霊王に近づく一護…

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:29:00]

うっすら4つの複眼が…

コレって元々の眼(人間)+4つの複眼(死神、虚、滅却師、完現術者)って事なんかな…？

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:29:37]

一護が一護でなくなってきてるのか？

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:30:17]

霊王は四つの瞳だったけど一護は五つってメタファーかもね

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:31:03]

虚の要素持ってる分ある意味霊王様よりもポテンシャルは高いんだよな一護…

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:31:47]

ユーハバッハって目いくつだっけ？

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:33:01]

>>5

3つかな

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:33:01]

不入参道(いらずさんどう)。踏破しないと脱出できないが
踏破する＝霊王(に近しい存在)になってしまう
和尚さんに人の心がなくはないが、三界の益になる選択を迷いなく選び取れる御仁だから……

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:34:24]

ソウルチケット置いときますね

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:35:01]

普通の瞳に被らない様に4つの瞳が浮かび上がってるのやっぱり一護が複眼化したら瞳5つになりそうよね…

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:37:10]

現霊王には虚要素はないんだっけ

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:38:10]

むッ！あー…一護君の瞳孔が増えた！コレは霊王からのインスピレーションが働いた印だ！この特徴から一護君は別名「チャン一目つき怖ッ！」と呼ばれている！

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:38:32]

>>10

そう

そしてユーハバッハには死神の要素が無い

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:38:52]

原作だと修行後の一護を「本当の死神になった」とか言ってたけどこの辺どうなるんだろうね

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:39:24]

>>10

無いねー

成田さんの小説で浦原がボソッと「虚の様子は必須では無い筈…」的なセリフを話していたけど、霊王は人間、死神、滅却師、完現術(のルーツ)の4要素持ちだから瞳4つって解釈で良さそう

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:40:10]

>>5

3つだね、それぞれ滅却師+人間+完現術師の要素の示唆なんだろうか

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:40:53]

和尚は霊王に近い力を持たせたかったっぽいけどそれは拒んだ？のかな

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:46:53]

・人間→勉強は出来て学年でも成績上位、後に翻訳家になっており語学にも精通、不良連中をまとめて相手出来、運動部の助っ人を良くやる程のフィジカル
・死神→五大貴族の志波家の血筋であり、父は十番隊隊長、卍解を短期間で身につけ隊長格や破面と渡り合う程の成長スピード
・滅却師→母親は純血滅却師で噛み付いてきたホワイトを一撃で葬り、静血装にも長けていた
・虚→死神の魂魄を材料に藍染の作り出した人工ヴァストローデのホワイト
・完現術→完現術が使えるので恐らく何かしらの霊王のパーツを持っている可能性が高い、銀城が奪った際はEXCUTIONの面々に分け与えた際彼らの能力を飛躍的にアップした

うーん凄いハイブリッド

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:48:47]

こうして虹彩が判るくらいアップになると怖いな重瞳

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:51:52]

瞳が真っ黒な霊王様、赤い瞳の陛下に対して、今回うっすら浮かび上がってる一護の瞳は青いのね

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:51:57]

>>13

種族や職業としての死神じゃなくて死を司る神ってことっすかね…

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:52:51]

一護も全知全能使えるのか？

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:55:38]

>>21

卍解することで使えるようになるのかも。で目覚めたばっかで完全にコントロールされる前にユーハバッハが未来で折ったとか？

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:56:07]

視野角が広そう

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:56:10]

陛下が3つ目なのは人間滅却師完現術の3つでいいのか？
陛下の分け与え能力は滅却師の能力というより独自能力だから完現術に近い認識でいいんだろうか

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:57:48]

いつぞや貼られてたコラ画像みたいなことにホントになってるの怖い…

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:58:04]

>>21

全知全能ってユーハ限定の聖文字能力だと思ってたけどユーハに近い存在なら皆使えるもんなんだろうか

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:58:29]

霊王も未来を見通す目を持ってたらしいし、力の覚醒具合次第で全知全能を得るかもしれんね？
ただ一護の場合全く別の力に目覚める可能性もあるけど。

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/22(土) 23:59:20]

>>23

瞳孔塞がってるから透視前提なのどうにかなりませんか…？

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:04:01]

>>27

息子が地獄に干渉できるようになってるのがね…

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:05:52]

もし最悪の事態になってしまって、ソウルチケットで一護に会いに行ったら一護の瞳5つになってんの普通に嫌だな…

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:09:51]

一護に全知全能あったら作中最強じゃん

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:14:12]

霊王よりもやれること多いんだなって素直に喜べねえ…
この後よく現世に人間として戻れたな？

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:18:44]

要素３つのユーハの時点でジオールマイティだからな…５つあるとかなり凄そう

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:20:26]

