【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part26

1二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:47:41

逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです

逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK

比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOK

IFやパロディもOK

他の人に攻撃する等の荒らし行為は厳禁。見かけたら報告orスルー徹底でお願いします

史実ネタや別作品、IFやパロについて触れるときはできるだけ明記してください

前スレ

【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part25｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOKIFやパロディもOK他の人に攻撃する等の荒ら…bbs.animanch.com

>>8 >>10

2二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 22:51:33

たて乙です

3二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:03:30

たて乙

4二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:10:16

たて乙

5二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:13:10

たて乙～

>>190踏んだ人は次スレお願いします

>>8

6二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:13:45

保守
　
腹黒だしダーティなことやるけど意外に情が深そうで
本気で鶴子ちゃんには計算抜きにしても見下したり気持ち悪がってなさそうなのは好きだな
腹黒と恋愛や家族以外の相手に対して情が深いって両立するのか

7二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:14:57

たて乙
190の人ができるだけ立てるが185から立てられる人がいたら立ててくれた方が良いかもしれない

>>10

8二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:16:43

>>5

すまん

前スレ190だったけどうっかり忘れてて外にいたのに踏んじゃった

>>1はスレ立てありがとう

9二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:27:18

ほぼ接点ない推定10歳男児から無邪気な笑顔だの表に出すのが下手なだけで情があるだの後方理解者ムーヴの片鱗を引き出す男

>>11

10二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:28:46

>>1

スレ立てありがとうございます！

>>7

賛成です

次スレ立つのが待ち遠しいくらいこのスレ大好き

11二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:32:39

>>9

逃げ若直義の小さい頃の詳細な情報が欲しくなりますね

堅物なところは立場やしがらみで作ってきてそうだから

>>12 >>13

12二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:36:19

>>11

意外と崩れた言葉使うこともあるし気になるね

松井先生の作風な可能性もあるけども

>>13

13二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:42:37

>>11

>>12

家長が孫二郎からかなり変わった所みると直義も自分で律してあの冷静な感じになったのかなと思う

まあ家長は直義を尊敬して見習ってああなったっぽいけど

14二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:45:17

三日三晩徹夜で宝探しの暗号作って自信満々にドヤ顔してた子が
今じゃ冷徹だけど理想の上司やってるんだなあと思うと近所のおばさんみたいな心境になる

15二次元好きの匿名さん23/07/23(日) 23:55:09

大人になっているのに子供の頃のことを持ち出してイラッとした大人直義の顔描かれているの兄の前では幼くなってるよね
大人になってもああだからあのあとすごく拗ねたか号泣してそう

>>16

16二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 00:43:46

>>15

尊氏が弟に思い出怒りされて即謝ったところから見て当時も弟に泣かれたか怒られたかのどちらかなんだろうな…

多分それを覚えてるから尊氏もああいう反応になってるかなと

17二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 06:27:01

保守

18二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:10:41

若が生きてたと知らされた時の兄弟の反応が楽しみ
尊氏にとっての若は歯や喉に引っ掛かった小骨くらいのものだけど、直義にとっての若は「生き様を見てみたい人間」だから、驚きの後でさぞ対照的な反応を見せてくれると思ってる

