偽名使った方が都合良かったのもあるけど「グエル・ジェターク」って父に与えられた名前も自分はもういらないから捨てるつもりだったのかもなぁ

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:39:21]

>>81

個人的にはヴィムの表層みたいな人かな深く見たらダメなんだが

いろんな人から尊敬されててお世話になったからってプレゼントとか貰える(ヴィムの場合はお歳暮とかそういうの沢山貰うだろうし)うじうじ悩まないとか

多分だがヴィムはあんまり悩みとかそういうの家庭に持ち込まないタイプだったのかも強がりで

幼いグエルからみたヴィムはスーパーマンだったのかなと

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:39:33]

兄離れして欲しいみたいな事も確か言ってたな

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:41:06]

まさかここに来てさらに23話の解像度上がるとは思わなんだ
あそこラウダがようやく感情爆発させる代わりにグエルの心情は分かりづらかった(しょうがないけど)からな、上にいろいろ書かれてたことも含まれてたかもしれん

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:41:59]

グエルは家族に対するネガティブな感情から目を背け続けてきたとこがあるんだと思う
（じゃないと父が期待し弟が尊敬する自分でいられない）

ラウダに対して理解のある親っぽく振る舞っちゃうのは自分が父にそうしてほしかったのを投影してたりするんだろうか

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:42:17]

>>112

あれグエルが取り繕うのがうますぎて堪えてないように見えるのと名前が面白すぎたからネタ気味に捉えてるけど、家に戻るつもりのない行動だと思う

家出レベルじゃなくて過去の自分捨てようとしてる

メンタル的に捨てきれてはなかったけども

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:42:42]

まあ暴走する自分を出会った頃と同じように抱きしめてくれる兄とかブラコン加速するわな
それ自体は悪いことじゃない行動を制御できれば

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:44:07]

グエルが本音こぼしたのって、ラウダの命は助かったしもうすぐ自分は死ぬという特殊状況下だからこそだよな
船に帰還したらもう通常モードに戻ってそう

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:44:08]

>>118

俺がラウダだったら加速する

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:44:33]

>>116

自分がして欲しかったことをしてそうな場面ちょいちょいあるしね、シーシア助けるあたりとか

反面教師も口には出してないけどあったと思う

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:45:10]

そもそもがグエル→ヴィムで期待するものっていくつかありそうだけどグエル→ラウダでこうであってほしいみたいなのがなさそうなんだよな

ヴィム→グエルやラウダ→グエルはいっぱい求めるものがありそうだけど

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:45:14]

>>118

ラウダはブレードそのまま突き刺したのにグエルは引っ込めてハグだからな……

つまりグエルは最初からラウダに武器を向けるつもりなんてなかったというわけだ

俺がラウダならブラコンを加速させてる

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:46:17]

>>122

ヴィムとグエルの歪さはヴィム→グエルでも求めるものがたくさんあった点だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:48:09]

>>122

もしそれがヴィムを反面教師してたが故のものだったらナイスすぎ

行き過ぎて背負い込みマンになってたけど()

これからバランス良く頼り頼られしてて欲しいね…

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:48:11]

ブラコンの感情は加速させてもいいが今までのラウダだと駄目なブラコン仕草も付いてくるからそれを制御すべく物理的に距離取ったりしたりして大人になったのかもしれない

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:49:03]

>>126

何事もバランスよね

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:49:46]

>>124

グエルがヴィムに何か求めるのって当然なんだよな　子供は親に見てほしいし認めてほしいし構ってほしい

小説でヴィムはグエルが負けること想定してなかったみたいだが、親から子に何かを要求してる方がかなり歪だよな

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:50:10]

>>124

その多すぎる要求に応えられるスペック持ってたのが良かったのか悪かったのか、って感じなんだよなあ…

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:53:05]

グエルが決闘勝ちまくってたのもアセベ台詞的にはヴィムに認めてもらうためっぽいし三度も負けたんだからもう期待できねーわって言われたら絶望しちゃうわな

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:53:40]

>>128

スレチかもだけどサリウスが決闘を子供のお遊びみたいに言ってたのもあって｢息子の決闘結果で会社の融資を担保する親……｣ってまあドン引きいたしましたわ

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:54:07]