今回の一護の５つ目の描写でバッハは３つの要素しか持ってないから4つの要素を持つ霊王には概念的に干渉できないから殺すことができなくて、一護は５つの要素を持ってるから概念的にも上回ってるので殺すことができたんじゃないかみたいな考察思い出した

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:20:44]

>>32

力をもぎ取ったユーハさん、実は渾身のファインプレーだった可能性が…？

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:25:19]

>>35

CFYOWを参考にするなら、どうもホワイトもおっさんも一護の中に戻って来てるっぽいのがな…

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:26:37]

というか今回の封印前までの霊王の一覧の出来事視たのも過去視なんだろうか

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:29:29]

ツイで今回の五つの重瞳と27巻の巻頭歌との関係を稽えてる人がいた
巻頭歌の「5つ目」は心を指してると思うし、そんで一護は読心能力みたいなの持ってるなって…

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:30:48]

>>36

息子が…！息子がその分持って行ってくれてる筈…！

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:33:53]

>>38

私達

一つとして

混じりあうものはない

二つとして

同じ貌をしていない

三つ目の

瞳を持たぬばかりに

四つ目の

方角に希望はない

五つ目は

心臓の場所にある

「四つ目の方角に希望はない」かぁ……

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:37:46]

>>38

>>40

なるほど「心の目」ってやつか

一護は何かと相手の理解を試みようとしたり、感じ取ったりしてるのは確かに印象的よね

例えば白哉や藍染、あとはギンに対しての発言なんかも印象的だし

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:40:44]

刀が斬魄刀＝死神の魂の写身とはいえ見通せるの改めて凄いな…

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:41:59]

あ〜あ目が5つあればな
〜(中略)
そして５つとも同じ人に惚れる

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:47:26]

一護が5つの瞳を持ってるとして、要素的に考えるなら霊王もユーハバッハも持っていない「虚」の要素なんだけど、虚は本来なら心が欠けて、特にメノスは同族を喰らい続けないと退化する様な悲しい生態で特に「心」には関係する存在だからこそその要素を持ってる一護のその眼が他者の心に触れられるってのはあるかもしれない

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 00:53:46]

>>42

斬魄刀は死神だけじゃなく破面もだな

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:10:28]

>>40

改めて見たら意図して書いてそうだなコレ...

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:11:33]

トップページ見てたら二個も一護の目のサムネ出てきてめっちゃビビった

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:11:45]

修行完了＝霊王の器完了ってことで
小説では「一護が負けたら霊王の器にする」みたいな話しだったけど
もしかして勝っても霊王にされてた？
幸いユーハバッハが霊王取り込んだから問題無かったけど、取り込んでなければ否応無しに一護は霊王にされてたのかな
なんか霊王の過去映像見たっぽいし

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:14:44]

>>49

楔が他になければするんじゃない？

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:15:12]

>>48

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:18:27]

>>49

和尚はユーハバッハが代用品にならなければ殺して楔にするつもりでしたね

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:20:00]

ユーハが無理なら一護、それも無理なら銀城、それも無理ならおしまいかな...

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:23:22]

>>53

そう易々と作れるスペアでも無いし、これだけ予備があるのはこれ迄に無いんだろうな

寧ろ予備に余裕があるタイミングで三界創るドタバタの中で作られた楔から更新する気だったのかも？

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:24:43]

ミミハギ様も三界護って消えちゃうもんなあ...

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:27:32]

銀城ってスペアになりうるの？
滅却師成分持ってないからキツくね？

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:28:08]

>>56

候補にはなってる

一護の方が優先度は高いけど

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:28:24]

>>40

１と２と３には過去現在未来と入る?５に心があるとして４は何だろう、死とか?

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:29:09]

>>56

スペアのスペアくらいには

最悪ユーハバッハの遺体から血を絞ればいけるのかもしれん

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:29:24]

>>56

バッハっぽい記号は各所に散りばめられてるし、ヒコネ作った星見えないさん的にも候補のひとつではあるらしい

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 01:56:01]

>>51

鰤カテに見当たらないと思ったらあっち側か

しかも色々考察が交わされてる

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 02:05:07]

王の字に一の字足したら五になるな

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 02:22:19]

>>62

初代護廷の王途川さん最後の五大貴族説ありましたね…

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 02:22:53]

>>61

たまにこういうこともあるんだ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 03:09:20]

27巻は織姫表紙か
完現術者だし世界のあり方についてふれるのは不思議ではない

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 03:26:22]

>>43

これなんで五回なんだろって色々言われてたよね

読み切り版ではしんでるからとか

一護の形態の人間、死神、虚、完現術者、滅却師のどの形態でも一護を好きになるって事とか

けど、今回の一護の黒目が五つなの見て

この台詞の五回もやっぱり意味があるものなんだなって思ってきたわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 03:32:40]