>>26

19二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:19:28

あの宝探し、何が隠されていたのか知りたいな

それにしても人生の最終章で、兄上が勘フル動員で探し回るのは弟自身の隠れ場所
ほのぼのエピソードが一挙にホラーに

>>31

20二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:32:09

直義は冷静冷徹の完璧超人に見えて割と隙や可愛げがあるという後方理解者面する人間を大量に生み出しそうなキャラしてるなって思いました

>>27

21二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:33:10

計算で動いているキャラの計算外のところは可愛げあったり刺さる

22二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:36:36

戦に負けてしょぼーんってしてるのいいよね

23二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:44:34

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:45:05

兄や従兄弟に歳下には見せなさそうなしょぼーんとしているの好き

25二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 07:49:21

普段クールな人にあんな(´・ω・`)顔でごめんってされたら責められないよずるいよ

26二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:07:23

>>18

鎌倉〜京間の東海道は、替え馬使っての早馬なら最短3日で伝令が届く

急報なら鎌倉を案じて直義自身は出撃したがりそうだけど、兄上は止めそう

27二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 08:18:47

>>20

これで戦に弱い……！守護らねば……！

っていう前方守護者面も生み出すぞ

28二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 15:25:39

だいたい1337年時点の足利兄弟って京都で何してるんだっけ？
自分が持ってる本の巻末年表ではこの年飛ばされてるんだが

>>32 >>34

29二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 15:28:35

このスレとかでも「戦で敵を殺せて偉い！」とかいう後方保護者面ちょいちょい見かけるからな…
逃げ若の直義は庇護欲をくすぐるタイプの男なのかもしれない

30二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 17:01:06

官職としては、1337年の尊氏は権大納言、直義は相模守やってる
前年に建武式目出してるから、ばさらの取り締まりに忙しくしてそう（なお道誉たち）

>>39

31二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 17:16:09

>>19

観応の擾乱で敗北悟った直義が伊豆山中で近習達と自害しようとした瞬間、すぽぽぽーんと近習の頭が飛んで兄上登場とかマジありそうと思ってる

>>36

32二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 17:19:02

>>28

資料がないってことはいくらでも創作が盛れるってことだ

33二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:16:44

11巻読み返してて思ったんだけど、もし中先代の乱で足利が勝ってたら、護良親王は幽閉継続される形になるのかな？
それともどさくさに紛れて暗殺されるのは変わらない感じ？罪は適当に北条に被せたりとかして

>>35

34二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:22:44

>>28

二人で京都のうどん美味しいなあ☺️ってしてる

35二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:07:21

>>33

忘れられがちだけど、護良親王って新田義貞に楠木正成や後醍醐天皇と同じく北条の仇だからね

あのタイミングで殺すってことは、直義の懸念はともあれ北条主導に見られやすいからってのも大きいと思う

だから鎌倉に北条が入ってこないうちは幽閉したんじゃないかな

36二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:19:43

>>31

直義自身の意志でも大往生じゃない限りどの死因でも兄上は地雷そう

37二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:33:25

南北朝鬼ごっこだからなあ…
直義は逃げ隠れパラメーターを最大値に上げとくべき

38二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:45:03

このレスは削除されています

39二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:47:23

>>30

自分でも少し史料掘ってみたけど、1337年は足利関係では高師泰が越前金ヶ崎城を陥落させた事しか見つからないんだよな

尊氏と直義は後方で攻城戦指示とかかな

直義の名で軍勢催促状がかなり出されているらしいが

40二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:41:51

いくつか小説など読んでみたけどやっぱ逃げ若の足利兄弟って他とは雰囲気が違うブラコンなんだな
見てないけど大河の尊氏はかなりしっかりしてるというのでちょっと気になる

>>42 >>50

41二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:47:31

しかし孫二郎くんがあそこまで（全員の遺品を身につける程）亡き庇番仲間の事を好きだったとは驚いた
個性ばらばらだったけど意外と結束固かったんだね

>>43 >>47 >>64

42二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:55:25

>>40

この作品では松井せんせーがこの兄弟の関係性を、どう独自解釈&アレンジして魅せてくれるかが自分の最大の関心事

まだ兄弟の過去現在のエピソードが少なすぎて、兄弟仲の全容が見えないのが歯がゆいところ

43二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 10:00:34

>>41

渋川殿に憧れてたのは知ってたけど他のメンバーも大好きだったんだね

44二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:46:26

まだ出番が少ないからというだけかもしれないけど、直義が尊氏に従順なのは珍しい気がする
尊氏が退出する時に頭下げるほど礼を尽くすし

逃げ若の足利兄弟は力関係が確立しててケンカとかしなさそう

>>53

45二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:57:24

尊氏がメンヘラってる時にそんなことしてる場合やないでって言う役割が他の創作だと直義になりやすいけど逃げ若では師直になってるよね

>>56

46二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:34:00

尊氏が直義に時々怖い絵見せるのは無意識に弟を躾けてるのかね

47二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:59:22

>>41

もしかしたら婆娑羅武将になんか言われたんじゃないかと思ってる

連中からしたら負けは負けも大惨敗だし

48二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:04:45

大河の直義だっけ、毒殺説を採用しつつ、一門を一つにするために直義が自ら毒を飲んで死んだの。

49二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:15:53

Youtubeで見たけど毒入り菓子？を持ってきたのは尊氏だけど、弟は毒入りと察した上で兄を公人たる大将軍にする為自ら食べた

50二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:21:31

>>40

大河の足利兄弟も尊氏が真田広之、弟が高嶋政伸演ずる熱血漢キャラになってるせいで目眩しされてるけど相当ジメジメした兄弟関係だぞ

>>52 >>63

51二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 14:23:36

毒入りといえば、逃げ若尊氏に毒って効くのかな？
喉や腹刺したって急所には傷つかない尊氏でも、毒なら効果がありそうな気はしなくもない
でも毒飲んでも「運良く死ななかったぞ(^^)」みたいに言う姿は物凄く想像しやすいんだよなあ……

