- 1二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 00:58:31
上条さんについて色々考察しあいたい。上条さんの本当の能力やらイマジンブレイカーやら竜王の顎やら神浄の当麻やら
- 2二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 00:59:14
実際上条さんの内側には幾つの異能が眠っているのやら
- 3二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:00:44
イマジンブレイカーが先代より弱いの色々抱え込みすぎてるからだと思うんだよね
- 4二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:01:31
内側のを抑え込むのに力割かれてるのはある気がするな
- 5二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:02:13
明らかにブライスロード時代より力が落ちているからねぇ、逆にパーフェクト幻想殺しはどんだけ強かったって話よ
- 6二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:02:37
中の十体以上いるドラゴンがチートレベルのスペックで本当に何なんだよって思った。
やっぱりあのドラゴンって自我とかあんの？ - 7二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:04:51
超電磁砲見た感じだと有りそう
- 8二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:05:05
- 9二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:06:57
神崎は反応見る限り知らないでしょ
- 10二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:09:15
ドラゴンと透明な何か（卵？）と神浄はそれぞれ別の存在ってことでいいのかな
- 11二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:10:37
魔神たちの願いの結晶が幻想殺しなんだっけ？
願いが逸れて理想送りができた分ますますパワーダウンしてそう - 12二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:10:40
リバースでドラゴンになってたのは何だったの？
- 13二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:18:59
本来の能力がどれなんだか
- 14二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:20:32
追儺霊装としての機能が備わっているから、上条さんという門を通じて出てこようとするドラゴン達を幻想殺しが元の場所に押し戻し続けているっていうのは割とあってそう
幻想殺し自体も上条さんの魂に惹かれてきた、って言われてるけどどっちかって言うと良い意味ではなくて、「こいつ蓋してねぇとやべぇの出てくる」っていう方向で上条さんにくっついたんじゃないだろうか - 15二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:20:57
魔神が新天地に行く前と後で能力変わってそう
- 16二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:21:43
上条さん自体が色々惹きつける感じなのかな
- 17二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:27:32
旧約一巻の章タイトルだと上条さんは「退魔師」とも表記されてるんだよね
普通に考えたら幻想殺しのことなんだろうけどまだ他に意味合いがあったりするのかな - 18二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 01:28:48
上条さんの幻想殺しは異能を破壊するだけっぽいけど、過去の性能(洞窟とか絵画とかかの聖人の右手とか)見る限り解呪以外にも治療とか色々できそうだよね
- 19二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 02:11:56
考察動画で見た神浄の討魔は上条さんの魂を持ったAIM思考体で、リバースの一件は肉体と魂による主導権をかけた戦いっていう考察は好きだった
また神浄の討魔関連の新事実出てくれないかな - 20二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 07:05:58
この人の腕は後何回吹き飛ぶのやら
- 21二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 07:25:54
ドラゴンそれぞれが能力を持って力を行使できるなら、超電磁砲の最初で語られた理論上不可能な２つの能力を持つものにも当てはまるのだろうか
- 22二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 07:32:11
今のところ出てきたor出そうになった中身が全部同一かわかんないの怖すぎる・・・
下手すると全員別人とかあり得るんだよな
現状共通点はドラゴンって事だけだけどドラゴンじゃない奴もいるかもしれないし - 23二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 08:00:14
そうか、中身抑え込むために幻想殺し使ってるから幻想殺しの性能がイマイチなのか…言われてみればピンとくるな…
- 24二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 09:42:49
ドラゴンの能力は今まで消してきた異能が組み合わさって出来た感じがするんだよな
- 25二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 09:46:22
話が進めば進むほど謎が増える主人公ってめずらしいよね
- 26二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 10:51:29
うわー俺と考えてること一緒
なんなら発動時はカウントリセットされてるんじゃね？って気がする
だから2〜22巻までの戦闘で打ち消したもの全部込めたフィアンマ戦での顕現ではフィアンマを圧倒する程のエネルギーだったけど、窒素爆槍、ラジオゾンデ要塞(だっけ？)の誘導ビーコン、森を中継する苗、「悲劇が起きやすい空間」、戦乱の剣くらいしか打ち消してない新約四巻での顕現では不完全オティヌスに秒で潰されるレベルである辻褄が合うんだよね
となるとプライスロードの秘宝は追儺礼装って呼ばれてたしもしかして幻想殺しは異能の力に右腕の中から繋がってるどこかに転送してるだけなんじゃないのか？右腕が切り離されるとそれが逆流するとか
- 27二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 10:56:15
上条さんの体自体にも学園都市で開発された能力が実はあったりしないのかな
- 28二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 10:58:10
- 29二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 10:58:47
- 30二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:55:17