>>65

この27巻の表紙の織姫

原画展の一心と真咲の原画展示の壁にあったんだけど

単に結婚するからだと思ってたけど

もしかしてもっと深い意味があるとかなのか？

巻頭歌がもうまんま不入参道と同じ雰囲気なんだが…

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 03:32:47]

5って数字自体に完全性みたいな意味合い持たせてる？
いやでもこれ系のネタは15でやったしなあ…

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 03:49:27]

例えば五体、五指や五感、五臓など人間そのものを表す数字にも使われている。

その他五穀豊穣など5種の穀物が豊に実ることを指すときにも使われ、中国の陰陽五行説という思想であったり、地球に存在する大きな大陸は5大陸であったりと、世の中を構成する大事な物事によく使われている数字でもある。だから5という数字にはパワーが溢れ、世界を構成していると共に、5は１から9までの数字の真ん中に当たることから、心の魂の中心を司る数字とも考えられ、神秘的なパワーや霊感なども醸し出すとされている。

宗教においてよく登場する数字の5は、星のマークのようになった五芒星。五芒星は非常に強い力を持ち、過去からその場の浄化や魔除けとして用いられたマーク。5という数字が非常に躍動的で変化があるので、それが強力な磁場を創ることで魔除けの役目をしてくれる。

ウエイト版と呼ばれる最も基本的なタロットカードにおいて、大アルカナにおける5番目のカードには、宗教色も感じさせるような「法王」が描かれている。


少し調べるだけで結構5という数字にした意味はありそうな感じする

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 04:23:48]

追加で情報が出るたびにこれって伏線だったのでは...？ってなるのマジでウケる。それにしても情報出さなさすぎだよ師匠！アニメが本編じゃないか！

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 06:42:25]

>>69

一護とは関係ないけど五番隊隊長の藍染が章ボスになったのやっぱ元々では？

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 06:50:59]

>>69

調べたらタロット5番の教皇が15番の悪魔と対になってるんだな…

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 07:43:14]

>>62

ユーハバッハの三つの瞳じゃ王に一つ足りないよな

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 07:59:59]

一護の息子が地獄の門を簡単に開いてたりするから目が6つ目だったりするのかな？(人間、死神、滅却師、虚、完現術者、地獄←New)怖い事に気付いたけど、6は悪魔の数字だったりするんだよな。

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 08:16:17]

あの道を潜り切れずにその場で倒れて行動不能に陥ったら和尚、もしかして一護を次の霊王として確保するつもり？

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 08:24:41]

一勇の読みを数字に変換すると11
11はローマ数字でXI
XとIを合わせる→＊（某考察者いわくBLEACHで＊は神の表れとのこと）
ちなみにドイツ語で11はelf（英語の妖精とスペルが同じ）

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 08:29:11]

>>76

織姫のヘアピンってそういう訳なんかな

そういや織姫って名前自体星じゃんかよ

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 08:35:13]

>>76

書き損じ

ドイツの偉人ゲーテが詩を作った「魔王」は詳細と真偽は不明だが元のタイトルだと「妖精」だったって話がある

ちなみにイギリスでもドイツでも妖精はいたずらをしたり病気をもたらすとされてる模様

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 08:54:43]

・霊王…真っ黒
・ユーハバッハ…赤
・ペルニダ…黄
・一護…今回うっすら出てる4つの瞳は青

皆色違うのも何か意味があるんかな？

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 09:05:50]

ハッシュさんも複眼だったよ
ユーハバッハと同じ色

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 10:07:09]

>>58

あるあるネタだと並行世界の観測とか?

2つ以上能力で複眼だとフルブリンガーはみんな能力2つ持ちということになるけどどうなんだ

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 11:28:58]

虚化すると白眼と黒眼が反転するのも意味があったりするのかな

虚化以外だとウルキオラの帰刃第二階層と、崩玉藍染、ゲームまで含めるならブレソルの十刃の崩玉形態もそうなんだけども

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:01:45]

>>79

一護の瞳の色を白にしたら、錬金術の赤い賢者の石になるんだけど…

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:11:31]

一護…5＝青4つとブラウン1つ
霊王…4＝黒4つ
ユーハバッハ…3＝赤3つ
ペルニダ…2＝黄2つ

書き出したら何か見えるかと思ったが思いつかんな

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:12:29]

>>71

藍染はドイツ語の鉄と読みが同じなのがね

藍染は普通アイゼンと読ませないし

日番谷のマッチアップ相手の蒼都も鉄だしたまたまにしては被り過ぎ

藍染の名字の元ネタの地と予想されてる福岡はドイツ人が設計した製鉄所の隣の区に黒崎駅があってな…

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:17:20]