52二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 16:00:09

>>50

足利兄弟である限り重さか湿度が発生するのは避けられないのかも

53二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 16:01:22

>>44

直義の前で他の尊氏よりもちゃんとした棟梁やってるから彼が従順にならない原因がないのか

54二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 17:10:33

幕府開いて将軍になった途端にニートになるとか予想できるか？

>>67

55二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 17:20:31

逃げ若直義25歳まで独身貴族(武士)やってたのやっぱり遅い　北条時代の鎌倉でめちゃめちゃモテてそう
そのくせ北条に反旗という家運を賭けた一世一代の大一番でちょっと目を離した隙に結婚相手決めてきたように見えて末っ子力が高すぎてムリ(可愛い)
ちゃんと尊氏には許可取ってんだろうけどさ

きっと兄上は弟の結婚という吉事に頭がいっぱいになって何で鎌倉幕府滅ぼしたのか忘れちゃったんだろうなー

56二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 17:33:32

>>45

メンヘラっても逃げ若立ち直り尊氏立ち直り早いから今は師直も直義も苦労しているようには見えない

57二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:16:13

今週の利根川の戦い熱くて良かったな
やっぱ渡河戦は燃える

関東の古戦場巡りをしてるおかげで今回の戦地もそうだけど、庇番衆が散った女影原古戦場、馬の人の小手指原、直義が敗れた井出の沢古戦場など自分が実際訪れた所が漫画に登場するとなんか楽しい

>>58

58二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:50:48

>>57

関東住みだと馴染みのある感じなのかな？

>>59

59二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 20:11:13

>>58

知る人ぞ知るって感じですかね

よっぽどの歴史好きか鎌倉街道巡りしてる人とか（たいがい古戦場は鎌倉街道途上にあるので）

開発が進んで住宅地になってしまったりしてるけど、地形を観察して自分だったらどのように布陣してどう攻めるか考えるのが好きなんで

>>60

60二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 20:15:39

>>59

ブラタモリでそう言う特集とかやったりすると良いねえ

61二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:32:18

来週か再来週には水も滴る顕家様が見られるかな
髪がぺしゃっとなるとか化粧が落ちたとかそういうのは無しでお願いしたいところ（リアリティ無視）

>>62

62二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 07:45:55

>>61

斉木楠雄のψ難の照橋さんみたいに特別なオーラで汚れがつかないのかもしれない

63二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 08:38:35

>>50

Youtubeで断片的に大河太平記見たけど鎧姿の真田広之格好よいし色気まであって良い尊氏

高嶋政伸さんもさすがの演技だけど、できれば直義はも少し美形の人に演ってもらいたかった

ただそうなるとだいぶ妖しい関係の兄弟になっちゃうけどな

64二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:01:21

>>41

直義が一緒に食事にするかって連れてったりしてたしそういう交流も多くて仲よかったのかと思う

庇番衆牛車旅もバラバラ個性の庇番衆の結束を深める目的もあったのかもしれん

>>66

65二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 12:27:40

頭の回転早くて小悪魔的に周囲を操るタイプかと思っていたら渋川殿を救いに行こうとしたし意外に情の深い仲間想いな奴だった

66二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 16:03:43

>>64

あの旅岩松が手を切って慌てたり金策の意味もあるけど庇番にとって修学旅行や社員旅行の意味もあったかもしれない

67二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:01:25

>>54

あまりに意味不明すぎて、足利メインじゃない南北朝創作だとさらっと流されてたりするな

なぜいきなり権力のほぼ全てを弟に投げて……？

という疑問が沸くが、何事もなかったかのように話が進む

いや、掘り下げてもしゃあないからなんだろうけども

68二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 19:34:22

もしかして例の清水寺願文書いた1336年には願文書いただけじゃなくて周囲に天下も足利家も弟に譲ると公言してたんじゃないの

今川了俊の難太平記にそんな感じの事書いてあるんだけど

「中先代の時箱根山よりして天下をも御当家をも譲り申し給ひし事を大御所（尊氏）は思し召し忘れ給はで、『只いかにもして大休寺殿（直義）より宝篋院殿（義詮）へうつくしく天下を譲り与へ申させ給へかし』との御方便故に、摂州打出の合戦（打出浜の戦い）の時も、師直・師泰討たれしをも（直義を）咎め給はざりき。」

