ウルトラマンオーブとかいう

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 20:57:27]

戦闘経験は他のニュージェネより豊富であるにも関わらず他とあまり強さが変わらないせいで素の戦闘センスが低めに感じてしまうウルトラマン
実際にすぐ光線ブッパしてしまうのがそれを助長させている

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 20:59:20]

本編やオリジンサーガで小技や工夫した技も披露してたのにいつから大雑把光線ブッパマンになったんだろう

[3 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:01:20]

戦闘センスが低めというよりは成長が遅い感じに見える
エメリウムスラッガーもセブン親子が直々に特訓して10年もかかったし

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:01:45]

一話の光輪投げ返しや、オリサガの蹴りとか、意外とトリッキーで好き

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:02:51]

オーブカリバー大振りなぶん動きが重いから相手によったらサンブレとかの方が戦いやすそうなとこ見られるよね

[6 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:03:08]

ケンゴとかグリッター制御で1日ダンス特訓しただけで習得したのにガイさんエメリウムスラッガー使いこなすのに10年もかかってるからな...

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:04:11]

元々戦闘員としての素質ないけど努力で補ってきたタイプかな

[8 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:04:32]

オリサガの初心者の頃も光線ぶっぱマンだったからもうクセなんだろうね

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:04:34]

まずスペックありきなニュージェネの中でもそこまでスペック高い感じには見えないよねオーブ（オーブトリニティを見ながら）

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:05:15]

実際なんで俺なん？？？って力もらうのに困惑やらジャグラーに助言もらってるしで戦闘センスないのは公式な気もする
今は経験値でカバーしてる感じで

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:05:44]

オーブカリバーの扱いとか厄介ファンの方が扱い上手いとか言われてるくらいだしな...

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:06:57]

過去作品の力で下駄を履かせた未熟者って以降も続くコンセプトと
クレナイ・ガイという年季の入ったキャラクター像との足並みが揃っていない気がする

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:07:46]

>>9

乱入してきた変な親父や変態宇宙人やデアボリック君が強すぎるのが悪いから…え？ライトニングアタッカーが大体アタッカーギンガXぱなすだけだったりサンダーブレスターの最近の出番が脳死必殺技ブッパ？

知らんな

[14 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:07:59]

>>9

火力はおそらくカード数増やしてオリジウムギャラクシスしたほうが高いんだろうなって

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:08:53]

>>6

宿命的にウルトラマンには「成長」ってドラマ要素が相性悪いんだと思ってる

地球に来るまで何千年も戦士としての訓練続けてただろうに

なんで赴任してからの1年やそこらで立派に成長しましたみたいな着地になってるのか

理詰めでこられると苦しい部分

[16 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:10:28]

サンブレやバーンマイトで優勢だったのにハリスラになって劣勢になるの多くない？

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:10:48]

バリアの強度が極端すぎる
スペゼペのバリアは優秀だけどそれ以外のバリアってすぐ破られてない？

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:15:52]

>>15

ガイさんの場合順調に成長してたのに地球に来てからトラウマによるマイナス補正ついたから...

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:16:34]

>>15

あれでしょ

塾とかの夏期講習でぐんと伸びる的なやつ

[20 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:17:43]

元は救命隊員って考えるとなあ

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:20:51]

ニュージェネと言う枠組みに入ってなければ多分ベテランとして格上みたいな描かれ方してたと思う
ただあくまで彼はニュージェネなので突出した描き方はできない

[22 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:21:32]

>>15

実戦に勝る訓練はないとかそう言う感じじゃ無いか？

と言うか地球って強豪がアホほどくるからレベリングが酷いんだろう、あとウルトラマンって思い出パワーアップ出来るのもあるかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:21:42]

まあ、大技ブッパも悪くはないしな。雑にやって倒せる敵は、とっとと倒すべきだし

[24 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:26:57]

>>17

スペゼペ：超優秀

バンマイ：マガオロチ相手に瞬殺

ハリスラ：ランス出すついでだったりランス回したり、たぶん無敗

サンブレ：なんか名有りの腕クロスガードはジャグラーに破られる、大胸筋バリアや普通の腕ガードは優秀

オリジン：カリバーでバリア貼ったりカリバーそのもので防いだり、たぶん無敗

トリニティ：デアボリックキャノンに破られる、レイバトスの攻撃はXと一緒にガード

ファースト：うろ覚えだけどバードンの攻撃は防いでた気がする

言うほど戦績悪くないような

[25 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:28:54]

フュージョン路線の黎明期だったり形態数多かったりで単純に戦闘シーンでのノルマが多すぎた
結果大技撃って効かないから次の形態へ…ってパターンが増える

[26 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:30:50]

ジードも今でこそプリミティブの活躍多いけど本編はプリミティブじゃ全然ダメだから次のフュージョンライズみたいな感じでめっちゃ不遇だったからな

[27 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:31:31]