グエルは家族とかに嫌われるのが1番ダメージありそうだね
そのためには甘んじて受け入れるし嫌われるようなことしたらきっちり受け入れてる

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:54:18]

グエルの対ラウダのファーストインプレッションがとんでもなく良かった・キープし続けているからラウダはグエルが損なわれることをかなり警戒してるよね

ラウダが可能な範囲でグエルを管理したがったのはグエルが変わらないでいてほしかったのと、ラウダの方もヴィムがストレスになってたから余計にそっちに行ったのもあんのかな

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:56:10]

ラウダはもっと頼られたかったけどグエルは家族に嫌われたくなくてなかなか言えないがあって

これは…すれ違っちゃうな……

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:58:23]

>>133

グエルがグエルだからラウダの重さを苦に感じてないだけで、普通親の期待と弟の期待背負わされたら潰れるよな

母親いないし転嫁先ないし、本来親や兄弟から離れられる学校もまるごと親も弟も密接に関係ある社会なのが詰んでる

グエルは学校を糧にしてたとこもあるだろうけど

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:58:32]

ただなあ。
会社が大変でまだ立て直しが上手くいってない状態なのにラウダが会社から離れて仕事もしないで彼女の側にいるのは、なんか本当に要領のいい次男坊仕草でモヤモヤするんだよな。
グエルの側には秘書的な人間さえいない。
２４話はグエルが寮生達と一緒に笑顔なワンカットでもあれば良かったんだけど、グエルの周りには気のおける人間がいない、何もかも背負う精神状態なのは何も変わってないように見えて、なんか見ていて苦しいんだよな。

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:58:36]

>>117

15話の時点でラウダが何の問題もなくジェターク経営できてたらあのまま戻らなかったと思う

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:58:45]

3年掛けてようやく｢頼ってばかりじゃいられない｣になったラウダ、と考えるときっとあの後順当に成長して一緒にいても健全な距離感で兄弟になれるかもしれんね

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 16:59:21]

>>128

実際、優秀な子ども持っちゃっておかしくなる親って結構多いよ…

そこから飛び出せる子どもならいいけどグエルは限界まで応えようとするタイプだから支配的な親であるヴィムと悪い意味で相性が良すぎる

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:00:10]

セドが「会社潰れるんだろ？」って言わなかったらどうしてたんやろ
シーシアは助けるかな？

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:00:32]

グエル、やたら優秀で努力家で人を惹きつける魅力を持ち合わせている割に、本人は人に嫌われたくないとか頼られたいとか好かれたいみたいな普通の人間の感情なのが厄介
良くも悪くも注目の的になる人間なんだからもっと大雑把な性格だったら楽だったんだろうが、隠してるけど実は他の人より繊細で傷つきやすいまである

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:00:58]

>>139

親から見たグエル、もいろいろありそうやね…吟味したいところ

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:02:32]

人に求められ続けるとどうなるかを知ってるからこそ、他人には一定成果以上のモノを求めないんだろうな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:03:15]

ヴィムは息子の繊細さをわかってたんかねえ
ラウダはめんどくさいとこあるのわかってたとはいうが23話の時点であんまグエルの気持ちわかってた感じしなかったな…

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:03:16]

>>142

親から見たグエルなんて(都合の)いい子以外にあるか？反抗期の年齢も過ぎた17、18歳での精一杯の反抗ですらあれだぞ　ヴィムは家出されて残当ですね…

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:05:21]

出て行った母親とかラウダの母親含めて、ジェターク一家の皺寄せが見事に全部グエルに行ってる感がすごい
そしてそれをグエルはなんとも思ってなさそうなのがすごいというか怖いというか、子供のお前がそこまでする必要ないんやで…と言いたくなる

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:08:01]

別スレでも言ったけどラウダってグエルに頼られたかったのかね？兄弟対決のラウダの言い方のニュアンス的に頼られたかったってより頼りない(かもしれない)自分自身が嫌だったように感じた　
空っぽ回からの流れで何も成せない(って言う自己認識の)自分というのが耐えられないと言うか