>>71

69二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 21:12:40

鎌倉時代の征夷大将軍って実権のないお飾り名誉職みたいなもんだし
鎌倉時代の常識で生きてたであろう尊氏が自分の事をそう思ってても不思議ではないよね

70二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 21:18:29

つまり直義から譲られる義詮以降は将軍としてちゃんと実権を持たせることになるけど、初代の自分はお飾りでいいってこと？
……考え方としてどうなんだろうか

71二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 21:33:34

>>68を書いたけど、でもまあ今川了俊が本当の事を書いてるかどうかは分からないじゃん？

尊氏が清水寺願文書いた時、今川了俊（1326生まれ）は僅か10歳

観応の擾乱時は今川了俊は20半ば

難太平記が完成したのは1402年だっけ？

上の記述が真実反映してるかは確かじゃないが、可能性としては面白いし観応の擾乱の状況に符合する点もある

直義に後継者が出来始めてから、師直や尊氏がなにやら結託して動き始めた様がさ

72二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 21:55:46

尊氏の意図として自分が鎌倉幕府の将軍（頼朝除く）的なお飾りポジについて
直義を執権ポジに置きたかったんじゃないか？とは割と言われてる気がする

73二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:28:16

尊氏より前の将軍って親王（皇族）ばかりだもんね
あくまで象徴というか
将軍自身が実権を握って政治を行うって発想自体がしにくかったんじゃないかなー

74二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:10:20

つまり観応の擾乱って、鎌倉時代の将軍・執権体制から室町の将軍専制体制へ移行する為の内乱だったって事？

>>75 >>76

75二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:38:58

>>74

そう考えると歴史的には必要だった戦いだろうか

76二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:52:53

>>74

過渡期に起きた悲劇って感じがする

77二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 23:54:45

尊氏が直義に対して鬼の面を意図的かどうかは分からんが隠してる説、だとするとあの御仏の絵は尊氏的にセーフ判定だったことになるけど、それにすらビビってるんだよな
R直義な光景なんて見た日にはどうなっちまうんだ

>>78

78二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:07:15

>>77

R18GじゃなくてR直義なの吉良生える

こんなもの真面目な／心優しい直義には見せられん…！って兄ストップがかかってるの微笑ましいなあ（スプラッタな光景から目をそらしながら

79二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:11:52

欲望100%だけどこの先観応の擾乱やるなら直義がメインヒロインみたいになってないこのラスボスの弟ヒロイン力高すぎねえと書き込みたい

>>80 >>82

80二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 00:38:17

>>79

兄と養子などのヒロインと化す直義

81二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 06:25:45

鬼化した兄上から逃れるため頼継の先導で諏訪に身を隠す直義が見たい

82二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 07:14:29

>>79

主人公系ラスボスの最大の敵にして最愛の弟だぞ？

そらもうアレよ

書いてて思ったけど尊氏が唯一恐れた男、家康ばりに多そうだな

>>83 >>84 >>85 >>86

83二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 07:43:53

>>82

ほかなら殺せるけど主人公ラスボスにとって殺したくないデバフがかかりそうな最愛の弟

84二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:00:48

>>82

恐れた男の半分くらいは好きな男でもありそうなのが面白い

後醍醐帝や楠木殿とか

85二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:03:34

>>82

「主人公系ラスボスの最大の敵にして最愛の弟」

このフレーズ、ツボった良いね

86二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:10:21

>>82

若はいずれ「恐れた男」に入ってくるのかな

入るといいな

87二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:40:49

逃げ若の観応の擾乱はどうなるだろう
直義は自分の意思で兄と敵対するのを選んだのに尊氏は若や直冬や直義派が直義を唆したと思い込んで殺してやる…殺してやるぞになるのかな

>>94

88二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 10:07:29

兄である自分から２度も逃げた弟をもう離さない為に閉じ込め融合して取り込むと思う

永遠に一心同体になれるね

>>89

89二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 10:26:01

>>88

愛し合う2人はいつも一緒…ってコト！？

>>90 >>92

90二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 10:53:04

>>89

なお話しかけてももう応えてはくれない模様

91二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:04:10

二人だけの新世界

92二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:12:51

>>89

なお弟の意思はガン無視の模様

93二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:14:44

この兄弟の関係性はもうすでに観念的にエロいのでBL化する必要もないくらい

>>107

94二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:20:32

>>87

観応の擾乱で直義は悪くない直義の周りが悪いって勝手なイメージだけどいろんな尊氏が考えてそうだよね

95二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:25:25

でも義詮が直義を排除しようとした時には「義詮は悪くない義詮の周りが悪い」とはならないところが尊氏クオリティ

>>96

96二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:28:32

>>95

尊氏が義詮怒った記録はでかすぎる忘れ物したくらいだから

97二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:49:42

観応の擾乱は本人たちより周囲が盛り上がりすぎて後に引けなくなったのではって説がある
兄弟はお互い命を取るまでは考えてなかったとは昔から言われてるけど

>>98

98二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:53:40

>>97

尊氏は処刑ではなく近くの寺に幽閉を選んでいるから行動で殺す気はないのを表していると思う

昔は毒殺説強かった印象だけど

99二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:57:28

ヒートアップした身内から守るために自分の近くで保護していたけど、兄の面子を守るために直義は自害したのでは… みたいな説を、歴史学者が真顔でぶつけ合うのが足利兄弟研究の世界

