金銀のワタルに対して思う事

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 13:57:03]

手持ち
ギャラドス…みず・ひこう
カイリュー×3…ドラゴン・ひこう
リザードン…ほのう・ひこう
プテラ…いわ・ひこう

「ドラゴン使い」詐欺だろ!!どっからどう見ても「ひこう使い」じゃねぇか!!

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:00:38]

なんかスカイバトルトレーナーみたいだし飛行タイプでいいよ

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:00:55]

炎使いを名乗りながらうち3体は炎タイプじゃない四天王もいるし…

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:03:01]

他のドラゴンタイプはキングドラしかいないし、そっちは従姉妹が持っていったから仕方ないんだ…
ドラゴンタイプ4体しかいないのに2人も使い手出してんじゃねぇ！

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:03:27]

飛行技はプテラとリザードンのつばさでうつ2つ

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:04:34]

>>3

ダイパ世界では3色キバor3色パンチ使えるポケモンは炎電気氷タイプだから…

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:04:40]

金銀ではないけど初代の四天王は2タイプエキスパートの予定があったんじゃないかと思うほど変なメンツ多いよな・・・
スレ画はまだ当時ドラゴンが少なかったと言い訳できるけどシバとか他にもかくとういたのになぜかイワーク×2がいたりもしたし

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:05:28]

やっ素

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:05:29]

翼竜だが

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:06:00]

ロケット団下っ端に破壊光線打ち込む畜生やし何を今さら

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:06:51]

そういえば少し前とあるネタ絵でワタルさんが半泣きで「仕方が無いじゃないか！なら、ミニリュウ2体ハクリュー2体カイリュー2体みたいな構成でいいのかって話だよ！」
みたいなキャラ崩壊絵を前見たな
それはそれでひどいことになりそうだけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:07:21]

でもギャラドス、プテラ、リザードン入れて疑似ドラゴンパにしてる感じは嫌いじゃない

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:09:46]

ドラゴン増えてもラプラスボスゴドラアーケオス入れてる幼女だっているんだし頂点に立つドラゴン使いとはそういうモノなのだ

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:10:48]

ポケモンをよく知らない人に「全部ドラゴンだよ」と言ったら信じて貰えそうなくらい見た目はドラゴンだからいいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:11:22]

>>11

RSEの四天王とか普通に進化前入れてたからプリムさんとか割とそれに近い感じになってたな・・・

オニゴーリ×2とトドグラー×２とトドゼルガだったし

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:12:50]

>>7

ルージュラとフリーザー以外水複合しかいない初代こおりタイプの使い手カンナ

ゲンガー系統しかいない初代ゴーストタイプの使い手キクコ

カイリュー系統しかいない初代ドラゴンタイプの使い手ワタル

の3人わかるんだけど、オコリザルとニョロボン外してイワーク2体入れてるシバはマジで謎

埋め合わせかのように金銀でオコリザルとニョロボンだけが手持ちのシジマが出てくるけど(お前は逆にカポエラーやヘラクロス使えと思うが)

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:17:59]

ギガイアス…いわ
サダイジャ…じめん
コータス…ほのお
バクガメス…ほのお、ドラゴン
フライゴン…じめん、ドラゴン
ヌメルゴン…ドラゴン
ジュラルドン…はがね、ドラゴン

キバナも3/7が非ドラゴンだからドラゴン使いはそういうものかもしれない

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:20:00]

タイプについて研究進むまではドラゴン扱いだったのでは

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:22:28]

>>18

ドラゴン使いのタツロウも似たようなこと言ってたからドラゴン使いにとってはドラゴンタイプ≠ドラゴンだろうな

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:26:02]

プテラは翼竜と考えたらドラゴンみたいなものだしギャラドスも元ネタからしてドラゴンだから···
リザードンもカイリューよりも西洋ドラゴンぽいし疑似パーティとしては一番好きよ金銀ワタル

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:32:12]

ドラゴンタイプだけがドラゴンポケモンとは限らないってことさ

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:33:24]

“ドラゴン使い”であって“ドラゴンタイプ使い”ではないからセーフ

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:33:37]

BGM大好き❤

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:33:59]

>>17

キバナは天候パでもあるから・・・

それにしても色んな天候入れすぎて迷走してるだろと言われたらそうだけど

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:37:32]