現在のとあるシリーズ最大の謎が主人公の過去なのって物語としてよく出来てるなと思う。50巻以上出てるんだぜ？記憶喪失主人公の過去なんて鉄板ネタとっくに使い切ったと思うじゃん？
- 31二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:58:07
あのタフネスさもなんかの伏線じゃないのかと思い始めたよ。NTRの時は自分の体が頑丈になってる自覚あったけど、あの時だからってじゃなくて常時頑丈なんじゃないかな
- 32二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 14:59:52
- 33二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:01:55
- 34二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:03:51
- 35二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:04:18
世界が御しきれない異能を幻想殺しで上条当麻の身体に封印している状態とかかもしれない
パンドラの箱的な - 36二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:05:02
- 37二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:06:37
上条父はリアルで強い(ビジネス的に)エリートっぽいけど、母親は旧姓的にオカルト的に強い人なのでは…？
- 38二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:06:48
そっち方面だといとこの竜神さん一家にも矛先向くよね、名前からして関係ありそうなのに一切情報なし
- 39二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:09:29
- 40二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:15:40
土御門は知ってそう
- 41二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 15:20:38
アレイスターはどのタイミングから上条当麻の性質を理解して現在の学園都市をデザインしたんだろうか…
「疫病神」の言葉のイメージからは今の上条さんの性質につながらないんだよな…
でも「疫病神」時代に学園都市に来たことはわかってるからその時には今の学園都市としてデザインされてるはずだしな… - 42二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 16:08:33
一巻の伏線がここまで引っ張られると、他の巻の何でもないような描写がワンチャン伏線説出てくるのが怖い。
- 43二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 16:48:19
- 44二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 16:57:13
神浄の討魔の本質は量子を歪めるモノ、すなわち超能力なので、能力が複数持てないことを考えると能力開発で多少は弄られた原石というのが一番しっくりくると思う
- 45二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 17:40:23
- 46二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 20:50:32
天使型が超電磁砲で出てたけど、塩化能力がまんまガブリエルなんだよね。ソドムとゴモラで使った能力。だからドラゴンの奥の何かが異能を食ったあとの食べ残しが表面のドラゴンになったのかもしれない
- 47二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 21:11:35
ちょっとずつでらいいから解明してくれ…！
そう願って10年経ちました。わかったことは、何かよくわからない能力だということです。 - 48二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 21:33:29
上条さん自体が特殊なのか特殊になる環境があったのか
- 49二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 21:36:09
腕がなくなった時には一人で百鬼夜行になりそう、本人の学園都市で開発された能力って判明するのかな？
- 50二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 21:51:16
リバースの神浄さんは上条さんの超能力が願いによって擬人化したってのが本人の証言
ドラゴンも超能力に関わる力ではあるけどドラゴン＝神浄さんなのか外から寄生してるかは不明
アレイスターによって本来の状態から歪められててるのはわかってて
アレイスターの干渉を除いた上条さんの本質をアンナは見たがっててそれは繋がる力と呼べるものでいいみたいなんだよな
①繋がる力もしくはそれを本質とした超能力
②超能力由来のドラゴン
③追儺霊装幻想殺し
まとめるとこんな感じで①と②は同じか別物かは不明って感じか - 51二次元好きの匿名さん21/12/13(月) 23:35:22
そう言えば、原石の能力は学園都市のものに比べて独自性が強いって特徴があったよね
魔術の元が原石という才能のある者に追いつく為の技術であることを考えると本来の異能の力と分類とされるのは原石という風に考えられる気がする
そして、ここで疑問なんだけど上条さんって原石の能力者と対峙して打ち消したことってあったっけ？
願いの力は多くの人の願いが一つの指向性を持ったものでそれが幻想殺しの分類
そして幻想殺しは「願いの力」は打ち消せない（例：鳴護アリサ）
これでもし原石を打ち消せないなら、原石の分類は願いの力と考えられる
とすると、原石は本来世界の循環に組み込まれているものと言えて、世界が乱れているのは魔術あるいは超能力が原因でそれを修正するのが幻想殺しとできる
だとするなら神浄の討魔もまた世界のバランスを整えるもので、ある種世界に普遍的にあるものだからこそ「どこにでもいる」者なのかも - 52二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 02:19:40
- 53二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 04:57:07
リバースの後にインデックスと話した竜の考察を聞きたい
帰った直後に小萌先生に涙声で補習の話をされて尋ねるのを忘れた可能性もあるけど - 54二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 07:39:38
果たして上条当麻は留年せずに生き残れるのか？
- 55二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 07:56:10
個人的には有力だと思う
- 56二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 14:20:26
幻想殺しのせいで世界で唯一神に見捨てられてるのがキリストと被るんだよな……
- 57二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 14:21:37
- 58二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 14:23:19
無底で調べるとベーメとか出てくるけどこの線はどうなんだろう
