戦車の存在意義を消した携行武器として

ウム…そもそもコイツがあるから戦車の通り道は隠れやすいところを潰して回るのがセオリーなんだなァ

90二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:08:59

>>43

>>45

いや、日本は島国で海岸線が馬鹿みたいに広いせいで上陸ポイントも多いんや　その数…500億

海保や海自の保有戦力じゃとてもじゃないけどカバーしきれないというか、米海軍全部引っ張ってきてもカバーしきれないんだ

だから有事の際は海の戦況に関わらず敵の上陸は確実で、それを撃退するために陸自は必要なんだ

91二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:09:11

>>87

むふっちゃんと同盟国の装備も出そうね

MGM-51 (ミサイル) - Wikipediaja.wikipedia.org

92二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:09:43

>>86

（相手の航空部隊）どないする？

（滑走路潰せば何もできないし）まぁええやろ

93二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:10:48

>>82

大人ですらこの”子供向け”とされる概要をきちんと理解してるのは一握りも居ないと思うんだよね

恐らく”入門書”とタイトルを改めるべきだと思われるが…

>>141

94二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:11:24

とにかく日本は昔は全方位海で攻められづらかったが、時代が進むに連れて上陸箇所が増えまくって水際防衛がしにくくなった危険な国なんだ
しかも意外と先制攻撃できない………！

>>97 >>100 >>128

95二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:12:05

ちなみにミサイル1発2500万円するからバカスカその辺の軽装甲車に撃たれたらかなわんとカールグスタフM4も配備してなるべくカールグスタフを使えと言っているらしいよ

96二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:12:11

海自とアメリカ第7艦隊が日本の海を支える…
ある意味”最強”だ

97二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:12:21

>>94

先制攻撃できない

えっ

何故………？

致命的を超えた致命的だと思われるが………

>>99 >>102 >>113

98二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:12:34

上陸されたら現地の住民はどうなるのか教えてくれよ。
まさか「防衛に向かう時に邪魔になる住民は轢き殺していけばいいやんけ」ってことはないでしょ。

>>101 >>103 >>104 >>105 >>106

99二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:13:09

>>97

お前は憲法９条を学ばないのか

100二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:13:30

>>94

まあまともな先進国なら先制攻撃出来ないのはある意味仕方ない事でもあるっスね

101二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:13:32

猿世界じゃないんっスよ　　　　　

しないっスよね？

>>106

102二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:13:39

>>97

何故って………憲法で定まってるからやん…

103二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:13:58

お言葉ですが轢き殺すのはする必要がないくらい非効率的ですよ

もちろんメチャクチャ非難を優先させる

>>108

104二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:14:09

ま、まず住人は避難しますよね？

105二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:14:28

今回の侵略された宇国民を見るに自衛隊員が到着する頃には路上で赤くなってると思われる

106二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:14:38

>>101

理性を信じたいですね…本気でね

まぁ避難誘導には自衛隊以外の人員を使うのは人員的に間違いないっスね

忌憚の無い意見ってやつっス

>>112 >>116

107二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:15:37

今の時代武力侵攻に踏み切る時点で猿展開だからもう何も言えないんだよね

>>109

108二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:16:10

>>103

＞非難を優先

とんでもない連中だと思われるが…

109二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:16:39

>>107

プーを見て海の向こうの隣国に攻めるなんて無理だと思って欲しいですね…

ガチでね

110二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:16:40

爆発反応装甲、アクティブ防護システム、そしてこの”天蓋”、俺たち三人が熹一を支える⋯ ある意味“最強”だ

あっ　一発で抜かれた

111二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:16:40

ウム…　何割かは偏向報道だとしても、今回の戦争で露軍が猿展開繰り広げてたのには枚挙にいとまがないんだなァ

112二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:16:51

>>106

理性も何も民間人が居れば打つときいちいち確認しなきゃならないし轢くにしてもいくら戦車といえども傷はつくからやりたくないんだぁ

士気もアホほど下がるしなﾇｯ

113二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:18:35

>>97

何って…日本史上唯一の致命傷はパールハーバーでアメップを怒らせた事だからやん…

114二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:21:01

とにかくジャベリンってのは露戦車相手にも2～3発当てなければ撃破できない危険な兵器なんだ
ビックリ箱？弾薬を一番硬い場所に格納してると言うてくれや…な設計なんだよね