>>76

一番最初でつまづいちゃったんだけど

どうやったら11になるのかわからん

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:19:04]

>>86

一勇

⇊

かずい

⇊

かず→1

い→1

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:21:48]

>>85

マジで？って調べたらeisenでアイゼンと発音するんだな

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:23:43]

霊王っていわゆるしいたけ目ではなく四つの目が重なってるだけなのか。

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:27:29]

>>83

スレ画見てたらこれほんとに青か？って思い始めた

白目より濃い白なのかな

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 12:32:09]

>>17

銀城が完現術奪ったの下り、バッハに力吸われたのの下り

この2つって湧き出す力の根本までは奪えてないって前者はルキア、後者は小説版から考えると

やっぱり未だに　また何かあった時　の霊王候補には変わらんのかな…

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 13:20:50]

>>90

賢者の石になるまでの色の変化が

黒

↓

翠（後に白に統合）

↓

白

↓

黄（後に赤に統合）

↓

赤

赤になると神人合一、全と一、って書いてあるんだよね

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:38:10]

霊王候補といえば小説に出てきた彦禰もだけど、彦禰の眼って複眼だったっけ？

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:44:56]

>>93

彦禰は複眼じゃないね

ただ帰刃で見た目が変わったりはしてたはず

[95 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:22:53]

帰刃で虚化した死神同様に黒眼になるけど、瞳の数は作中で増えたりはしてないね

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:24:57]

謎だらけだが一つだけ確実なことがある
何に由来するどんな力を手に入れたとしてもチャン一自身はそれについて何も知らないまま話が進む

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:29:09]

>>95

已己巳己巴の目がおでこについてるけど

3は彦禰と関係が深いものではないし、目の中に複数あるわけでもないと

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:29:10]

ミミハギ様は真っ黒
浮竹隊長と長く同居していたのに目は一つ
これはずっと静止させ続けた故かな

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:41:48]

25巻の白一護の巻頭歌は
命あるものは最後に終焉を知って死ぬ
死を超えられないなら知ろうとするな的なことを言ってる
死なんか超えられなくても、結局進むことしかできないみたいな意味だと思ってるんだけど
死神を超えるうんぬん言われると、一護がそれを超えられる存在だからこそ今世界の知識を与えられてるみたいにも見えるね

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:46:23]

>>96

>>99

まだ霊王のたどってきた道を見てるだけで、これが誰なのか自分とどう繋がるのかわかってなさそうなんだよな

修行でチャンイチは何をどこまで知ってしまうんだろうなぁ

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 15:58:05]

漫画最後の方の一応原作にはない叫谷の話とか唐突に出てきたし平行世界か過去見渡してた説とかTwitterで見てわからんでもないと思った

[102 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 16:09:09]

>>85で藍染の名前見た後に>>79の一護の四角の目が青ってのでふと

青は藍より出でて藍より青しって言葉思い出した

一護の目の青はうっすいから関係無いんだろうけど

[103 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 16:28:45]

>>101

劇場版のあの話自体が無かったことになった話だから並行世界とかそういうのはまた違うような

師匠も映画見てねって話してるしで

[104 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 16:30:51]

ついでにドン・観音寺成分もブチ込もう

[105 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 16:48:40]

>>104

（ツッコミを入れると同時になんか普通の目に戻る一護）

[106 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 17:14:31]

>>98

やっぱり眼が重要そうだな…"御身の力"とかではなくあくまで眼に力があるような文章だし

[107 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 17:47:22]

>>98ペルニダが目が2個(人間、滅却師？)ミミハギ様が一つだから(死神？)を表しているのかな？？

[108 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:49:06]

>>107

多分ペルニダは滅却師と完現術じゃないかな

[109 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:50:01]

>>107

ペルニダは霊王パーツだからフルブリング+クインシーだと思う

ミミハギ様はクインシーじゃないので一個だけ

[110 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:45:37]

全然関係ないけど8はキリスト教で復活を意味する数字らしいっすね
8巻の表紙は斬月のおっさんですがこれは…

[111 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:48:20]

25巻はホワイトさんだけど、ポエムの最後が「死を超越できぬ者は何ものも知ろうとしてはならないのだ」
と書かれてるけど逆説的には死を超越できる者は何でも知って良い＝全知全能になれることを指してる？

[112 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:01:22]

>>63

王から1抜くと三途の川になるんだよなその名字

[113 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:24:07]

>>104

真面目に考察してるからそういうのいらんのよ

[114 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:44:56]

しいたけ目とか言われてたからなｗわからねえよこんなん
臓腑は削ぎ落とされたけど、眼球抉られなかったのはなんか理由があったのかな?　ヤバそうな能力だけど
あとはジェラルドが一貫して白眼（瞳が描かれない）にもなんかありそうな気がしてきたぞ