ニュージェネの皆は戦闘スタイルが皆独特で個性立たせてるんだけどオーブはその個性が「大技ブッパ」になっちゃったからなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:39:41]

形態数が多い＝特化形態で対応出来る戦略の幅が広いと言えるから相手に合わせて使う形態絞れれば強い筈なんだ
何ならトリニティもウルトランスとモンスアーマー使える時点で相当器用なはず

販促上そういう訳にもいかないからひたすら大技撃ってどんどんチェンジする羽目になると

[29 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 21:53:07]

オーブってウルトラマンの多種多様なフュージョン形態を使い分けるってのがガイさんに向いてないのかもしれん。ロイメガのスタイルがあんま性格と噛み合ってないリクと似たような感じで

[30 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:00:05]

どんどんタイプチェンジさせてどんどん技撃たせて派手に動くアクション撮る坂本監督には相性がいいウルトラマン
対してゴテゴテアーマーで動きにくく派手な技が少ないXは恐らく相性最悪だと思われる

[31 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:01:36]

>>28

言うてそんな沢山あっても的確に使えるわけじゃないだろ、ゲームとかでもテンパるのに命掛かってる戦闘なら尚更

ライダーになるけどジョーカーとかステゴロしか無いけど悩まずに済むし

[32 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:10:18]

ガイさん自体は戦闘の専門家じゃないってのもあるのかもね

[33 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:12:29]

O-50産ウルトラマン自体がだいぶ抑えめに感じる
フーマは変身前の時点である程度強いから元から多芸って感じだけど

[34 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:16:47]

>>22

それだと地球に来るまでの数千年を軽侮し過ぎてしまうんだな

地球人だったらひとつの文明が起こって何１００万人という人間が生まれて死んでいくような時間だ

それで地球赴任の１年に及ぶような情動の変化をもたらすような出来事が何もなかったなんてありうるのかなって

[35 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:18:19]

>>18

ガイはまだその理由付けがある分よくできてる部類に入る

[36 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:19:00]

わりと素のほうが強い疑惑あるしな

[37 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:22:38]

>>15

そもそも地球に来るまで数千年訓練した奴の方が稀じゃね？

[38 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:23:34]

>>34

いや寿命差違いすぎるからその分の過程とか全然違うでしょ

初期のメビウスやゼロって人間の何千倍も生きてるのに不安定な面が多かったし、大人になったら30年より学生時代の方が濃いとかよくあるでしょ

[39 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:25:32]

>>37

昭和ウルトラはセブン以降はほぼ全員地球防衛の指令を請けて公務でやってきた戦闘要員

ニュージェネ以降もゼロとかトライスクワッドみたいな外宇宙由来の戦士は多い

[40 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:27:55]

>>38

むしろその人間感覚の時間単位が足引っ張ってると思う

普通に若い奴は若い、年取った奴が子持ちの親父になる

１年苦楽を共にしたら見違えるほど立派に成長するって全部人間の時間感覚だから

最初の「私は２万年も生きた…」と言っている宇宙人ウルトラマンは

地球人との出会いで感銘を受けることはあってもそういうドラマは想定してなかったと思う

[41 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:30:15]

>>39

昭和ウルトラマンはマン、ジャック、エース、タロウは訓練する時間あったと思うけどレオ兄弟はそもそも戦闘職種じゃない、80は8000歳設定だから数千年訓練したとは考えづらいよ

ゼロはZのボイドラで普通の学校通ってないと語られてたから正規の訓練まともに受けてない可能性が高いと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:30:33]

>>40

だからティガでやった「ウルトラマンはあくまで力を得た人間」って解釈は凄くそれを立て直すのに有用だったと思う

TDG、ニュージェネだとジードとかR/Bみたいなウルトラマン＝本人かつ何千年も生きてない人間というのは

だいぶ時間感覚のズレを克服したドラマが成立してる印象

[43 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:31:49]

>>41

そういう枝葉じゃなくて別に千年でも人間感覚でいえば膨大な時間ってことは変わりなく

それがノイズの源だという話

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:36:12]

>>43

…？

どうしてそこで人間感覚が出てくるんだ？

ここで話題になってるのは数千年生きてるウルトラマンの話なのに

[45 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:39:44]

>>44

数千年・数万年単位で生きる宇宙人が

１年で飛躍的な成長を遂げるというのが人間的な時間感覚に起因しているから

仮に数千年かけてゆっくり成長するというなら地球で１年過ごしても大した成果には繋がらないだろう

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:43:03]

>>45

逆に１年で見違えるよというなら

それまでの数千年でそんな機会がなかったというのは不自然だ

人間～宇宙人どっちに傾けても違和感が生じる。だから相性が悪い要素なんだろうなと思った

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:43:22]

