ようやく極楽を読み終えたけど

義詮には一応顔出して見舞いと世話役にしっかり面倒見るようにくらいは言うと思う

その後直義につきっきりになってそう

>>105

102二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:10:45

直義の方に行くとかじゃなくて

ずっと義詮の側にいて「大丈夫じゃ…大丈夫じゃ…」とずっと声をかけてくれるし、「医者も良くなると言ってくれておる」とか言う

ただし直義の方に国一番の名医を派遣するし（「直義がいなくなったら幕府が〜」とか言い訳を添えて）、義詮が中々治らなくても文句言わないけど直義が長引くと医者にキレるし仏には縋るし怪しい物にも手をつける

2人が回復しても、義詮には「よかった…良かった…」と言った後、直義の方に向かって暫く帰って来ない

こんなイメージはある

>>105 >>106

103二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:10:56

直義の回復のためだけに仏ずっと書いてるよ

104二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:13:35

やや前提がズレるけど義詮が病になったら心配して大騒ぎするので直義が医者を手配したりするけど

直義が病になったら「移るといけないから」とか言って義詮も他の人間も近付けさせずに手ずから看病しそう

弱ってる直義の傍に自分以外の人間を近付かせない兄心（兄心とは

105二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:14:00

>>101

>>102

どっちもあり得そうでどっちも怖い

106二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:16:18

>>102

直義側が長引いたら医者にキレて自分で看病しそう

義詮のことや登子の癇癪は全部師直に押し付けて

107二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:24:30

登子さんはどうするんだろう？
医者を呼びつつ日に何度か無事か確認してそうってくらい？

108二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:41:07

とりあえず大慌てで何もかも放り出して弟のお見舞いに行くと思う

病気で床にいる弟に怒られて思ったよりは悪くない事にちょっと安心から義詮の所行く

それでしばらく嫡男の様子みてから師直に後を任せていそいそと弟の所戻る

妻の場合は「寝込んでいる時に見舞ってもわしにできることがあるわけでもない。登子も病気でやつれた姿を見せたくないだろうから快方に向かってから行く」とかそれらしい事いって後にまわす

109二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:43:43

逆に自分が具合悪い時はあんまり直義を近づけなさそう
ただ本当にこれはやばい（死ぬかも）となった時は直義を呼んで兄弟2人っきりを望んでそう

110二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:50:08

義詮や登子については普通に心配するし病床を見舞って辛いだろう可哀想になあって心から言う

名医を呼んだり祈祷を頼んだりする手配はモロちゃんに丸投げるけど金に糸目は着けないので万全の看護体制がとられる

直義にはお前が死んでしまったらわしはどうしたらいいんだ死なないでくれ直義ぃぃって泣きながら縋り付く（ので回復が遅れる）

直義はしんどいときに耳元で騒がないでくれ！って気持ちVS身も世もなく泣き縋られるほど必要とされてるという気持ちVSダークライ

111二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:58:09

直義は彰子さんと愛息子達が看病するから妖怪は帰って！！

>>112 >>114

112二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 23:59:42

>>111

小さい子供にうつしたらやばいから周りは止めるし基氏も反抗しないがほのぼのエピソード増やしそう

113二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:29:41

直義だけだったら直義も結構信頼できない語り手になりそうだからこいつもやばいんじゃないかとなるけど師直のお陰で兄に共依存しているところ以外は結構まともだと思えるのがありがたい

114二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 02:17:06

>>111

病床の直義の前で始まる尊氏ＶＳ直冬か

一刻も早く回復しなければと直義が死力を尽くすな

115二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:43:18

直冬認知しろって言われた時汚らしい女だから嫌とか救いようのないクズ案件で草生える
認知する方が可哀想だから〜ってあれ直義がこだわる理由聞いて思いついた言い訳だよね
本当にそう思ってたらまずそれを言うだろ