115二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:21:01

既に第四次中東戦争でエジプト軍がソ連のAT-3サガー対戦車ミサイルを有効活用してイスラエルの戦車隊がボコボコにされてしまって　イスラエルが戦術核を使うしかないと覚悟するまで追い込まれたときに対戦車ミサイルがあれば戦車不要ッ！と戦車不要論はもうとっくに出ているんだなァ

>>117 >>118

116二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:23:17

>>106

待てよこのご時世に侵略側に回る能力がない日本に攻め込んでいる想定の時点でそういう類の理性というか良心はトンでいるんだぜ

117二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:23:18

>>115

どうして不要にならなかったの？

>>119 >>120 >>127

118二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:23:38

>>115

えっイスラエルって核保有国なんスか？

>>121 >>123

119二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:24:30

>>117

一度痛い目見たらそれ以降は舐めた行動しないで警戒するからやん…

120二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:25:47

>>117

対戦車ミサイルがアホほど重いわ取り回しが悪いわで積極的に使いたいものでもないし対策されたらかなりキツイし最近のしょっぱいテロ程度なら戦車で完封できるからやん…

121二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:25:47

>>118

公式には宣言していないがSIPRI様からお墨付きをいただいている

>>125

122二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:25:53

>>61

待てよ、離島防衛の為の戦車部隊の数が足りなくて別の基地の戦車をカウントに入れて書類上部隊編成してたんだぜ？　待てよ、この前統合されてもうその部隊は存在しないんだぜ？　待てよ…待てよ…みたいな話をたまに聞くんスけど…いいんスかこれ？