[115 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:50:35]

いやー、何で銀城呼んだんだろとか思ってたけどスペアの一護が利用できない状態だった場合にすぐ回収できる位置に居たんだなアイツ

[116 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:15:43]

ふと思ったんだけど、この世界での人間ってどんな要素なのかが良く分からない
現世で生きてる人類を指してる感じ？それなら生きている滅却師はみんな人間と滅却師の要素を併せ持ってるの？
現世から尸魂界にきて死神になったタイプの死神は人間と死神の要素を持ってるの？それとも尸魂界で死神になった時点で死神オンリーになるの？

[117 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 02:58:34]

器子の体を持ってうまれてきたかどうかとかか？
人間はどれにもなりうるっていうかどれにも絶対ムリ！っていう拒絶反応みたいなのがなさそうだよな、ブーストもない感じがあるけど

魂葬挟むと人間要素が外れたりするのかもしれない

[118 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 04:14:07]

>>117

尸魂界には死神じゃない魂魄もいるからタイミングは魂葬でもないか

変質するのか死神がプラスされるのかはわからんね

[119 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 06:58:09]

上で言われてたけど、ペルニダは滅却師＋完現術っぽいけど、霊王は人間の要素もある
バラバラにされた時点で人間要素は無くなったって事なんかなぁ

[120 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:12:53]

まだうっすらだから人として現世に戻れる余地がありそうではある
進行したらどうなるか分からんが

[121 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:26:39]

>>118

初めて死覇装を着た時に魂魄が「霊力持ちの人間」から「死神」へと種族転換する？

というか「死覇装」を作ったって事が一体何の概念を生み出したのか、がわからないんだがこれ説明あった？

[122 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 21:27:17]

>>121

キルゲ・オピーが霊子を吸ってる時に霊子体のはずの一護だけなんとも無かった感じなんだよな

それに滅却師の矢って霊子体の虚を魂魄から霊子にする力なのに死神が受けても霊子になってない

魂魄の霊視結合を保護するとかそういう機能がありそう

[123 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 21:36:02]

>>120

一護の白目からはみ出してるし映り込んでる（見つめあってる？）もんだと思ってたんだけど

これは実際に目に変化が起きてるの？

[124 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 22:03:42]

>>123

思った。投影されてる感じよね

[125 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 06:58:39]

>>123

思った

でもじゃあ誰の目？って考えると答えが出てこない

[126 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 10:00:26]

霊王の目と目が合った？感じなのかなぁ…謎だ。

[127 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 12:05:57]

霊王の目だろうけど
将来お前もこうなるぞって感じかな？

[128 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 13:12:57]

俺らはチャン一が霊王になる案があったって知ってるから今回の演出みて修行が霊王に近づくものなんじゃないかって思うけど
それはにおわせファンサで、本質は違うところにある可能性もある

[129 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:52:07]

>>116

滅却師と死神が相反、人間と虚が相反

この言い回しを見るに滅却師は人間とはまたちょっと違う区分な感じはする

[130 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:53:24]

あとはここも「人間の魂魄」の話が

「滅却師の光の矢」と別で話されてる辺り滅却師と人間とは魂魄的に違う感じはある(いやまぁここは滅却師の魂魄なんて中々手に入らんだろってことかもしれないが)

[131 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 01:55:44]

BTWの魔女や魔法使いって種族的には死神と同じになるのか？

[132 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 01:57:39]

>>131

あっちは生死の境界が東よりも曖昧な気がするんだよな

[133 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 11:01:03]

>>127

霊王の目にしてはなんかちゃんと４つの目が『眼』の造形してるんだよね

現在の霊王のシイタケ目に見えるくらいに四隅にある４つの目が一色塗りなのに

[134 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 21:34:13]

青で連想したのは天鎖斬月か赤ん坊の目だな

[135 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 07:12:30]

>>133

角膜は無いけど瞳孔と虹彩はちゃんとあるよな

[136 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 12:03:30]

>>135

それに比べて現在の霊王の目はあれ、何？

まさか眼球の中に穴空いてるの？

いや複眼四つの内二つと一つは左右の腕に移ってるとしてもだ、あと一つ、どこ？

まさかそれが世界を漂って霊王の意思の情報元になってるの？

[137 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 16:27:29]

>>136

霊王の瞳は両目で合わせて8つ

ということは残りは5つの可能性もある

[138 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 17:31:07]

>>137

増殖ぺルニダの分もカウントしちゃったけどそっかあともう数個ある？筈？なのか

どこにあるかはともかく

[139 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 20:24:48]

>>136地獄や現世とかも監視カメラみたいに眼で観てたのかな？ウルキオラがやったみたいな感じで。

[140 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 03:37:09]