>>116

116二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:32:28

>>115

直義に嫌われたくないのだ、わかるだろう！

117二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 11:14:59

オール讀物で原典極楽を読み始めたんだけど初回から削られたっぽいところがあるね

・次三郎の名前の由来
→母の2番目の子どもで「次」＆足利一門として3番目の子で「三」で父親の貞氏が名付けたが自身の名前の由来を考えた時に直義は一門の自分への期待の薄さと付け足しとしての淋しさを感じていた
・政子はじめ得宗家による御家人粛清＆足利家の生存戦略周りの説明
・硯事件に対する師直の心象
→貞氏が又太郎を太刀で殴ったことに呆れたり、逆に又太郎のこと見直していた

細かいところだと師直が又太郎の目をたまに単なる穴ぼこのように感じていたとか色々

>>118

118二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 11:51:03

>>117

自分も読んだけど大体は二重表現みたいな感じでぶっちゃけなくても読者に伝わるっちゃ伝わるから削ってあるね

あった方が分かりやすくなるだけで

あと歴史上の人物相関や立場の説明をシンプルにしてる

他には彰子も尊氏の最初の嫁と同じで名無し扱いだったのに出番わりとあるからか名有りにされてたり

直義は尊氏のこと生まれた時からの友達認識してるとことか

和歌載ってないか尊氏につられて期待するシーンの描写が少し増えてたりがあった

119二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 12:37:44

>>95

結婚した後も兄弟と仲いいとか結構あるけど流石に世間的な価値観から子供妻＞叔父叔母とか思うよね

最優先は弟、説明するまでもないだろうと思っているとは分からない

>>120

120二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 13:55:40

>>119

儒教的な価値観ときて直義が父親とか母ならまだ義詮も諦められそうだが弟はない

>>155

121二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:05:35

息子もだけど地味にヒヨ氏の妻も娘も可哀想だよな

>>122

122二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:56:58

>>121

ヒヨ氏の正室は極楽だと嫌な女になってたけどあの環境だと無理もないところがなくもないかもしれない

風の群像ではめちゃくちゃいい人だったのに（庶子の直冬を認めて温かい言葉をかける。妻子を亡くした直義に写経を届ける等）

>>123

123二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:58:56

>>122

義姉妹として仲良しだったしね

だからこそ悲劇的なんだけど

（あの世界だと義詮すら直義好きでそれはそれで怖いんすけどね）

124二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:00:44

風の群像の義詮は大好きな直義だからこそ厳しく言われることが辛くて反転アンチになったみたいなところあるよね
多分他の人に言われてもあんな風な感情にはならない

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:14:14

>>124

子供ながらに自分がズルかったり軟弱だったりすることに内心引け目を感じてたっぽいからなあ

それを尊敬する叔父さんに指摘されるから恥ずかしさや居た堪れなさで返って頑なになってしまった感あった

直冬の優秀さや基氏の素直さと直義も比較してしまっていたし義詮自身も我が身と比べてしまったのかも

>>127

126二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:19:02

風の群像まだ読めてないんだけどここでの評判聞いてる限り尊氏の子供全員それぞれ異なる形で直義キメてて地獄感増してる感じ？

>>127 >>128

127二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:38:09

>>126

直冬→今熊野時代からちょくちょく会いに来てお土産くれたり泥棒と疑われて暴力振るわれたときも怒って庇ってくれた直義が大好き。直義だけじゃなくその妻子も大好きだし心底大事に思ってる

尊氏の態度が最悪すぎて似てると言われるたびに自分の顔を切り刻みたくなるレベル

基氏→叔父上大好き。寺に監禁された直義に会いに来て大御所が京に戻ったらすぐに解放しますから！とか言っちゃう（なので数年ぶりに会った実父については「はよ帰れ」と思ってたっぽい）

直義の訃報を尊氏と一緒に聞いて駆け付けようとしたけど尊氏に付いて来るな！された

義詮→だいたい>>124と>>125のとおり

直冬に対して初顔合わせの時点から自分を脅かす邪魔者だと本能的に判断してたっぽいのも事態を悪化させた

>>131

128二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 01:09:42

>>126

直冬・義詮・基氏それぞれキメてる

基氏は出番的に地獄を形成するほどではないけど

直冬は幼少期のこともあって尊氏が憎くて直義を本当の父と慕ってるレベル

義詮は上のレスの通り好きだからこそ拗らせてしまっていてここは極楽以上に地獄だと思う

>>129 >>131

129二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 07:39:18

>>128

「尊氏からだと偽って毒を差し入れ直義を自害させた」犯人が高一族経由で義詮に仕えてたのが更なる地獄ポイント

黒幕は別にいたとはいえ義詮も共犯か最低でも黙認してたよな…っていう

130二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:51:28

極楽の新熊野、出会うヤツ全てに（なんて賢いんだ…！これは尊氏の子ではない……！！）って判断されてるのあまりに酷い
逆に千寿王は実父含めて「出来損ない」と思われてるのもさらに酷い
生育環境が地獄