>>101

100二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:04:03

直義幽閉時の尊氏の住居だけど、今言われてる場所よりもっと近い場所だったんじゃないかという説もあるんよ（今の浄明寺郵便局の周辺）
あの辺には立派な武家屋敷の遺構があったんだけど、戦後の宅地造成で消滅してしまった
鎌倉は本当に文化保存の点で最低オブ最低なところがあってなぁ…

>>102 >>118

101二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:04:21

>>99

そう書いてる本あるのか知ってたら欲しい

足利兄弟はこれ腐女子の書く薄い本じゃないのにみたいなのがゴロゴロあるよね

>>103

102二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:05:16

>>100

今言われているところでもほぼ隣とか言われてたのに

>>111 >>118

103二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:22:37

>>101

本というよりは研究発表というか

あと、平成初期〜中期に出版ブームみたいなのがあったらしくて、その頃に研究者が集まって出した同人誌とかオススメなんだけど、ヤフオクで大抵すごい高値付いてるんですよね…

>>105

104二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:27:52

足利兄弟は昔から兄弟思い(婉曲表現)で有名だったのでござるなぁ

>>106

105二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:28:38

>>103

情報ありがとう

真面目なのものだけど同人誌ではあったのか

>>108

106二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:30:14

>>104

異常願文が出てないのに太平記も梅松論もブラコンエピソードあり

義詮を直義と尊氏で攻めるのではないかという噂が流れることがあるらしいから当時から尊氏から直義への愛情は知られてたかも

107二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:31:50

>>93

体の関係あってもなくても誤差という過去スレのレスが印象的

>>110

108二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:34:39

>>105

同人誌といってもコミケで売ってるような本ではないので、大学図書館に行くと閲覧できたりしますよ〜

>>109

109二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:35:43

>>108

大学は市民票あれば読めるときがあるはずだから時間作って行ってみるわ

ありがとう

110二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:36:18

>>107

酷い言い方だけど良くわかるw

妄執と情念こそ足利兄弟なイメージ

>>113

111二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:36:58

>>102

家の隣どころか感覚的には敷地内くらい近い可能性がある腐女子にとっては夢のような話があるのかな

最初聞いたらドン引きするような話でもあるけど

112二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:38:04

逃げ若でも兄思い弟思い(オブラートに包んだ表現)は変えないと思うけどmti先生がどういう描き方するのかは気になるわ

>>114

113二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:38:49

>>110

尊氏は後醍醐天皇愛が有名だし怪文書が有名だけどそれと比べてもは弟愛はねっちょりしてるよね

ＮＨ〇の番組で後醍醐愛はサイコパスの真実の愛と言われてたから逃げ若関連で番組でそれくらいのパワーワード来ないかな

114二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:39:46

>>112

他の尊氏に比べればマシかもしれないがいま出ている描写だけでもインターミッションで尊氏がブラコンなことがわかったからな

115二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 12:41:29

連載が続く(省略せずに完全版で描ける)ほど、ブラコンのギアが上がってく可能性
大人しく毎週アンケ入れます…

116二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 18:45:01

逃げ若はまだブラコン描写少ないから妄想と混同するのは避けられているけど腐女子だからどこまでが史実でどこまでが妄想だったけ状態になる
ソースの本を思い出してこれは史実とできるけど
家の近さと幽閉場所の近さのソースはまだ見つけられてないわ
某タフスレの住人博識だったな

117二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:25:51

足利一族って鎌倉大蔵郷に住んでたんだよね？
太平記に尊氏が挙兵した時、千寿丸が鎌倉の大蔵谷から落ち延びたって書いてあったし
大蔵郷は鶴岡八幡宮から朝比奈切通までの鎌倉街道下ノ道（現・金澤街道）沿いの広範囲だけど、足利家関係の旧跡が残るのは浄妙寺が在る浄明寺（地名）地区
鎌倉街道歩きに行った時、浄妙寺近くの足利公方邸跡に建てられた石碑見たけどそこに足利家代々住んでたって書いてあったな
石碑の建ってるポイントから浄妙寺まではGoogle mapで500m