ワタルはタイプ統一はできてないけどコンセプトは一貫しててかっこいいパーティだろ！
タイプ統一した結果同じポケモンばっかになってるルビサファ四天王やコンセプトよくわからないオーバとかよりはネタにされるほどでもないと思うんだ

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:38:46]

金銀の四天王+チャンピオンで完全に統一してるのはワタル(飛行)とイツキ(エスパー)だけだからな

そもそも一部のタイプがエキスパートタイプなのに種族少な過ぎて統一が出来ないから見た目がそれっぽいポケモンでごまかしてる率は高いんだよねわりと

>>7

ワタルのバリアーは設定ミスとして、キクコの切り札技が毒々だったり、シバの切り札技が地割れなのもその説を補強してるよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:49:30]

タイプ統一でドラゴンらしくない見た目のポケモンを揃えるよりはタイプ不一致でもドラゴンらしい見た目のポケモンを揃える方がかっこいいのでセーフ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 14:55:58]

前作から何があってチャンピオンになったのか

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:12:05]

>>17

そういうスタンス定期

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:54:31]

>>3

オーバはマジで無理に炎四天王にしなくてもよかったんじゃ…と思ってしまう

炎ポケモンが少ないとわかりきっていたのになぜ…

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:56:03]

>>29

このシーン知らなかったな

天候のほうがこだわりかと思ってた

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:57:33]

やっぱり素人はそう思うかあ
(画像・全文略)

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:57:59]

>>17

メタ的に全部ドラゴンだと種族値的に攻略がつらいからかな

と思ったけどハッサクさんとか普通に全部ドラゴンだ

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 18:59:14]

BW2だとカイリュー、キングドラ、フライゴン、ボーマンダ、オノノクス、サザンドラのドラゴン統一パ
うーむネタにできる要素がない

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:00:33]

>>30

せめてあと一匹炎がいれば良かったんだけどな……

切り札が御三家っていうのもちょっと……(だからプラチナ以降の手持ちが綺麗に見えるのもあるけど)

ポケナビで鋼ポケモン！って言いながらも結局イメージに合いまくってるからあんまり突っ込まれないダイゴさんみてても、

「キャラ的に合うポケモンか」っての大事だなって感じる

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:02:10]

>>33

ワタルも金銀とHGSSとPWTで600族ドラゴン×3だから種族値はあまりゲーフリも気にしてなさそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:02:12]

DPオーバはさすがに比率低すぎるけど
正直手持ち５・６体中の２体は雰囲気と所持技でエキスパートタイプ以外のポケモン持ってる方が、コンセプトというか方向性が出て来て面白い

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:02:27]

ドラゴン(タイプ)じゃなくてドラゴン(生物)なんだろうな
鳥使いであって飛行使いではないみたいな

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:04:02]

>>29

キバナのポケモンはパッと見ドラゴンだとわかりづらいのが多いからワタルとは対照的

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:04:03]

>>36

金銀やったら分かるけど、レベルだけなら歴代で一番低いリーグなのに攻略上では普通に滅茶苦茶キツいからなワタル

種族値の暴力もそうだしなんなら当時の雑魚逆鱗ですら滅茶苦茶痛いし竜巻すらめんどい

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:04:29]

ポケモンスタジアム金銀で初心者でもわかるレベルの不正してたな…

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:04:55]

キバナは擬似的に複数タイプでジムリーダー戦では珍しく感じた
まあ終盤からは氷フェアリー連打になるけど

今後フウランみたいな2人ジムリーダーのダブルバトルで2つのタイプで出して欲しい

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:05:43]

>>41

バグを不正扱いするのは感心せんな

確か海外版だと修正されたはず

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:05:59]

>>41

あれに関してはプレイヤーもレンタルならレベル不正できる上に、ポケスタ2裏でワタルにも関わらずドラゴンポケモン無しになってしまったって事情もあるからね

先制の爪の二重ミスはなんともいえんが

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:08:16]

タイプ統一パーティーじゃなくてコンセプトパーティーなだけさ

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:10:45]

ダイゴさんはそもそも石好きだから岩、鋼、地面辺りを持っていればOKってのはイメージ的に分かる
完全にタイプ統一するとミクリみたいに倒しやすくなるしな・・・

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:11:53]