>>132 >>191

131二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:24:03

>>127 >>128

さんくす

義詮の直義拗らせぶりがすげーね

そんでここに尊氏が加わるんだろ？地獄より地獄的じゃん

132二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:27:07

>>130

極楽は直義そっくりなら実は直義の子供だったんだということにして引き取ったほうが良かったのではと思う

ヒヨ氏は騒ぐだろうけど義詮や他への被害は軽減されるし師直も理解してくれそうじゃないか

>>181 >>191

133二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:19:27

風の群像の尊氏は息子>>弟で行動してくれるやん(弟排除のために嵌めたり)

良かったな義詮くん

>>134

134二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:26:13

極楽しか読んだことないけど風の群像と極楽基氏のレス見ると父親が直義で尊氏への距離感があるの笑う

極楽は完全に直義≫実父だった　

>>133

極楽義詮は可哀想だったね

135二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:32:47

風の群像の義詮は記憶に残ってる限り”大好き”と評してるの直義のみのはずなんだよな
他（父親とか師直）は好ましいとか好きとか敬愛してるとか尊敬とか気が合うとか程度のはず

好き過ぎるから色々自分の至らなさを言われたり比べられたりが耐えられなかった感じ
しかも直義は足利の棟梁として義詮をなんとかしようとしてるって分かっちゃってるからそれが尚更キツい

136二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:36:17

風の群像は尊氏が子供達>妻>直義>>師直>>>>その他

なだけマシな部分はありつつ、そこは尊氏なので妻子と直義がマジで好きすぎる

あと尊氏のブラコンが極楽よりナーフされてる分、義詮や院が直義ガチ勢（）なので直義のサークラ具合と昼ドラ感は増してる

137二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:39:31

読んだの結構前だけど、風の群像の義詮ってこんな感じだっけ？

叔父上大好きだけど色々言われてつい悪く言ってしまう…叔父上もあんなに言うことないじゃないか、たまには褒めて欲しい
今熊野って誰？俺の兄？母親が違う？こいつは敵だ…なんで叔父上こんな奴の味方するの？なんで褒めるの？へー、そうかそうか…

>>138

138二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 13:48:15

>>137

そんな感じ

こうやって見ると直義が義詮をもう少し褒めたりしてたらあそこまでの悲劇にはならなかったのかもね

でも直冬への嫉妬がさらにやばくなりそうでもあるな…

139二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 14:20:05

直冬に対する殺意は直義が自分の言葉断ってまで養子として扱ったから絶対の殺意に昇華されただけであって最初はクソネグレクト親父くらいの感情だったと思うんだよな
最初に直義が兄上の尻拭くのも弟の務めだから養子にしたけどだけど兄上がどうしても嫌って言うならっていったら直義の厚意は絶対無駄にできないだろうし直冬を認めていたのでは