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:11:09]

ガンダムに乗って兄さんの隣に立てるとか言ってるし
グエルの力になれない自分が許せなかったのもありそう

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:11:16]

>>147

23話のやりとりのひとつに「なんで頼ってくれないんだ！！！」て叫びがあると思うんだけど、頼りない自分が悪いんだ、これからもっと頼られるような弟になるねごめんね…って方向にいかないのが兄弟の違いだなあと思った

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:12:48]

>>147

なるほど…２期に入ってグエルが急激に大人になってしまった事もありラウダのその感情に拍車がかかったのもあるのかも

グエルに比べてラウダがどうとか全然言われてないけど、寮生の何気ないグエルへの称賛とかもありグエルに精神的において行かれた気持ちになったとか

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:19:04]

>>145

ヴィムもヴィムでグエルに反抗された経験に乏しいから与える罰がおかしくなってる点がありそうだなと思う

大企業だから視聴者にそこまで言われてなかったが本来子どもを中卒にして進路狭めるのはヤバい

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:21:20]

>>141

家族に期待を抱かれるならまだ理解できる範疇なんだがグエルの場合は家族以外からも過度な期待向けられがちっぽいんだよな……

テロで荒れてる学園でもグエルがいたら…って思われるのはちょっとびっくりしたよ

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:22:24]

>>144

絶対解ってないしグエルの繊細さを知ったら知ったで

大勢の前で「お前がそんなザマでどうする」って叱責して

グエルのメンタルや自己肯定感を滅茶苦茶にする気しかしない

しかもヴィム本人は頼りない息子に喝を入れてやったって感覚だろう

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:23:16]

>>147

空っぽだからグエルに頼られないって風に受け取ってた

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:23:23]

>>152

ポイントはグエルが「いたら」なんとかなる「はず」って思われてることだよな

その根拠は一体どこに？グエルだって子どもなんだから怯えたり失敗するかもよ？ってなった

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:24:17]

>>152

終いにはミオリネを汚したなって言われるから本当期待され具合が重い

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:24:33]

ラウダめちゃめちゃ次男ぽいメンタルなんだよな…
ヴィム死んだ時とかグエル退寮時に責任ある役職きっちり勤めてたのでかなり責任感強いタイプに見えるんだけど、あのあたりはグエルのためだからってのがでかくて、本来無理なら無理っていうくらいの普通のレベルの責任感な印象

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:24:35]

>>151

多分今までグエルも大きい失敗とかそんなにしてこなかったんだろうな　しても叱責とビンタあたりで終わらせてたんだろうなというか　家追い出すのとかやってたかもわからんけど　まあどっちにしろ虐待なんですけどね！！

グエルがヴィムに反抗心もってヴィムと喧嘩した結果のビンタ寮追放退学ならまだ、まだマシではあるんだけど

本編グエルはヴィムの期待に応えたい認められたいっていう気持ちでやってるから悲しくなるわ　命令してできなかったら罰与えて、を親子でやってるわけだからさらに理不尽

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:26:34]

最終回までみて弟の巣立ちをあんな穏やかな顔で送り出せるグエルがヴィムのマネしてギャハハ仕草の強い自分を演出してたとか思ったらお労しくてたまらんくなるな…なんだこの気持ちは…

[160 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:28:24]

グエルならなんとかできる！持ってる人だし！それ以外の理由はとくにないです！みたいな感じだったよな

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:30:04]

グエルならやってくれる！って気持ちは自分も1クール目に抱いてたからあまり作中キャラを責められない複雑な視聴者だ
ちなみに根拠は無かったです

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:32:21]

なんか水星は親→子への情より兄姉が弟妹に向ける情が美しいものみたいに描かれてたなと思った(念のためだがどちらが良いみたいな話ではない)
ラウダを抱きしめるグエルやスレッタを躊躇なく庇うエリクトとか

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:32:34]

>>155

無職転生のルーデウスが比較的近いんじゃねーかな

本人なりに苦労してるし読者的に頑張ってるの解ってるけど他のキャラは「もっとやれる」って思われてる

そう思われるだけのスペックはある

ルーデウスと違って嫁ズはいないしぶっちぎりでヤバい存在でもないってのが可哀そうな所だが

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:34:25]