滅却師が虚に抗体を持たないのってユーハバッハの血が関係してるのだろうか
同じく器子の体を持つ人間や完現術者との違いってそれだよね？

[141 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 08:30:56]

>>132

霊王から離れるほど生死の境が曖昧になるんかね

[142 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 13:37:14]

>>12

銀城も滅却師の素養があると明言されてない以外は死神・人間・完現術術の素養全部持ってるんだよな…

[143 二次元好きの匿名さん 23/07/28(金) 23:49:25]

霊王資質の最低条件ラインは３種族要素を持ってる事だけで、その内訳は問わないのかな

[144 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 08:50:07]

ユーハバッハは霊王取り込んだ上で一護の滅却師の力と虚の力を奪った状態で倒されたけど一護の力の方は戻ってんだよな
だから虚の力もあったら楔としてどうなのかはハッキリしてないという

[145 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 14:31:34]

虚・死神・滅却師でも良いっていうんなら破面に滅却師の力付与すればスペア確保を一番できそう(少なくとも自然発生の天然ものが育つのを待つよりかは)なんだけど、世界の維持最優先っぽい和尚がそういう事してなさそう(名前塗り潰して後天的付与)って事は、３つ以上の複数種族の素養を一個体が安定保持するには絶対に人間要素が存在しないといけないんかな？
ユーハバッハだって少なくともこの世にいち存在として生命を確立させた時には人間の女性から産まれた人間の赤子っていう肉体があったわけだし、魂魄のベースが人間じゃないとそもそも複数素養持てないとか

[146 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 19:26:22]

今更だが複眼じゃなくて重瞳ね
眼球は1個だが眼球に対する瞳（黒目）の数が多い
複眼だとトンボみたいな昆虫になってしまう

[147 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:23:28]

>>146

……想像して、眼球の中にさらに眼球がひしめいてなくて良かったなと思いました

ビジュアル的に重瞳、断然優しい

[148 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:39:27]

今回も瞳5つだったな

4つの力が流れ込んで来るの怖すぎる

[149 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:46:05]

今回の記憶が流れ込んでる時に霊王の黒目が見えてたのも怖い

[150 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:48:44]

霊王の過去だけじゃなくて、初代護廷十三隊と滅却師との千年前の戦いまで垣間見ていたのも驚き

一護、過去視してる？

[151 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:53:24]

王の力を注ぎ込まれたって言ってるけど、4色の光は、人間、死神、滅却師、完現術でいいの?
赤い光は虚だと思ってたんだけど、霊王は虚の力無いしな…

[152 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:53:43]

>>145

複数の素養を持つと魂魄としては次元(ステージ)が上がるけど

耐えられないと壊れて消える。この失敗(消滅)ケースがほとんどで

2つ(死神・虚)でも藍染とか苦労してたし、やっぱ3つ以上は本当に難しいんだろうな

[153 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:57:30]

>>145

ユーハバッハの破面を滅却師にするアプローチにも兵士としての用途以外に何かあったのかもしれんね

[154 二次元好きの匿名さん 23/07/29(土) 23:58:28]

アズキさんは3種族の力を盛ってたな

[155 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:01:46]

>>154

滅却師化した破面はでも自前の刀を没収されてると思うので、虚の力は事実上喪失してるのでは？

滅却師化してる状態で帰刃する敵が出てきてたら霊王の資質に必要な要素って？の回答の一部提示になってたんだけどいないのが歯がゆい

[156 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:03:49]

度々この掲示板でも語られるBG9=シャウロン説、だからなんだよって言われがちだけど、仮にそうだった場合リッタークラスの滅却師化破面ってところで何か掘り下げたかったのかなって意図があった気がしないでもない

[157 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:05:13]

>>151

今回のアニメは色について師匠が見てるらしいけど、ならあの4色の内訳どうなってるんだろうな？

謎解明かと思ったら謎増えた

[158 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:07:52]

>>156

BG9=シャウロン説がガチなら破面の安全な滅却師化実験第一号？ってのが真っ先に浮かぶ

あと意思はないが身体は破面のものに、欠損部分は機械で補い、AI突っ込んで、それで造った『滅却師化した破面』には虚の力への耐性は在るのか否か、とかの実験

[159 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 00:30:31]

>>157

滅却師と相反するものは死神、虚と相反するものは人間っていう設定と色相環から死神が黄色、滅却師が青、虚が赤、完現術者が緑って考えてる人はいた(厳密には完現術は人間由来の力ではないけど、死神代行消失編で敵は我々の知らない何らかの力を手にした人間と説明されてたので)

その考えを元に図を作るとこんな感じ？

[161 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 03:39:57]

こういう違いらしいね

[162 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 03:54:01]