123二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:26:30

>>118

公式には持ってないことになっているが、明らかに持っていると思われるが……

>>125

124二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:27:47

>>20

お前レイヴンをなんやと思っとるんやスヌーカのような謎能力とチャベスが属するナヴァホ族やぞ

125二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:29:50

>>121

>>123

やっぱ怖いっスねユダヤは

>>130

126二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:30:12

”島嶼防衛用”と名付ければ実質的な巡航ミサイルだろうが短距離弾道ミサイルモドキだろうが予算が付くと気付いてしまった、それが陸自です

>>129 >>132

127二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:30:28

>>117

イスラエル「お前は成長しないのか　今は対人機銃をたっぷり載せたエンジンまで装甲の一部にする戦車が好物なんだよ」

128二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:31:03

>>94

ムフフ　自衛隊は敵基地先制攻撃能力を保有するためスタンド・オフ・ミサイルを配備中なのん

射程930kmのAGM-158空対地ミサイル・射程800kmのAGM-158C空対艦ミサイルはもう配備されてて極超音速誘導弾も研究中なんだ

ちなみにトマホークも配備する予定らしいよ

>>131

129二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:32:01

>>126

待てよ本当に島嶼防衛に必要な機材を適当な因縁で制限する方がおかしいんだぜ

国民の生存権を定めた憲法を守れ…鬼龍のように

>>134

130二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:34:29

>>125

ウム…　ディモナ核施設に核兵器を持っていないようで持っているということだ

131二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:36:18

>>128

潜水艦の水中発射ミサイルも楽しみですね…

ガチでね

132二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:36:28

>>126

これは合憲なんだ、自衛に必要だろうから仕方ないんだ

133二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:36:35

https://dic.nicovideo.jp/t/a/戦車不要論?from=search_a

十数キロにも及ぶ車列で進軍して先頭をやられて全員立ち往生とか、

同じ場所で同じ方法の渡河作戦を繰り返して何度も阻止されて屍の山を築くとか、ウソみたいな話が転がってたんだよね　猿くない？

>>139

134二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:36:45

>>129

認めない……。九条より国民の生存権が優先されるなど認めない。

戦争になったら反撃せずに一億国民が玉砕すればいいと思われるが……（頭アルミホイル）

>>137 >>138

135二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:38:40

じゃーんマネモブ、参考になりそうな記事を持ってきたで

まっニコニコ大百科だから鵜呑みにできないんだけどね

136二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:39:45

>>81

この前税金余ったから武器買えてハッピーハッピーやんけ

歩兵への予算や施設の改善？　なんやそれここは日本やぞそんな余裕あるわけないだろっ(ゴッゴッ

>>144

137二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:40:07

>>134

138二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:40:40

>>134

大日本帝国がアホな開戦して国民を一億総玉砕に導こうとしたからヤンケシバクヤンケ

攻められる事ばかり気にしてて攻めるリスクを考えていないんだよね

139二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:42:51

>>133

恐らく国内での非正規戦での国民弾圧ばかりしていたから正規戦への練度が鈍っていたと思われるが…

>>140

140二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:44:50

>>139

というよりも今まで圧倒的に自分が勝てる相手としか戦争してなかったんだ

だからそういう戦い方しかできない蛆虫になったんだ

当然を超えた当然

>>143

141二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:45:06

>>93

(イモトのコメント)

ハッキリ言って常備軍がないとなぜ幸せなのかメチャクチャ意味不明。

自分から戦争ふっかけなくても、ふっかけられたときにコッチに軍隊が無かったら話になんねーよ。

— 2023年07月22日

142二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:47:33

これ以上は危険や！
話を純軍事的話題に戻すで！
中距離多目的誘導弾っていいよねパパ
レーダー測定で打ちっぱなしができて連続発射も可能な完全対戦車ミサイルで

>>145

143二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:47:46

>>140

おそらく戦略としてはそっちの方が正しいと思われるが…

どうして今回は見誤ったの…？

>>146 >>148

144二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:48:38

>>136

冷戦時代に弾薬量は1週間分しか無いって言ってたらしいけど今は大丈夫なんスかね

>>147

145二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:49:15

>>142

しゃあけど圧倒的に高いんや…その額、500億

>>149 >>150

146二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:49:21

>>143

なんでってクリミアで一度美味しい思いしたからやん…

それに国内の政治もグダグダだったしなっ

◇この立て直しを図れた大統領は…？

>>165

147二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:49:36

>>144

今は改善してるらしいのん

まぁ弾薬の備蓄なんてたかがしれてるしそもそもまともに備蓄できてるのって米軍とロ軍くらいだからバランスは取れてるんだけどね

148二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:50:25

>>143

なぜって…行けば地元民が歓迎してくれるからやん…

149二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:51:19

>>145

待てよ100セット以上調達されてるから意外となんとかなりそうなんだぜ

150二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:52:04

>>145

ウム…輸出できなかったり調達システムが改善してきているとはいえ蛆虫だったりで値段が高騰するのはやむを得ないんだなァ…

151二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:53:13

そもそも対戦車ミサイルは1発あたりの値段が非常に高くアメップですら実射はシュミレーション優秀者だけなんだ
くやしか

152二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:53:36

やっぱ怖いっすねアメリカは単に金の問題とかだと札束で殴って解決するんすから

153二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:55:02

12式対艦ミサイルの改良型が早く出来て欲しいですね
ガチでね

154二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:56:33

なんかウク・ライナの守護天使とか呼ばれてなかったっスか？

>>156 >>158

155二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 20:57:32

ムフフロマンのある戦争は戦間期まで
二次大戦後は視界外から一撃必殺のインフレが始まるの

156二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:00:06

>>154

ウム…装備が十分に揃っていないが戦意の高い国民が揃っていた海鮮当初だと複数の歩兵と戦車との交換になるとしても侵攻を止めうる対戦車兵器=神なのは事実だし戦意高揚も込めて盛って宣伝するのは大事なんだなァ…