>>162

エリクトとグエルは命をかけて弟妹を救うのは当たり前みたいな行動とったよな

23話はきょうだいの話だったと思う

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:34:32]

なんかグエルは環境によっては自分で自分の首絞めちゃう感じする　普通メンタルと激ヤバ才能が釣り合い取れてない
いや、本当は勝手にグエルならできると期待して出来なかったらキレる他人がおかしいんだけど、でも実際グエルいたら夢見ちゃうよ　グエルのことを好きであればあるほど期待してしまう
正直俺はグエルなら会社立て直せる、アスティカシア再建したなら地球でも学校立てたりしないかな、孤児院立てたりするんじゃねえかなと思ってしまった　グエルにはそんな義務ないのにな

だから本当は新人として過度に期待されないボブみたいなことやるのが本人には楽なんだろうな……

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:34:40]

グエルは（自分でも気が付かないレベルの無意識でかなり無理すれば）なんでもできてしまうからこそ、心の奥底にある本当の自分の気持ち（辛かったり苦しかったり実は思いっきり無理してる）が表に出せないし、出し方がわからないし、当然周りにも理解されない、気づかれないっていう悲しいループだったんだろうなって

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:35:11]

あれだけ問題を山積しまくってるジェターク一家に「問題が起きてこなかった」ヤバさが誰にも気づかれてこなかったのが本当に怖い

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:35:53]

ラウダの過剰管理ブラコンはダメだがグエルのあの期待に応えるけど無理はしてるし隠しきれること考えると全く不要とは言えない性質や周囲の環境が怖い
無断ロッカー掃除はアウトだが

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:36:45]

>>160

本人たちは純粋にリスペクトしてるだけっぽいのが余計悲しいね…

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:37:13]

>>167

グエルの努力なり気遣いなり才能なり人望なりで、おそらく10年くらい問題を先送りにし続けてたのヤバすぎる

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:37:14]

グエルはストレス耐性が高すぎるんだよ
腹違いの弟を目の前に差し出してもグエルのメンタルにはダメージが入らない

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:37:48]

>>168

手紙検閲は無断閲覧&無断返信だったのがアレだけど一緒にどんなこと書かれてるか確認するとかだったらアリだったなって

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:38:40]

>>152

初陣の12話泣いてたからな

泣きながら経験者パイロット倒すから視聴者含めて期待がさらに増すんだよしかも相手がヴィムじゃなくかつ周囲に庇護対象がいたら平然と振る舞うぞソースは17話

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:39:50]

正直チビラウダの目が死んでたの当たり前だからな
お母さんに捨てられて自分には腹違いの兄がいて父親はなんかドヤ顔で挨拶しなって肩ポンしてきてとかメンタル死ぬわ

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:40:01]

>>168

ラウダのロッカー検閲がダメなのも23話の突撃がダメなのも、モブのグエルがいてくれたら…に根拠が無いのも、シャディクのお前ならミオリネを守れるだろうが意味わからんのも全部正しい

それはそれとしてこいつらの気持ちはわかってしまう　一番おかしいシャディクの言い分でさえ、グエルが隣についていてミオリネが害されるイメージがわかねえもん俺

[176 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:40:39]

>>47

声優さんの解釈ではラウダの様子を察しての対応だったのかもとあるので

嬉しいのもきっと本心だけどラウダへの優しさとか、ヴィムの期待に応えて

新しい家族を迎える心構えをしたんじゃないかと考えてる。

聡い子供って案外ものすごく気遣いするよ。

[177 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:41:05]

視聴者はグエルが泣く姿を見てるけど、あの世界の多くの人たちにとってグエルは辛くても泣かない人だと言う…

[178 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:41:48]

>>174

なんならグエルの母親が出て行ったのは自分(と母)のせいかも……って気まずくなるわな

[179 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:42:18]

ん！？もしかしてグエルって23話泣いてないの！？？！？

[180 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:42:25]

>>174

ヴィム、論より証拠だとグエルがどういう少年かラウダに何も伝えてなかった自信あるわ

[181 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:42:46]

