中国ではほとんど人気無いと言うのに

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 20:36:21]

KOEIは何故呂布を最強にしたのだろうか？
どこを気に入ったんだ？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 20:38:21]

元ネタから人気はなくても最強なんだと思ってたんだが違うの…？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 20:57:21]

割と真面目にKOEIが初だった筈

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:38:13]

言うても三国志演義でも武力なら最強扱いじゃね？
関羽張飛とおまけに劉備三人相手に互角だったし

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:41:33]

呂布は性格がアレなだけで、そもそも最強なんですが…

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:43:32]

三國のどこかに最強を放り込むよりは三國以前の裏切り一匹狼に最強の称号与える方がやり易いし……

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:49:11]

× 何故呂布を最強にしたのだろうか？
○三国志最強の呂布が、日本でウケた

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:49:43]

演技の関羽と張飛はほぼ向かう所敵無しと言って良いからな　特に一騎打ちでは
それが関羽＋張飛＋劉備で互角って明らかに盛りすぎなのよ

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:51:20]

>>7

それをしたのがKOEIなのよ

それで何故呂布をそうしたのかと言う話

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:58:12]

>>9

三国志演義で最強だったからじゃね？

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:58:34]

>>9は>>4についてはどう思ってるんだ

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 21:59:38]

中国ではほとんど人気無いと言うのに、って、それが何か問題でも？
日本じゃ売れそうだと思ったからやって見込み通りに売れたんだろ？？

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:00:46]

人気はなくても最強なのは変わらないはずでは…？

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:01:38]

元々強かったけど中国が儒教の国だから人気が無かったんじゃなかったか

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:03:21]

中国の三国志がエンタメとしてどの勢力目線で消化されてたのか分からないからなんとも言えないけど
少なくとも日本では三国志演義ベースの劉備の成り上がりみたいな取り上げられ方が多かった以上その主人公の劉備と義兄弟二人揃って尚互角って描写のやつを強く描くのは当然じゃないか？

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:03:22]

逆に中国人の男は強い男が嫌いなんかね？
強いけど完璧じゃないところが日本では受けてる感じする
１つの道を最高の域まで高めたキャラも日本受けしやすいと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:04:48]

>>16

儒教国家で義理の父×2への裏切りは問答無用で絶対アウト。

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:05:08]

>>14

元々異民族の血筋で漢王朝の役人の義息になったけど義父を斬って董卓に仕えて董卓を裏切って独立してからも劉備や曹操と結んでは敵対し…

最期が情け無いから許される悪役キャラの花形

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:05:12]

1は中国人なの？

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:05:30]

中国で人気(どころか神様として祀られてたりもする)関羽なのを見るに仁義の人ってのは重要なんだと思う

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:05:48]

>>14

人格的に人気がなかったのよね

作法なき裏切りを繰り返してるから、強さはあっても人間として優れていない扱い

あと、演義だと影が薄いけど後々に呂布に匹敵する、あるいは上回る武勇持ちが登場したりするし

上手ではない例えだけど、森長可が主君を裏切りまくって文化人としての逸話を一切残していないようなもん

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:05:54]

対蜀（劉備軍）で幾多の武将が大幅なデバフ受けてるのに呂布だけ大幅な武力バフを与えられてるんだよな
その分性格や人望は地の底だが

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:06:14]

>>16

項羽は普通に人気だと思うが

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:06:42]

そもそも三国時代なんて中華史の中でも最弱に近いものをよく取り上げたもんだとは思う

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:08:25]

まず三国志演義で軍神関羽と劉備と一騎当千の張飛相手に互角の戦闘して最終的に曹操だって策を擁して何とか勝った流れだから最強扱いはだとうでしょ
史実でも飛将軍と呼ばれてるからかなり強い

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:08:26]

>>24

蜀漢メインで物語としてそこそこ読み易いボリュームの演技が有ったから

本当にただそれだけだよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:08:28]

>>16

岳飛とか光武帝とか人気だしそれはないんじゃない？

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:09:27]

>>24

そも日本だと昔からそっち人気じゃん本多忠勝とか信長に今張飛とか呼ばれてたし東北には関羽シンパの武将いた

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:10:06]

義のない男と言われてるけど劉備(義弟)と袁術(同盟相手)が揉めたら仲介を積極的にやる程度には仕事はこなす
利がない相手だと…うん…

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:10:18]

裏切ってても評価高いやつは高いけどね賈詡とか

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:10:19]

>>17

これだよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:11:08]

人気ないのは昔の話で今は普通に人気あるぞ

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:11:40]

>>17

劉邦「そうだよ」

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:13:08]

楽進や張遼や典韋と比べたら弱いならまだしも絶対的に弱いか？と言われたら史実でも劉備から城奪い取るし董卓斬り殺すしカルトの残党あっさり倒すし戦の強さで言えば普通に上位行くかなと思う