140二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 14:41:26

極楽の直冬への嫌悪感は化け者なところがあるから直義と自分を引き裂く原因の一つになるのではと心の深層で直感してたのでは

141二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 14:48:41

風の群像の義詮は嫡男じゃなければ直義の態度も変わるのでずっと直義のこと好きそう

142二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 15:02:34

父親より叔父にクソデカ感情向ける息子達ってどうなってんだこれ
まあその叔父に一番重くてわけわかめな感情あるのはその父親だけど

>>143 >>144 >>145

143二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 15:06:08

>>142

風の群像だと義詮>>直義だからセーフ

144二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 15:11:08

>>142

どう考えても実父の血だなこれ

>>147

145二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 15:27:45

>>142

基氏だったら幼い頃に猶子になったせいでは血より育ちの親？

146二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:25:05

やっぱり直義様こそ足利のサークラっすね
排除しないとやべーっす

147二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:26:35

>>144

そんなところで血のつながりを感じたくなかった…

直義は生まれ変わってもまた尊氏の弟になりたいって言ってくれたらしいので

直冬・義詮・基氏にも生まれ変わったら今度はどこの子になりたい？って聞いてみたい

直冬はまあ論外として基氏も叔父上のとこ！って言いそうだし極楽義詮はモロちゃんちを選びそう

>>148

148二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:37:47

>>147

直冬は同じ能力でもどの世界でも尊氏の子どもとして生まれるよりは直義の子供として生まれればマシそうだよな

149二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:40:23

極楽は直義は尊氏に誘われたら来世も兄弟になるは承諾しそう
極楽は彰子はもう一回来世も直義の妻になりたいかは気になるわ
登子は来世は他人でいられたらいいね

150二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:41:51

極楽で義詮くん2周目とか見てみたい（他は記憶持ち越し抜き。ヒヨヒヨが時々フラッシュバック起こすくらい）

151二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:47:59

>>149

「自分は兄には要らない者だった。成長を邪魔していた」って思いを確固たるものにして亡くなったから、来世も兄弟は拒否るんじゃねえかな…

>>152 >>153 >>163

152二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:48:56

ずっと一緒って言った！支えるって言った！身勝手だ！！

>>154 >>160

153二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:51:20

極楽弟は極楽兄の必死の駄々やお願いに負けそうじゃないか

154二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:52:10

>>152

妖怪には黙っててもらって

155二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:52:56

>>120

ぶっちゃけ自分の父がそのタイプ（両親早世で妹二人の親代わりだったから）なんだけど、子どもとしては滅茶苦茶複雑

ただ、叔母二人はそこまで恩に感じてないしなんなら仇で返してるということもあって、何とか飲み込んできた

これが乱世で自分の地位に関わるなら、まあ排除するよな

なんか読んでて義詮くんに同情してしまった……つれぇよな、強く生きていこうぜ

>>156

156二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:54:39

何が酷いってヒヨ氏は>>155の父親と違って別に直義のこと育ててないことだよ

>>158

157二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:55:50

尊氏は父親死んだのも二十歳超えてからだし
母親も四十超えて無くなってるからな
直義とは2歳差だし

書いてて思ったけどなんなんこの妖怪

>>159

158二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:56:38

>>156

義詮くんが楽になるためには弟じゃなくて直義はヒヨ氏のママかパパなんだよと発送を転換させ儒教的な価値観なんだしょうがないとさせるべきかもしれない

極楽尊氏は直義と師直がママパパぽいし

159二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:58:42

>>157

父性には飢えてたのはわかるが母性に飢えてはいないはずなのに何故

直義も環境由来があっても共依存するくらいにはアレなところはあるけどヒヨ氏と比べると目立たないものになってしまう

160二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:59:30

>>152

ずっと=来世含む、つまり未来永劫の意味を勝手に含ませてるの怖ない？

>>164 >>174

161二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:00:15

化け物使う松井尊氏は妖怪と言われないのに妖怪と言われるヒヨ氏

162二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:00:35

ヒヨ氏が直義に求めた物
父性、母性、相談役、友達役、「半身」、「弟」

うーんこの

>>166 >>167 >>177

163二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:00:52

「約束したのに卑怯だ」って言ったら弟が逆らえなくなるって学習しちゃってるからなあの妖怪…

>>171

164二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:01:09

>>160

悪魔でもないのに怖

165二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:02:03

こいつを最初に妖怪とか言った人天才だと思うわ

166二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:02:08

>>162

直義しか弟いないから弟というワードにすべてが込められているのでは

167二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:02:46

>>162

欲張りセット

168二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:04:07

極楽だと例の異常弟愛願文をみんなの前で読み上げて奉じたのでみんな中身を知ってるんだけど
直義は（この兄者面倒ごと全部自分に押し付ける気だ！）って思ったのに対して
師直は「直義殿のことはともかく何言ってるんですか！？」ってリアクションだったのがじわじわくる