118二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:46:01

>>102

確か浄明寺の文献に、足利家の邸宅は浄明寺の山麓にあったと記録があって、石碑が立ってるところからもう少しお寺よりの場所じゃないかと言われてる

あと >>100 のところとか、他にもあるんだけど、戦後〜最近までに遺構ごと宅地にされてしまって調べようがないのが現状

>>121

119二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:51:24

直義が幽閉されていた延福寺跡地も、明治の廃仏毀釈の頃に土地が没収されて貴族院議員の別荘地になり、遺構の上にはお洒落な洋館が建てられた
近年お寺に洋館ごと土地が移譲されて、それが今の石窯ガーデンテラス

120二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:53:47

なんで直義のお墓って1人だけひっそりした所にあるんだろう？(父貞氏のは他の一般のお墓のところにある)曲がりなりにも朝敵だから？

>>129

121二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 20:53:59

>>118

そうだろうね

昔は自分ちの敷地内に寺や神社建てたもんだし

現地行けば分かるけど鎌倉はとにかく平地が少ない

地形見ると浄明寺も足利公方邸も上に出た郵便局の所も鎌倉街道沿いの一続きになってる、貴重な平地部分なんだよね

122二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:00:30

このレスは削除されています

123二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:01:36

最近まで浄妙寺さんは直義の墓って説明板出してなかったらしいよ
現地の人（他の寺の関係者）もあそこに直義の墓があったとは知らなかったと言ってた
やっぱ憚りあったんじゃないのかな

>>124

124二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:09:43

>>123

江戸時代までは知られていたらしいけど、明治のあれやこれやがあって取り下げた、とは聞いたことあるね

直義は建長寺＆円覚寺派を保護していた人なので、その派の僧侶が大切に守っていたとも（なんで江戸中〜末期に墓石が新調されてる）

尊氏のお墓も、近年までひどい状態で放置されていたようだし… それこそ大河ドラマ始まる前まで草に覆われていたと聞いた

125二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:12:37

「直義公の墓」の看板は大河ドラマが放映されてから建てられたはず

126二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:13:59

戦前までは南朝贔屓だからねえ
護良親王を弑逆した野郎なんか…って風潮はまあある
今はのびのび足利兄弟に萌えられる良い時代だ

127二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:22:35

護良親王のお墓も2009年の台風で一部が崩れた以降絶賛放置中… 大河ドラマ位のきっかけがないと世間は動かないんだろうねえ…

>>132

128二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:29:19

戦前戦中は栃木の足利市の人はイヤな思いをしたそうだが、淵辺義博ゆかりの神奈川県相模原市淵野辺の人も大変だったかな
現地じゃ義博は竜退治をした英雄なんだが

あと実は護良親王を助けてこっそり奥州に逃した伝承も残ってる

129二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:31:56

>>120

1人だけひっそりというか、埋葬できる場所があそこしかなかったんじゃないかな。北条政子とか、他の有名人もあんな感じでひっそり埋葬されてるよ

父の墓が大きくて目立つのは、浄明寺を建てた人だから特別なんだと思う

>>135

130二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:32:25

逃げ若足利兄弟は見た目似ている
もしあれくらい足利兄弟が似ているなら尊氏ではなく直義に似ている直冬は直義の子供だったんだみたいな工作できないくらいには直冬は尊氏に似ていて見た目叔父に似てなかったのだろうな