>>177

作中でグエルが泣いたのを知ってるのがオルコットさんとダリルバルデだけというバグ　テロリストのおっさんと無機物だぞおい？！？！

[182 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:44:52]

>>181

だから俺が守護らねばならないんダリねえ

[183 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:46:26]

>>171

ダメージ入ってはいると思うんだ

ただ隠すのが上手すぎて致命傷に至るまで周囲に気づかせない

[184 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:46:57]

>>179

グエルは泣いてなかったと思うよ

[185 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:47:14]

>>175

プロスペラがデスメタルに走るの阻止出来るとは思えんけど

作中キャラに出来るって思われるのは何か解るわ

[186 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:48:17]

>>182

お前さんマジで意思持ちにならない？？？劇中でグエルを真っ当に守ったのってたぶんダリルバルデとオルコットだけだよ後者だいぶ荒っぽいけど

[187 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:49:30]

人前で泣くのは恥ずかしいって感性してそうだよなグエル
男が泣くのはダサいみたいな風潮もあるし…

[188 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:51:02]

>>159

あの振る舞いは父親の影響はもちろん、心身を守るための装甲でもあると思うわ

ラウダとの兄弟関係はお互いどっか踏み込めなかったのが本音で話せるようになったけど

それでも抱えてるものとか心構え、才能が開いてるから親と子ほどの差を感じる人が

多いのはわかるけど、単純にラウダの未熟さやグエルの性分的にそういう風に見えがちなだけとも思うよ。

[189 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:52:00]

>>168

ラウダの過剰管理はグエルの性格考えても不要でしょうよ

ずっと管理された環境で生きれるわけでもないんだからグエル自身で相手の気持ちを受け取った上で自分で対処するという「経験」を奪ってるのは駄目仕草だろう

[190 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:52:28]

グエルは期待されることの負の面を知ってるからラウダに限らず誰かに頼ることをしなかったけど、ダリルバルデには頼ってたからやっぱりダリルバルデが最高だと「確信」した

[191 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:54:02]

色々考えると様セセが最後に一緒に居たのはプラスか？

[192 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:54:43]

ダリグエしか勝たん！👊💥💥💥💥

[193 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:55:10]

>>186

会社がアレなんで後回しになってるけど修理頑張ってるから融資頼むダリ

坊っちゃんの寂しげな表情は見るに耐えないダリ

(スレチになるからそろそろ帰るダリけどAIからスレを見守ってるダリよ)

[194 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:56:04]

>>189

過剰管理はアウトだけどストッパーとかそういうのは欲しいし本編で描写されて欲しかったなって

たぶん自分は成長した弟そのポジにいると思っていたんだ……

[195 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:57:28]

>>189

もちろんダメだけど正直ラウダの気持ちはわかるって話じゃね

グエルには損なわれてほしくないけどグエルを損いかねない人間は実際たくさんいるわけで、じゃあその有象無象蹴散らすか…って方向に行っちゃうのはダメだけどわかる

[196 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:57:49]

>>187

なので周りからはヒーローのように見えるしグエキャン中にわざわざいじめに来た連中のように気軽に叩ける（くだらない相手には反撃すらしない）

やめてくれよ……

[197 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:59:05]

8月のイベントどのあたりの謎時空なんだろう？
短髪グエルにはなってるけどラウダがまた異常兄管理マンしたらドラマCD後の反省ないんかい！オイオイ…😅ってなっちゃいそうだわ

いらぬ心配だと良いね

[198 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 17:59:26]

グエルの話すると最終的に幸せになってくれ…とやはりダリグエ、ダリグエは全てを解決する！っていう結論になる　ダリルバルデ爆散してる場合じゃねえ！！

[199 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 18:00:02]

>>195

うちの兄が悪い友達に引っかかってた時母親がめちゃくちゃキレてたからミオリネにキレてたラウダの気持ちはちょっと分かっちゃったんだよな

ミオリネは悪い子ではないし家族の人間関係に口突っ込むのは駄目だけど、自分を損なうのはやめてほしいは家族としては理解できるから

[200 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 18:00:47]

200ならグエルはいい親になれるダリ