もしかして霊王以上の化け物だったりします？

[163 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 08:28:54]

>>162

虚の力を持っている点で、属性数だけなら霊王以上だからね

どの要素もルーツ的にもポテンシャルが高いし(五大貴族の血筋で隊長の父親とか、藍染が作った人工的なヴァストローデとか)

[164 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 08:34:02]

>>162

ユーハバッハが霊王を刺す事は出来ても殺せなかったからね

殺せる一護は次元が違う

[165 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 09:28:08]

魂魄としての次元は　一護＞霊王　だけど、

持ってるパワー量か、一度に出せる出力の大きさは　霊王＞一護　っぽいよね。

[166 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 18:49:28]

>>159

すごいわかりやすい種族色相環！

これ、滅却師紹介の背景色にも当てはめられるかな？

魂に記された完聖体の力の傾向・そこに記されるまでに影響を与えた要素として、先の色相環にさらに追加で、黄色が魂魄由来、青が外界からの経験、赤が生物的本能、緑が個人固有の思い入れ、って

完聖体の反映元の分類対応はふっと思った相当ザル状態なのでそれはこっちでは？とかありましたら突っ込んでほしい

>>161

苦行と研鑽はそりゃでっかく違いますな

表記こだわり納得

[167 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 18:58:25]

霊王とバチバチだった藍染の作ったホワイトが本来虚耐性0の滅却師虚化させるというウルトラCやったことで一護がオリジナルの霊王超える5つ目に開眼しそうなのはちょっとアツいかも知れない

[168 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 22:46:59]

>>167

アニメで見てて死神と違って虚化の道すら残らないって説明にちょっと引っかかってた

でも確かにアニメでもホワイトには対象虚化の機能があると説明されてたから滅却師の真咲さんが(正確には虚の転移による)虚化しかけてたんだな

本当は普通じゃあり得ない状態だったのかアレ…

[169 二次元好きの匿名さん 23/07/30(日) 23:11:16]

純血滅却師って本当に虚駄目なんだな
混血滅却師の石田は大丈夫っぽかったけど思いっきり刺されたけど

[170 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 00:23:05]

>>168

仮面の出現よりも真っ先に生身の肉体に孔が開いたからあれ虚化通り越して魂魄崩壊カウントダウン入ってたんでは？

[171 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 08:59:14]

>>170

あーそうか

仮面の軍勢の時はちゃんと虚の仮面が形成されてたな

ん？じゃあ純血滅却師の真咲が精神内で恐怖心を持ってなかったのってなんでだ？

根源的な恐怖があるはずだよな？

[172 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 14:22:54]

今回で不入参道の修業が終わってしまったが霊王関連はアニメでどこまで描かれるんだろうか
第2クールでは一護を通して尸魂界の歴史とか霊王の記憶を断片的に見せる形で一旦終わらせて、第3クールとかに浮竹とミミハギ様関連の描写盛ったりして更に描いたりすんのかな

[173 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 15:17:41]

>>147

なろう発のアニメ化した主人公は複眼がキモいからって目を閉じてるからな

[174 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 20:02:39]

>>172

次が死覇装の仕立てだから、何気に霊王が霊王になる前の衣装に寄せてくるかもしれない

素材は固定だけどデザインが実はこれかつての適格者が着てたやつ(一護が見覚えなんてない筈なのになんでかある？どこで？……あっ！ってなる)、っていうのがモノローグか過去回想一枚絵カットインで示される可能性

[175 二次元好きの匿名さん 23/07/31(月) 20:04:58]

>>171

死神の魂魄が材料の虚だったからでは？

死神への感情は一心との邂逅でかなりの良い目方向になってたから、そこが影響した

[176 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 03:08:59]

保守

[177 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 05:33:46]

TwitterとかYouTubeの考察見てると一護の霊王宮での修業に関して現実にあるこの儀式・行事がモデルなんじゃないかみたいな話が結構出始めてて面白い

例えば、一護の霊王宮巡りが『大嘗祭の本義』の内容に似ている(麒麟殿の湯治≒禊、臥豚殿の食事≒神饌の供進と共食、千手丸の死覇装作成≒真床覆衾、不入参道での一護に霊王の力が入って器として完成したるような描写≒天皇の身体は天皇霊を容れる器)とか、不入参道で一護が木刀を持たされているのが「奉納木太刀」をモデルにしている(この行事が数メートルもある巨大な木刀を担いで街道を歩き「寺」で祈祷してから「神社」に奉納するもので、和尚が祈祷して鳥居に向かう一護が重さに耐える描写はそこから来ているのではないか)とか

マジで監督に渡したっていう一護の修業の設定資料が見たくなるな

[178 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 13:43:07]