131二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:34:14

神護寺三像見る限り推定尊氏・直義あまり似てないなー

>>133

132二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:36:07

>>127

南北朝大河ドラマまたいつか来て欲しい

やるなら楠木親子の可能性が一番高そうと思っているが、直義主役の大河ドラマ見たいな

133二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:36:48

>>131

当時の美の基準がわからないけど頼朝公と信じられるくらいには直義って美形なのでは

>>149

134二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:41:08

やはり極楽…極楽実写化しかない

>>136 >>137 >>138 >>142 >>146 >>160

135二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:41:52

>>129

鎌倉って平地が少ないから平地に埋葬するのは禁じられてて、やぐら（砂岩の崖を掘って造った洞窟）内にお墓納めたんだよね

お墓を作れない庶民はどうしたかっていうと由比ヶ浜に埋めてたって聞いた

由比ヶ浜掘ったら人骨大量に出たそう

136二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:42:45

>>134

キャスティング誰がいいかな？

137二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:42:55

>>134

尊氏は誰が演るんですかね……

>>139 >>140 >>144

138二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:43:03

>>134

お茶の間に尊氏のブラコンエピソードが解禁されてしまう…紀行で兄弟の家の近さと幽閉場所の近さ本当ならやって欲しい

兄弟の家の近さは御所巻き発生するくらいには近いのは確定だが

139二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:43:58

>>137

普段はおとぼけなのに師直から手紙を奪い取るシーンはホラーになるくらい演技力のある人物にやって欲しい

140二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:44:05

>>137

なんとなく染谷将太が思い浮かんだ

>>141 >>145

141二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:45:16

>>140

あー、合うかも（麒麟がくるを思い返しつつ）

142二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:46:03

>>134

原作になって別物になる可能性もあり得るし

もし足利兄弟やるならホームドラマと大河ドラマ経験豊富で三谷さんになりそう

後醍醐天皇は大泉

>>160

143二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:47:16

直義演るとしたら誰だろう？

>>148

144二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:51:04

>>137

どんな作品にしても太平記やった人が凄すぎ

尊氏が難しいキャラと一番キャスティングが難しそう

脇キャラであんまり出ないならまだ難易度下がりそうだけど

145二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:53:30

>>140

麒麟のノッブはちょっと尊氏っぽさある

性格は全然違うんだけど

そういえば麒麟と太平記って脚本家同じだったね

146二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:57:57

>>134

極楽直木賞受賞で足利兄弟回がnhkで出ないかと期待している

147二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 21:58:54

麒麟の信長も狂気秘めた光秀執着キャラだったからなー

148二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:29:36

>>143

自分は中川大志がいいなぁ、鎌倉殿での演技が良すぎた

もう既に大河ファンの間では、中川大志が主演するに相応しい歴史人物は誰か？なんて話題になってたな

>>149

149二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:37:40

>>148

中川くん調べたら、平清盛で頼朝の子供時代やっててびっくり

>>133の件もあるから直義役合いそう

>>151

150二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:38:33

尊氏が染谷将太は納得できる　見た目は可愛い系なのにキレたらヤバいサイコパス演技上手いからな
直義は中川大志とかの正当系イケメンがいいな

151二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:44:01

>>149

平清盛も好きだった身としては興奮するな

大河ドラマオタクの中でも話題になりそう

152二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:58:59

じゃあ師直は？

153二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:00:27

若いときも老いたときも合う年齢不詳になりそうな顔が良いな

>>154

154二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:00:46

>>153

阿部サダオ？

155二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:21:37

どうする家康で鵜殿長照演った人

156二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:35:42

師直は何となく伊藤英明とか北村一輝とかの濃い顔を想像してた

157二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 23:50:11

山本耕史…は佐々木道誉とかの方が良いか

158二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:21:05

あ、でも山本耕史いいじゃない？

159二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:08:05

山本耕史なら切れ者で年齢不詳な感じでそうだな

160二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:20:08

>>134

>>142

極楽を原作にして直義・師直のダブル主人公(2人の目線交互に話が進む)形式の大河でも普通に面白そう

極楽そのままお出しして欲しい気持ちもあるけど

>>161

161二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:26:18

>>160

ページ数数えてないが師直視点はちゃんとあるけどそのままならダブル主人公じゃなくサブ主人公くらいになりそうじゃない

>>162

162二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:32:30

>>161

極楽を原作にして、だから師直視点を増やすんじゃない？

高一族暗殺回を最後に主人公が直義だけになるのなんとも言えない気持ちになるだろうな

163二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:48:29

逃げ若や極楽のキャラ描写が最新の研究の反映なら、直接原作にならなくても前の大河と登場人物のイメージ一新されるだろうな
男前すぎる尊氏と熱血直義も良かったけど

尊氏は殺陣の上手い人、直義は所作の綺麗な人に演じて欲しい

>>164 >>167

164二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:55:06

>>163

熱血直義は当時でも珍しいのでは

165二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:57:04

直義がもし主人公になるなら妻一筋で兄の子供を二人子供みたいにするのはホームドラマとして描いてほしい
直冬に情をもつのは地獄の始まりだけど

166二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:58:04

極楽はもちろん逃げ若尊氏と直義もこれはこれで割と珍しいというか
主従においても兄弟においても上下関係はっきりしてて弟が兄の尻を叩く役割やらないの珍しい気がする

167二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:16:41

>>163

実は研究すればするほど熱血漢直義の方が史実の直義に近かったんじゃ…って気になってくる

同時に冷静で謹厳実直な人だったことも確かなんで、作品ごとのバランスの加減で印象変わりそう

逃げ若の直義は思慮深さと情熱のバランスが最高ですね（隙自語）　

>>177

168二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:55:28

直義が戦で死を覚悟して兄に形見になる直垂の片方を渡すって史実だっけ太平記の創作だっけ

>>173 >>174

169二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 13:59:06

なんか逃げ若だと若君は直義とは和解しそうな感じあるし尊氏が直義に動かされてるキャラクターにしたくないのかなって気はする
尊氏動かしてたのは直義じゃんってなるとむしろ黒幕になるし……