157二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:00:12

お言葉ですが相手を一方的に殴る戦略は古代からの理想ですよ
まぁそれが現代で実現できてるかと言うと全然別の話なんやけどなブヘヘヘ

158二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:00:55

>>154

色々と要因はあるけど一番は露助がクソボケチンチンジャワティージャワティーな攻め方してたから防護陣地+ジャベリンでちゃんと防御してたかつ士気旺盛なウ軍が有利になっただけのん

これもそれも全裸チンポ大統領が国外脱出せず兵隊を鼓舞したおかげのん

>>159

159二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:03:01

>>158

大統領…？

Ukraine President plays the piano

160二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:03:29

ちなみに陸自普通科(歩兵)は中多や96マルチ・軽MATなどのおかげで比較的高い対戦車能力を持ってるらしいよ

>>161

161二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:04:46

>>160

半裸の方の大統領…？の方の国の南進に備えるのが昔からのドクトリンだからね

>>162

162二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:09:42

>>161

しかも対空能力も03式ないし改良ホーク・81式ないし11式・93式＆87AW・携SAMの多層防空網がある

そこに空自のペトリオットも加わるしな

……もしかして機甲戦力を除くウ国が求めてるものが全て揃ってるタイプ？

>>163

163二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:10:44

>>162

仮にも大国なんだ、東欧の貧乏国家とは違うんだ

164二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:12:46

ドイツ「ATGM歩兵対策とはこうっ!(戦車からドローン射出)」

Rheinmetall releases Panther KF51 Main Battle Tank

165二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 21:17:00

>>146

ウム･･････小さい上に宇東部と比較しても圧倒的に露系住民が多いクリミア相手にゲラシモフ・ドクトリンを打ち込んで抵抗らしい抵抗を許さずに制圧した成功体験で天狗になった露と、クリミアの戦訓をもとに政情不安ながら防衛計画を練り続けた宇の違いなんだぁ。

ちなみにゲラシモフドクトリンは直接戦闘だけじゃなくて情報戦や電子戦にも大きくウェイトを割いた戦闘教義らしいよ

◇この雑すぎる侵攻計画は･･････？

>>167

166二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:11:57

エンジンと装甲不要ッ　塹壕と火力さえあればいいッ！陣地防御とコスパの対戦車火器と
エンジンと装甲必要ッ　榴弾片をものともせず進む対応力の高さの戦車が支え合う　普通に最強だ
センサーもなければ重機関銃に側面も抜かれる大戦初期の戦車が一番不利だったと思うのは…俺なんだ！

167二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:31:23

>>165

ドクトリンを軍に浸透させても為政者の頭をどうにかしないと準備もできずに開戦なんて…刺激的でファンタスティックだろっ

>>168

168二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:40:26

>>167

機密保持を徹底しすぎて現地の将卒すら何をしにきたのか理解してなかったんだよねパパ

>>176

169二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:48:41

悲しいけど台湾戦がめちゃくちゃ良い戦訓になると鬼龍様よりお墨付きを頂いている

>>178 >>180

170二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 22:59:27

再放送を超えた再放送

戦車不要論ッ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

戦車をぶち壊せエっ｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

戦車はですねぇ…｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

>>171

171二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:13:14

>>170

あれ？知らないのか

戦車不要論は70年代から定期的に勃興してはその都度倫理的反論と実戦証明で論破され続けているんだぜ

>>173

172二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:16:55

>>26

お言葉ですが　戦車が戦場に現れた第一次世界大戦のカンブレーの戦いの時点で既に戦車を380両投入して集団で運用されていましたよ

戦車が隊列を組んでお互いをカバーして歩兵の肉薄攻撃を防ぐのはノモンハンでももうやっているんだ

第二次世界大戦では随伴歩兵も伴って戦車は歩兵と共に機甲師団を作って運用するのが当たり前の世界になったんだ

173二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:20:29

>>171

補給の負担からスマートな戦争に夢を見て、文屋がセンセーショナルな記事にし、質量と速度という現実に打ちのめされる

歴史の悲哀を感じますね

174二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:22:18

ミサイル万能ッ！機関砲なんてジェット機に当たらないから不要ッ！とベトナム戦争でアメリカ軍がやったらサイドワインダーがへぼくて当たらないわドッグ・ファイトに持ち込まれるわで結局機関砲を慌てて装備したりと不要論で本当に不要になったのってなかなかないんだなァ

175二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:31:22

大体○○不要論は相手がその不要にしたのに対応した戦術を組み立ててくるからコスパ重視で不要にして大失敗しての繰り返しなんだ　悔しいだろうが仕方ないんだ

176二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:33:38

>>168

どの世界にも通じることやが・・・目的理解のないヤツが失敗に終わる!