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:15:03]

>>24

五代十国とかのほうが話題にも上がらない最弱だろ

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:16:11]

>>33

勝てば官軍！

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:17:03]

>>33

歴史の勝者じゃなかったら許されんだろ…結果は全てに優先するって考えはそりゃそうだが

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:18:51]

強さだけで見て三国志演義単体なら強いけど中国史全体で見たらもっと魅力有るやつも居るから
わざわざコイツを持ち上げる必要もないって感じなんじゃないの
本多忠勝つえーとか言われても戦士としては宮本マサシの方が人気有るからどうでも良いみたいな

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:19:07]

なんで日本人はあんなに三国志大好きだろうな・・・

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:21:25]

>>35

五代十国って結構な戦乱の時代だぞ三国より格下はまずない。五胡十六国に比べたらまだカオスさがないけど

人口見てみろよ三国とか1000〜900万人だぞどう見ても最弱の一つ

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:22:54]

半兵衛｢劉邦と項羽がさぁ赤壁がさぁ｣
聞いてるみんな｢おおすげぇ！でも裏切るのはありなのかな……でもそれなければ勝てなかったろ！ﾅﾝﾔﾅﾝﾔ｣
半兵衛｢レパントの海戦がさぁ｣
聞いてるみんな｢いや知らんし……｣
とかあるしまぁ身近だったのが好きに繋がったんじゃない？

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:23:44]

３つで分かりやすいのが良かったんじゃないかな
しかも一国は劉性名乗ってたから儒教的にも持ち上げやすい

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:27:25]

>>38

日本史ならまだしも中国史は幅広すぎない？

上杉謙信つえーけどヤマトタケルの方がつえーからとか言われても情報も技術も歴史も違いすぎてよく分からないし

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:28:23]

実際 史実で最強選べと言われたら誰になるの張遼？

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:30:55]

>>40

なら語ってくれ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:50:15]

人口の多さで比べるなら毛沢東が最強最大でいい？

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 22:57:26]

歴史に格上も格下もないやろっていう

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:00:30]

>>46

つまりソースないってことか

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:00:39]

日本で三国志演義が一番人気だったからで終わりよな
あっちでも飛将みたいに言われてるんだっけ？原典のキャラ付けそのまま使ってるだけだよな

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:00:59]

せやね比較的戦争少ないか戦争多いかの2択でしかない

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:07:48]

中国で人気ないなんて10年前も昔の話だ
今はラノベ作られるくらいにはまあまあ人気持ってる

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:09:11]

>>52

それKOEIの三国無双が理由の100％くらいはあるでしょ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:09:25]

人格終わってるけど実力最強男って日本人には何故か異常に響くんや

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:09:32]

>>52

こういうスレ書くやつはそういう話聞かんぞ毎回呂布は本国で不人気云々って説明しても同じスレ立てるなんならちょっと調べれば普通に人気なのわかると思うのに大昔のどっかで聞いた話しかこいつら覚えてない

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:10:11]

項羽が人気だから単純に裏切りまくりだったのが駄目なんだろうな

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:12:06]

>>53

話ズレてない？強いのは三国志演義からで人気なったのは無双からというのは何一つ矛盾しとらんぞ

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:13:03]

京劇よく知らないけど演目あるから人気ないは言い過ぎでしょ

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:14:33]

>>54

心技体なんて言われるくらい実力者は精神性も伴ってて当然ってのが日本的な思想だからそこからズレたキャラ付けが不道徳とかマイナス判定にされないのかな？

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:19:22]

少なくとも蒼天航路の頃から個人なら引けを取らない最強みたいな風潮はあった

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:42:51]

楚漢と三国志以外が創作人気無さすぎてどうしようもないとこある。
五胡十六国とか残忍すぎるし、隋唐も知名度微妙、水滸伝は描写が自分は無理なとこあった、岳飛は何で知名度そこまでなんだろ

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 04:15:10]

逆に劉邦と項羽はどっちも人気なんだよね
まあ言うなればダブル主人公だからただの脇役のスレ画とは比べるのもあれだけど

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 09:58:18]

>>4

演義でも部下の張遼の方が強いよ

むしろ元ネタの元ネタである史実の方が強いという有様で演義の方が抑えられている

泣く子も黙るの故事は伊達じゃないし、後世の強い武将にも名が上がっている

何故か呂布は元ネタから強いってあるけど、正直断言出来るか微妙なんよ

勿論、中国では恩に報いるとか義や孝を尊ぶから呂布の不人気に繋がっているけど、呂布って最後も微妙に見られがち

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 11:09:16]

>>63

張遼の評価はなんか低いよね呉相手に大活躍だけど