>>45

ぶっちゃけそこは納得できるかどうかの話でしかないな

自分は過酷な環境で命の取り合いをすれば嫌でも成長すると思う

まあウルトラマンがどういうふうに成長していくか分からないから断定は出来ないけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:45:59]

>>47

解像度の問題なんだ

宇宙からきたヒーローが地球に来て成長ドラマをやることだけ見てれば気にならないが

「実はこいつ何千年も前からこの稼業してるんだぜ」とくっつけられると

「それまで何しててあんなに弱かったんだ」とつっこまざるをえない

それが時間感覚のムラだということ

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:46:43]

>>39

正式に地球防衛で来てないのレオとか

パワードやグレートも当てはまるか

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:50:18]

もうこの手の話題は「経歴を考えればガイさんは当然めちゃくちゃ強いがニュージェネという括り故に思うように活躍出来ない」と考えている派閥と
「経歴のわりにニュージェネ相応の強さで大技連発の戦闘センス微妙な人」と考えている派閥が互いに絶対譲らないから絶対納得しないよ

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:51:01]

素のスペック低め、必殺技火力最強のオリジンとかいうガイさんを体現した姿

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 22:51:41]

>>49

海外組はゴーデスやバルタン星人を追跡してきたって初期の任務の延長という感じ

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:11:57]

オーブ本編やオリジンサーガでも小技や工夫した技も披露してるけど同時に困ったら大技ぶっ放して負けるという展開もよくやってたからなんとも

あとこの話題は( >>15 ）は相性が悪いんじゃなくて単純に設定面での問題を頭でっかちにややこしく捉えすぎてるだけだと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:18:27]

>>50

出ないとは思うけど此処ら辺は公式が言わないと妥協のしようもないよね

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:20:22]

宇宙で何してたんだと言うけどそもそも宇宙でやれる戦い方ほぼ地球上じゃ通用しない（重力圏内・周辺被害への考慮・単純なエネルギー供給効率の悪さ）って問題あるから……

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:26:03]

地球に来たらどんな奴も3分で倒せって常時過酷なトレーニング状態なんだ
そりゃいやでも成長するんた

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:28:53]

ガイとジャグラーが仲違いしてなかったらオーブの戦い方も変わってたんかな？

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:32:40]

少なくとも初手光線ぶっぱは丁寧丁寧丁寧に矯正される事になりそう

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:41:36]

オーブカリバーによる剣技は増えてたと思うし
剣身自体が長くなってて舞台版オーブカリバーになってた気がする

[61 二次元好きの匿名さん 23/07/23(日) 23:58:10]

>>15

>>34

お前いくつなんだよってクレーマーをリアルに経験してからこの手の話題が鼻で笑うようになった

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 00:13:03]

>>61

それは物差しがおかしいんだが、まあ納得ができてるなら好きにして欲しい

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 00:45:55]

>>62

多分さっきから何千年も生きてるのに地球での成長がおかしい理論言ってる人なんだろうけど何で常に上から目線なんだろうか……

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 01:05:54]

>>58

マガオロチ戦を見るにガイさんはタンクでジャグラーがアタッカーって割り振りだったんじゃないかな

タンク業の人の必殺技がブッパなのはわかるよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 01:08:19]

>>15

>>34

これって個人的にはウルトラマン関係なくフィクション作品全体的に言えるとは思う。個人的にウルトラマンみたいな超人的な種族よりも地球人、例を出すと１話で初出場した新人や訓練生ならともかくそこそこ経験を積んだであろうハルキがレッドキング回で「怪獣にも守るべきモノがあるんだ」となったときは「今までどういう気持ちで怪獣退治してたの？」となる

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 06:08:50]

実際現実も害獣駆除する職でわざわざ子供がどうとか習わんし、それに加えて今まではロボットの操縦って複雑なことやる必要もあったから怪獣の家族やら考える余裕も子供のことやら細かいこと見る余裕なかった

って解釈したからあまり気にしなかったな
良くも悪くもゼットさんと同化して生身の体を動かす延長で仕事できるようになって余裕持てた弊害かと

[67 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:40:53]

>>30

TV本編だとそうでも無かったからギャラファイとの相性が悪いだけだと思われるが…

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 18:21:59]

>>65

虫殺すときに一々この虫にも家族がって考えないのと一緒じゃない？

しかもロボット操縦しながら命のやり取りしてるんだからそんな余裕無い

レッドキングの件は父親の喪失と被ったから気づけた

相手にも同じことをしてしまった、今まで倒した怪獣にもしてきたかもしれない、と気づいてしまった

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 21:47:56]

>>65

ハルキに関してはこの部分よりも、せっかく総集編回の〆にゼットが「俺たちで答えを見つけていこう」とハルキに答えたのに、次回で勝手にハルキ１人で答え見つけちゃった事の方が「バディモノの旨味捨てて勿体ねえ」と思って気になった