177二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:34:14

戦間期は戦闘機不要ッ！爆撃機が隊列を組んで機銃で防御したら戦闘機は近寄れないから爆撃機で敵基地を叩くッ！とか言ってたよね　パパ

178二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:47:25

>>169

ウム…確実にC国の方が露より戦略も装備も良いから現代戦の良い教本になってしまうんだなァ

起らないにこした事はないがもし起きた時はワシらに何が出来るかちゃんと考えておきたいですね…本気でね

179二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:48:31

先進国A「もしかして難民リクルートしたPMCにこれ持たせたら戦車より安上がりなんじゃないスか？」

>>181

180二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:49:11

>>169

なんか台湾有事が起こるのが既定路線みたいに言われてて訝しんでるのが俺なんだよね

おこるのん？

>>182 >>183 >>193

181二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:50:12

>>179

そんなワグネルよりも統制キツそうな連中に重火器与えるわけないだろえーっ！？

182二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:50:16

>>180

さぁね…ただ宇露の話があるからいつでも起こってもいいように準備することが大事だ

183二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:50:30

>>180

さあね。ただC国のプーさんがその気になれば作戦を発動させられることは事実だ。

184二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:52:26

このレスは削除されています

185二次元好きの匿名さん23/07/22(土) 23:53:05

予測が外れてもアメリカが喧嘩売って起こすからバランスは取れてるんだけどね

>>186

186二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:01:00

>>185

あれェ？

宇戦争が起こった今でもアメップの軍事産業は赤字だし西側の政府も国民もキツくはなるから出来れば援助したくないと言ってるのに起こす動機ないでしょ？

時代遅れの言説言ってもダメダメェ　はっきり言って中露の言い分そのまま受け取りすぎ…

情報リテラシー超弱ェ〜

>>189

187二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:01:21

もしかして従来の戦車砲弾に炸薬等余計な物積まないで誘導装置だけ付ければ安くて強い兵器になるんじゃないスか？
急げっ　開発に乗り遅れるな　5000万ドル分削減するんだ
"運動エネルギー・ラッシュ"だ

>>188 >>196

188二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:05:19

>>187

お言葉ですが対戦車砲弾には炸薬はないですよ

ちなみに運動エネルギーミサイルは速すぎてスラスター必須だから荼毘に伏したよ

189二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:07:03

>>186

お言葉ですがあなたはアメリカの言説を丸呑みしていますよ

起こるとしたらプーさんがプーさん化するかアメリカが喧嘩売るかだと思われるが…

190二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:08:24

このレスは削除されています

191二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:08:46

>>188

だからそのAPFSDSに誘導装置をつけろって言ってんじゃねえかよ　えーーーっ

なにっ早すぎて舵が効かない

>>192 >>194 >>195 >>199

192二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:10:29

誘導装置不要ッ　地平線内で9割を超える命中精度があればいい！

193二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:10:57

>>180

なんでって、トップの手柄になる+C国はこれから下り坂＝やれる内にやるって図式が皆の頭の中に浮かんだからやないか

194二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:11:04

安定翼はあくまで安定させることしか出来ないなんて…こんなの納得できない

195二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:12:58

お言葉ですが安くて強くてよくぶち抜くのがウリの砲弾なのに無駄に誘導をつける意味はありませんよ

196二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:13:22

>>187

やるなら榴弾砲なのん

>>200

197二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:15:14

この頃からめっちゃ進化したんだよね、凄くない？

>>198

198二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:17:30

>>197

やってることは実質同じな辺り歩兵の悲哀を感じますね…

199二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 00:18:03