>>170

170二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:02:35

>>169

尊氏をラスボスにするために親王殺しを直義の独断にしなかったのだろうな

171二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:09:44

逃げ若だと逆に尊氏が直義を動かしてるのが現状なので
「兄を当主と立てて従う直義」にしたかったのかなって気がする
鬼という異物によって従順な弟が兄に反旗を翻す、的な
その辺で直義の「忠義100」が嫌な感じに仕事しそう

172二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:11:52

尊氏の魅力100とか100は普通は出ない数値ではないかと予想

173二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:22:32

>>168

太平記じゃなくて梅松論の方

>>175

174二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:25:38

>>168

去程に敵の国の勢どもは立も帰らず、ひた引きに散々になりし所に、菊池武敏計取て返して今日を限りと責め戦ひし程に、御方難儀に見えしが、松原の内外東のはづれより二手に引きて来る処に、下御所少しも御驚きなくて、「御旗をよくさせ」と仰せられて、御使者を以て後陳の将軍へ御申し有りけるは、

「直義は爰にて防戦て御命に替るべし。この隙を以て長門周防にも押し渡つて、御身を全して御本意を達せらるべし」とて、錦の御直垂の右の袖を解きて進せられしを見奉る人々みな涙をぞ流しける。是に付きても、勇士共はいよいよ思ひ切てぞ見えし。

175二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:26:38

>>173

ありがとう創作だけど完全な作り話ではないくらいかな

176二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:30:07

太平記はこの辺り（擾乱後半）かなり義詮よりと言うか直義に冷たい感じに書いてるよね。尊氏は空気。

>>181

177二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:31:22

>>167

極楽ほど口は悪くないけどあんなイメージをしてる

頭は良いし政治もしっかりやるけど

同時に内に秘めた熱い情熱があるタイプ（一門や兄、世の中のために）

178二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:31:59

渋川殿が忠義99、石塔殿が95
さらにこの上ってどういうステータスなんだろうね

179二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:32:29

菊池武敏ってことは多々良浜の戦い？

>>180

180二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:33:18

>>179

ＹＥＳ

181二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:33:43

>>176

太平記は如意丸の扱いで直義の扱い察せるし

182二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:35:34

護良親王の生まれ変わりなんだよね、如意丸

183二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:38:16

そろそろ次スレ用意する時期だ

190に拘らず185以降でスレ立て可能な人いたら立てちゃってくださいって事だったよね？

184二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 14:39:05

逃げ若の直義も自分が負けて尊氏が都落ちしたのかなり気にしていたし九州で討死覚悟で戦っていたのかもしれない
当の尊氏は運動会で子供を応援する親みたいになってたけどな！

>>185

185二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:30:10

>>184

推しのコンサートでペンライト振ってる、とかじゃなくてマジで運動会で応援してる親にしか見えないあのコマ

極楽のヒヨ氏は直義が鎌倉に行っちゃったあと一人でごはん食べるの寂しい…ってしょんぼりしてたけど

逃げ若の兄上ははじめてのおつかいを見守る親みたいになってたかもしれない

186二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:32:36

逃げ若でも新田相手に討ち死に寸前になったりする直義の顔が必死の顔で好き

>>187

187二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:43:51

>>186

楠木殿に16回突撃されたときもだけど討死寸前まではいくけど五体満足で生き残ってるんだよなあ

双方の武力統率を比較するといやマジで頑張ってるな！？ってなる

蛮性なんか新田の1/3しかないんだぞ直義

>>188

188二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 15:46:03

>>187

戦弱いけど個人生存能力は低くはないよね

189二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 19:15:16

直義は討死覚悟で戦っていたけど多分尊氏は頑張ってる直義を微笑ましく見ていてあの程度の敵相手なら大丈夫だろうけどヤバくなったら助ければいいや😊くらいに思ってたんだろうなぁ…

>>194

190二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:03:49

次スレ立てます

>>5

191二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 20:06:07

次

【閲覧注意】足利兄弟&周辺について語るスレ part27｜あにまん掲示板逃げ若の足利兄弟や彼らの周辺について人を選ぶ内容も込みで語るスレです逃げ若本編の内容や考察、展開予想は勿論OK比較のために史実や他作品の足利兄弟の話題もOKIFやパロディもOK他の人に攻撃する等の荒ら…bbs.animanch.com