カイリューカイリューカイリューは初見で変な笑いが出たな
ハクリューハクリューカイリューから順当に進化したと言えばそうなんだがもうちょっとなんかできんかったのか

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:41:07]

ポケモンスタジアムだと毎回ウインディ手持ちにしてたんだな

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:42:34]

以降のチャンピオンもコンセプト持ちだったりするし手持ちだけ見るなら浮いてはない
化石と鋼のダイゴ、入手厳し目のシロナ、虫メインのアデク、ドラゴン専門アイリス、メレメレポケモンのククイとか
ダンデは強ポケ？ネモは旅パ的な感じ
ワタルの手持ちから見えてくるのはワタル自身じゃなくてゲーフリの認識やら違うやらだと思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 19:45:58]

ワタルはドラゴンっぽいパでアイリスは怪獣っぽいパだからセーフ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 20:17:57]

ポーズが露出狂

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 20:19:32]

ドラゴンタイプ以外が多いのはこの際いいんだ
せめて一体くらい新ポケモン使え

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 20:29:08]

>>51

マジレスすると翼を広げたドラゴンのポーズと思われる

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 20:35:55]

>>52

バンギラス入れても良かった感はある

まぁその発言に関しては金銀ジムリーダーの半数に当てはまる話でもあるからな……

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:05:58]

ワタルパに関してはピカブイのアローラナッシーが最もなんやねん要素だと思うが

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:39:55]

いわなだれプテラ使ってんじゃねえ
（二世代の頃は習得不可）

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 03:54:52]

>>30

なのでマイチェンのプラチナでは追加進化組起用という建前の元ジムリ・四天王の手持ちテコ入れがあったわけですね

なぜリメイクで消した……

>>40

クリスタルぐらいまではそもそも手持ちのレベル上げも結構しんどいからね

なんならフスベジムのモブにすら、りゅうのいかり(固定40ダメ)を雑ぶっぱされるだけでもうっかりすると半壊する

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:00:17]

>>55

たしかにドラゴンタイプだけどドラゴンポケモンかと言われるとアローラナッシーは怪しいな…

それならやっぱりギャラドスプテラリザードンのほうがドラゴンポケモンぽい

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:08:22]

>>7

ワタル　ドラゴン＋飛行

キクコ　ゴースト＋毒

シバ　格闘＋岩

カンナ　氷＋水

の２つのタイプのエキスパート説だっけ？

確かにその説だとシバがイワーク入れたりキクコがアーボックとか使ってる理由としても納得しやすいのは確か

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:15:38]

>>55

カンナ→アローラサンドパン（こおり/はがね）

シバ→アローラゴローニャ（いわ/でんき）

キクコ→アローラガラガラ（ほのお/ゴースト）

ワタル→アローラナッシー（くさ/ドラゴン）

ピカブイの強化版四天王は「アローラのすがたのポケモンを1体使う」という縛りがあったらしい

その中でドラゴンなのはナッシーしかいなかったからだと思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:23:53]

>>60

よくよく考えなくてもこの縛り謎だな

カントー四天王でアローラ旅行してきましたみたいで笑う

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:40:54]

>>7

初期はあくまで属性でしかなかったんだろうな

その見た目でそのタイプを持ってないの？が初期ほど多いのもそういうことで

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:44:36]

アデクとかいう草タイプを潰すことに特化した男

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:11:59]

>>59

アニメ設定でFRLGに逆輸入された設定で

「カスミはカンナに憧れている」があるぐらいだからな

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:09:57]

プテラも翼竜みたいな名前だけど、体型的にはワイバーン型だからなぁ
見た目でいえば完璧にドラゴン軍団よ

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:28:45]

シンオウは元から炎タイプ少ないの分かっていただろうに四天王に炎入れたのはマジで何故なんだ
キャラを先に作ってて、出すポケモン決め終わってから気がついたら炎タイプ少ないなってなっていたのか？
それともむしろそういうキャラいても面白い！で通したのか

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 20:14:59]

>>66

炎技に関しても申し訳程度だったの本当に草

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 22:35:59]

…… …… そうか そうだよな
あきらめる くらい なら
さいしょ から ゆめ みないよな

金銀初プレイから24年経つ今も
たまに思い出しては自分に言い聞かせてるわ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 10:39:04]

リザードンもギャラドスもタマゴグループでドラゴンに入ってるからセーフ
・・・プテラ？知らない子ですね

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 11:06:37]