- 59二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 16:00:06
大覇聖祭の後にもアックアの超すごい攻撃(名前忘れた)とかカーテナの斬撃とかフィアンマの攻撃とか打ち消してるので…そもそもエネルギー量が比例するのではってだけで等価かどうかも分からないし…
- 60二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 16:08:06
- 61二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 17:36:17
霊装が幻想殺しに消される力で組み立てられているからじゃないの？
- 62二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 20:27:25
- 63二次元好きの匿名さん21/12/14(火) 20:31:31
- 64二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 07:00:08
腕なくなった方強そうだけどそれでも右腕で戦う上条さんがかっこいい
- 65二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 08:44:45
- 66二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:22:11
そうだよな10年以上前はちょっと前だよな
- 67二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 10:33:02
- 68二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 18:32:41
- 69二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 18:33:05
何かアリスが本当に魔術なのかって扱いだからあいつが僧正の探してた原石なんじゃないかね？
同じように本当に超能力なのかって扱いの軍覇が原石で
歴史的には超能力も魔術も元は原石を研究して生まれた設定
だから原石ってのは超能力と魔術の両方の要素があるものなんじゃ - 70二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 18:43:27
知らなかったそんなの…
- 71二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 18:48:09
- 72二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 18:52:40
- 73二次元好きの匿名さん21/12/15(水) 19:42:05
上条さんは年上の寮のお姉さんとイチャイチャして報われて欲しい。インデックスルートでもいいぞ
- 74二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 00:22:25
記憶戻ってきたら食蜂操祈のこと記憶できるようになるのかな
- 75二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 07:20:52
アレイスターさんは開発した後の上条さんの能力知ってるのかな
- 76二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 19:07:40
- 77二次元好きの匿名さん21/12/16(木) 21:04:09
上条さんの魂にくっついてきたのが今代の幻想殺しだし、近しい性質を上条さんの魂が獲得してる可能性……ないか
- 78二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 07:33:23
幻想殺しについて記憶あるときもそこまで詳しくなさそうだったのは途中から入ってきたからなのかな
- 79二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 07:47:54
新訳22巻リバースで神浄の討魔がインデックスと上条が出会ったところからコロンゾンの思惑は始まっていたってあるけどもし仮にこれが本当なら「インデックスは対上条として作り上げられた存在」って可能性が自分の中で浮上してきた
そもそも何で自動書記って上条に対して竜王の吐息で対抗したんだろ
幻想殺しを無力化するだけならフィアンマみたいに大剣でぶった斬れば良かったのに - 80二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 07:58:00
身体の方もなんか無限蘇生とか自己修復とか入ってそう。普段は幻想殺しがキャップなってるけど、死んだら幻想殺しも消えて発動、全快するみたいな
- 81二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 10:09:11
個人的には削板に触れてる時は削板の身体能力が一般人まで落ちるか気になるんだよな
ならないならテレズマがあろうと魔力があろうと超能力のパワーがあろうと幻想殺し的には問題ない人体ヤバ過ぎでは - 82二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 10:22:07
- 83二次元好きの匿名さん21/12/17(金) 22:22:05
たしか今代の幻想殺しは不完全な状態で顕現してる事から見ても完全体とかどんなんだったんだよってレベル
- 84二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 10:19:18
これでインフレについて行けるな！
- 85二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 11:55:09
上条さんの中にある何かも今の上条さんでは耐えきれないと言われてるから中の何かを耐えれるようにするためにそういったものをぶつけ続けて上条さんを強化してるんかな
- 86二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 11:58:32
- 87二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 19:16:58
肉体のあるものはたとえ相手が悪魔であっても打ち消し不可だからとある世界の肉体の存在感デカイよね
- 88二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 22:49:01
ヒーロー3人の中で浜面ぁのポテンシャルが他二人と比べて低い気がする、なんかこれからあるのかしら
- 89二次元好きの匿名さん21/12/18(土) 23:09:52
エイワスはaiwaz表記だとテレマと同じ93の数価を意味しているけどaiwass表記だと418の数価を表す
そして418とはテレマにおける力ある言葉「ABRAHADABRA」やラー・ホール・クイトとホール・パアル・クラアトの両者が一つになった神性ヘル・ラ・ハを表す数価でもある
エイワスの謎の鷹頭の姿がここから来ているとするとテレマ宇宙論における神々はまだネタとして生きていて、神浄の討魔=ハディート説はやっぱり有力っぽい - 90二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 10:09:55
ドラゴンと透明な何か（卵？）は同じじゃない？
個人的にはドラゴンのやつが成長して卵？になったと予想
ところで、「竜の卵」って言葉があってこれは魔術的な意味で成長途上、醸成を意味する言葉だから、まだまだ成長する可能性があるんだよなアレ
- 91二次元好きの匿名さん21/12/19(日) 18:01:54
今のところ上条さんの学園都市製の能力は透明な何かっぽい気がする