169二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:04:50

極楽尊氏は悪口はいっぱいかけるけど好き
その愛は弟愛ではなく人外の愛だけど直義が一番好きなのは直義と変わらなかったのも創作のキャラとしてはとても大好き

170二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:06:03

>>168

直義もボケとツッコミだったらボケの方に入ると思うので師直が極楽小説にとって重要な役割を果たしていると思う

>>172 >>175 >>179

171二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:06:58

>>163

子供が使う手段としてはシンプルだけど強いと思うが直義は尊氏の親じゃないんだよな

>>173

172二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:07:32

結構信頼出来ない語り手だよね

173二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:09:04

>>171

何を言う。直義はわしの弟だ。

直義のことを父上や母上と同一視したことなど、わしは生涯で一度もないぞ

174二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:10:19

>>160

死後拒否ろうとしたらブラコン極楽征夷大将軍からは逃れられないするつもりか

175二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:11:52

直義視点はけっこうあるけど（風の群像もほぼそうだし）、直義師直の両視点っていうのはすごく効果的だったな

場面が転換しても尊氏をカメラに捉えておけるし、客観性の担保になるし

>>176

176二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:14:53

>>175

比較的常識人二人の視点があることで偏りすぎないのが良かったな

直義一人称小説だけで終わったら偏りがあるか直義も化け物2でどこまでが事実なのか疑うはめになりそう

177二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 19:26:21

>>162

半身と弟しか求めない逃げ若尊氏ってちゃんとしてるよね

ほかも知ってる範囲の尊氏達だとねこねこ以外の尊氏は弟や部下くらいの感情しかなさそう

>>178

178二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:41:01

>>177

風の群像の尊氏も直義に弟と部下くらいしか求めてなさそうだからセーフ

※ただしコイツは弟には何をしても許してもらえる（≠許される）と思ってる

179二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:23:22

小説の語り手としても大事だし作中の政権運営としても大事だったよね

直義と師直がお互いを高く評価したり頼ったりしてるので後半対立してても（腹が立つけど相手がそうした理由は分かる…）ってなって感情的には憎しみ合ってないところも好き

あと兄の主体性のなさに腹を立ててる直義も重大な決断を迫られたときにちょいちょい師直を頼っててこやつめハハハってなった

180二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:43:54

まあ極楽の場合は直義の選択が一門全ての未来を実質的に決めてるので
立場的に重大な決断をしなきゃいけない時に誰かに頼りたくなるのはわかる

181二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:15:57

>>132

直義「わしの実子って事にすれば皆文句ないやろ」

師直「直義様の子の訳ないじゃん。兄と義詮様を庇ったんだな。出来た弟やで」

師直派「直義様の子の訳ないじゃん。三条殿の実子として利用されたらやばい」

直義派「直義様の子の訳ないじゃん。直義様の優しさにつけこんで師直派が圧かけたんだな。許せん」

尊氏「直義の子の訳ないじゃん。直冬や直義派が唆したんだな。許せん」

直冬「直義父上の子です！！！！」

こういう地獄ができそう

>>182 >>183 >>184 >>185 >>187 >>189

182二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:21:06

頭良いので直義が子供作るようなことをしないのではと疑っているけどやっぱり養父の実の子供じゃなかったをされそうな直冬可哀想

183二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:21:57

師直派は尊氏の子供としたほうがヤバそうなのになぜ

>>188

184二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:22:47

直義そっくりなのにこの反応になりそうな極楽怖いな

185二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:25:04

いろんな方向で直義キメすぎやろこの一門

なお筆頭は兄という名の妖怪なんだが…

>>186

186二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:26:39

>>185

極楽ではなかったら直義似なら直義の子供と義詮派は言いそうだから直義愛され小説だよな

187二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:28:25

なにげにモロちゃんが頭足利一門になってて草

188二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:29:11

>>183

「兄の庶子を養子にします」に「正妻の子あげるからそっち後継者にしてよ」よりも、

「実は子供いました。庶子だけど自分の子供他にいません」に「正妻の子あげるからそっち後継者にしてよ」の方が言うのキツくない？

189二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:29:31