初代の「りゅうのいかり」
金銀の「りゅうのいぶき」
最近の「りゅうのはどう」
あたりの技マシンに対応してるポケモンはドラゴン適性あるって感じでは

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 11:17:36]

>>70

プテラはタツロウが復元された姿じゃなくて大昔の姿はドラゴンだったはずって学説があるぐらいだと説明してくれてたぞ

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 12:11:51]

>>60

よく見たら他3人はエキスパートタイプ使っているのにシバだけゴローニャなのも笑う

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 12:23:10]

>>61

メタな話すると懐かしのポケモンにピカブイの前に出たソフトでは姿変わりますよ持ってなかったらやってみてねの誘導だと思う

が、世界観的にはククイ博士がリーグ誘致のためにカントーに許可もらいに行った時にお礼かアピールかで渡したみたいな流れかもしれん

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 15:12:10]

でも俺見た目面白系のアローラナッシー使うワタルさんすごい好きだよ
幅広いポケモンに成通してるエキスパート感がある

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 15:24:00]

種族値の暴力みたいなトリプルカイリューに比べれば疑似ドラゴントリオはそれなりの種族値なだけ有り難いわ
HGSSでやっとの思いでカイリュー×2倒したら「チャンピオンのワタルはカイリューを繰り出そうとしている(※うろおぼえ)」の絶望感は忘れられねえ

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 15:42:13]

ドラゴンタイプ使ってないよりカイリュー3匹の方が同じポケモン3匹も使うなんてなんだかなあって思ってたんだけど
そう言う人いない？
ドラゴンっぽいポケモンってことでプテラギャラドスリザードンにデンリュウとバンギラスあたりでも入れたら良いのに

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 15:47:18]

>>16

ポケモンカードだと格闘、岩、地面が全部一緒だからそこら辺一緒くたなんじゃないかなと思ったりする。

それだとカンナも氷と水も一緒にしてる訳だし

ただ、それだとキクコは毒(草)、ゴースト(超)だけど

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 15:53:57]

ドラゴン技も怒りと息吹きしかなかったろあの頃

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 16:10:01]

>>79

初代は竜の怒りのみ(だからドラゴン技の攻撃相性は初代だと実質没データ)

第二世代で竜の息吹(威力60)、竜巻(威力40)、逆鱗(威力90、ちなみに当時は特殊技)が追加された

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 16:11:43]

>>32

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 21:58:49]

シバに至ってはオコリザルとニョロボンなんで使わないんだこいつになった

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 22:54:48]

>>82

格闘「家」と岩石(つーかもうイワーク指定？)がコンセプトとか(苦しい)

タマゴグループ理論で言うと、その２種類は「人型」じゃないから

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 23:03:00]

>>56

バリアーカイリューも岩雪崩プテラも、レベル55未満カイリューも最強のドラゴン使いの成せる業よ

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 00:30:57]

>>84

まぁ、しんそくミニリュウ最初に出してきたフスベ出身と考えれば

潜在能力引き出したんだろうって感じで良いと思うのよね

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 07:54:59]

>>85

わすれオヤジとかいるし、技に関する技能の持ち主もいそうだな

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 07:59:56]

>>86

各地のりゅうせいぐんの教え技の人もフスベ出身らしいというね……やべぇよフスベ

[88 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 19:54:13]

>>80

初代の凸凹はちょくちょく感じるけど何故唯一のドラゴンタイプのわざを固定ダメージにしたのか…

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 20:42:19]

>>88

言っても

RPG的に弱いタイプとされてそうとはいえ

むしも「ダブルニードル」(スピアー)、「ミサイルばり」(スピアー、サンダース)

かくとうは技マシンこそあるけど決して強いとは言えない「じごくぐるま」、あとは強化前のサワムラーの専用３種、あと「カウンター」

ゴーストも固定の「ナイトヘッド」と弱技「したでなめる」しかないし

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/26(水) 20:45:59]

>>89

更に言えば初代のナイトヘッドと地球投げは「全ての相性を無視する」効果があるから、

ゴースト技としてダメージ計算する技はしたでなめるしかないな

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/27(木) 02:18:09]

金銀から見ると本当にドラゴンタイプが増えたんだな
別ポケモンでドラゴン統一を組むの普通にできるし、600族以外もそれなりにいるし……