保守

[179 二次元好きの匿名さん 23/08/01(火) 21:51:40]

よく人間で収まってると思うけどよく考えたら人間の部分って浦原が作った特殊義骸の成分なんだよな
しかも隊長クラスの霊圧と霊力を封じれるレベルの
一護の異常な霊力許容量って特殊義骸が由来だったりする？

[181 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 09:24:38]

>>177

大嘗祭を新嘗祭って書いてたわ書き直し

日本書紀に出てくる形が真刀に似た木刀とかも見かけたな

大嘗祭を元にしてるなら真床覆衾は個人的に参道を含めてると思ってる

真床覆衾は自らを胎児と見立てての儀式説がある

なら胎児の前に参道＝産道がある巡り方に説明がつく

[182 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 13:16:51]

>>179

優秀な素材(五大貴族の隊長格、純血滅却師、何かしらの霊王の欠片)に、藍染(ホワイト)と浦原(特殊義骸)の技術ってまぁハイブリッドだな…

[183 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 20:25:56]

>>182

逆に言えばそのレベルの器子の肉体の両親から生まれた人間ベースの身体と魂魄がなければ、三界の霊的種族全種混合なんていう霊的素養を持っても命があるって状態が成立しなかったんだろうなって

[184 二次元好きの匿名さん 23/08/02(水) 22:31:27]

BTWの魔女や魔法使いと死神って種族的には同じ？

[185 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 07:32:40]

五行とか五大元素とかにも対応してないかな…

[186 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 07:44:01]

>>184

強いて100万年前＝生と死が曖昧だった頃の死神が近いかもしれない

あと個人的にドン観音寺はBTWの魔法使いに近いって考えてる

東に西の法則を宿した存在がいる例外がいてもおかしくないし

ルキアのロンダニーニの黒犬は西のものらしいけどさ

[187 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 18:51:13]

>>185

五大元素だと

東→火・水・風・地・ 空

西→火・水・土・空気・エーテル

って異なることを教えておくな

[188 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:44:38]

>>186

観音寺やっぱすごく技とかなかった頃の霊力のある存在の力の使い方感するよね……

ところで西におけるマジックナンバーがどう見ても鬼道だけど、これ相互輸入で発展して洗練されたんかな

[189 二次元好きの匿名さん 23/08/03(木) 19:53:49]

観音寺の能力ってどれにも当てはまらないんだっけか？

あと素朴な疑問なんだけど、観音寺とか完現術者に倒された魂魄ってその後どうなるんです？魂魄循環に還るんですかね？

[190 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 06:45:14]

言われてみれば確かに死神や滅却師以外が対処した魂魄ってどうなるんだろうな
あと個人的に滅却師の力で死んじゃったはずなのに魂魄が霊子にならず地獄に行ってるらしい山爺に引っかかりを覚える

[191 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 10:30:51]

斬魄刀で斬られると虚としての罪が洗い流されて 尸魂界送り、魂魄循環に還るのはいいとして、鬼道で倒された場合も同様なんだろうか？

[192 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 19:49:02]

>>189

観音寺は何故か魂葬ができるみたい

斬魄刀なし・死神でもなし、でも説得で成仏というか魂葬ができる(原理は不明)

なので斬魄刀の柄尻で対象の整の額にハンコぽむする以外に魂葬の可能性はない、とは現状言えない

[193 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 20:07:54]

>>190

滅却師の滅却はあれ対象虚だけじゃなかったっけ？

[194 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:07:38]

>>192

そんな設定あったっけ？

霊が見えて無理やり孔広げてるだけで魂葬出来る描写なんてあったか？

[195 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:56:03]

>>194

観音寺メインの小説ではなんか除霊が対話路線になってそうなってるっぽいのよ

元剣八が出てくる方の小説

[196 二次元好きの匿名さん 23/08/04(金) 21:59:45]

>>194

魂葬は出来てないよな

むしろ一護に指摘されてショック受けてたはず

>>192が言ってるのは小説版のか？

一護に指摘された後ちゃんとした除霊のアドバイスを受けて地道に活動してたら整が独力で昇天するとかいう凄いことしてるやつ

[198 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 02:11:10]

虚に対して魔法、ドラゴンに対して鬼道とかも効くんだろうか

西も霊王を基準にした世界なのはそうなのかな？

[199 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 14:05:47]

ドンおじさんは何者なの？

[200 二次元好きの匿名さん 23/08/05(土) 14:43:27]

>>198

ルキアのロンダニーニの黒犬が西のものってQ＆Aで解答来てるからドラゴンに鬼道or虚に魔法は効くかもね

不入参道を抜けたけど一護がまた5つの瞳になるタイミングあるんだろうか

師匠監修のアニオリだから既読組もガチ勢も予想つかないから楽しみだな