やっぱり涙だよねこれ

[1 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:24:00]

氷で涙を誤魔化すってすごい手法だよな

[2 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:24:22]

これもそうだよな

[4 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:33:30]

今回の話は組織にいようと縛られず自らの道を行ったガープと組織から脱してなお自分の道が定まらないクザンの対比もある気がしたな
今のクザンは見てると結局何がしてーんだオメーはってなる

[5 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 07:45:56]

ここからさらに堕ちたり曇る展開になるとしたらロビン関係かな？堕ちた自分を見たロビンに軽蔑されるとかロビンがラフテルで古代文字解読したことで世界が危機に陥るとか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:45:07]

クザンも昔「海軍の未来じゃ！」って言われてたりするのかな

[9 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:53:22]

>>6

コビーの海賊像の根底にルフィが刷り込まれてしまってるのかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:55:21]

わざと殺させたダンブルドア（ガープ）とスネイプ（クザン）なのか、ただの裏切り者なのか、この涙描写のせいでクザン読めないな……

[11 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:56:00]

>>6

まだ今週の読んでないんだけど命乞をした海賊を見逃そうとしたの？

[12 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 08:57:10]

>>6

そういうことしない性格だから英雄と呼ばれただろう

[13 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:00:40]

>>9

一応ルフィに会う前にアルビダの雑用させられてたしルフィは特別って認識はちゃんとあると思うが

[15 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:10:13]

ままならねェ師弟のこじれた関係性を精神リョナとかそういう単語でまとめられるとなんかもんにょりした顔になっちまうな

[17 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:43:44]

ガープがわざわざ攻めて来なきゃ戦う気も無かったろうに
よりによって本拠地乗り込んで来て大規模破壊してくんだからそりゃ対応しなきゃでしょうよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:43:48]

>>6

甘えた考えってのも抽象的でよく分からないけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:44:13]

コビーの存在はマジでクザンに対する究極の曇らせみたいな側面はあるな

贔屓の人には悪いが、これコビーに負けて完成するタイプの尊厳破壊だわ

[21 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 09:49:12]

>>14

淡々と読んでたがこれ読んで胸が苦しくなったわ

[44 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:12:32]

>>1

これ涙かも知れんのか

ここ見て初めて気付いた。もう1回読んでこよう

[46 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:41:46]

焼け野原が過ぎる
何があったんだよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:47:09]

そんな見方があったのかって書きに来たらなんだこの焼け野原

[48 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:47:13]

誰もが青やなくて赤をやってほしいはず

[49 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:54:36]

初見で涙だとは思ったけどこれだけやって目的もなくフラフラしてたらキレると思う

[50 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:54:46]

粛清されまくってて草
何があったんだよ

クザンはやっぱりガープをボコしてでも成し遂げたい何かがあるって感じかな？

[51 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:56:05]

先週まではクザンわからないなってなったけど今週のラストコマガープ見たら生かしたい方向に見えたから代わりの身柄にでもするのか知らないがまだ暫くは問題ないなと思った

グルスはガープの意図をくんでエースらないけど上官がいるからとはいえ今のコビーはまだまだ判断甘いからエースりそう

回想グルス新兵じゃないよな？わざわざ見に来てたのか？

[52 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 10:59:11]

エースを動詞にすな

クザンはほんとに何をしたいんだろうな…

[53 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:07:13]

マジでいきなり湧いて来たコビーが急に強くなって大好きなガープに後釜として指名されたのに、
自分は赤犬に負けて海賊に堕ちてガープに破門された今のクザンは本当に芸術点高いなと思う

もう順当にコビーに負けても、仮に勝ってもどちらでも美しい…から本気で戦って欲しいわ

[54 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:11:00]

少なからずお労しく思う同情心もある
でもお前が始めた物語だろ？？？？って気持ちもある
死ぬなガープ…

[55 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:14:16]

途中まで絶望的かと思ってたんだけど今週のクザン見てたらガープ生存チャンスあるかなと思った
スパイとかでなく黒ひげ海賊団に入ったんだとしてもこんだけ迷って迷ってしてたらガープころせもしないわ
シリュウ達？知らん

[56 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:17:38]

クザンの今の姿を精神リョナと表現するのは好きではないが立派な大人だったはずのクザンが敗北して海賊に身を落とした上、若くて未熟だが未来のあるコビーに居場所を取って代わられたような状況はなかなかグッとくるものがある

[57 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:20:33]

自分も海軍の未来だったはずなのにな…一番弟子なのにな…

[58 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:24:10]

かつては一心に享受してたガープからの期待やら何やらがコビーに全部スライドして　でもガープやコビーはただやるべきことやってるだけで全面的に非があるのはクザンっていう構図が何かこう…来るものがある

[59 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:24:11]

ガープとの関係についてはクザンが勝手に拗らせてるだけでガープもコビーもクザンを傷付けようという意図はないからリョナとはちょっと違うかな
その勝手に拗らせてるところがまたいいと思う
実直に生きてるだけのコビーの存在が敵対者になった自分の心に刺さるクザンという構図はいいぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:26:12]

海軍大将の立場ひっくるめて憧れやら期待やらを最初に捨てたのは自分だから何もかも自分が悪くてしょうがないって言うのは青雉が一番よくわかってるんだろうな

[62 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:50:52]

>>48

個人的にそれはないな

サカヅキは過激だし手放しに褒められるような男じゃないけど意思や行動が一貫してるからその点に関してなら寧ろ好感持てるタイプ

逆にクザンは何がしたいのかわからないのがとにかくモヤモヤするしやること成すこと中途半端すぎるのも個人的には苦手だわ

[63 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 11:52:46]

>>61

コワ～…

[64 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:15:34]

なんか敏感すぎる人がさっきからいるの何？

[65 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:15:52]

自分が見放した海軍の未来が真価を示した瞬間に立ち会ってしまうとはなかなか皮肉な話

[66 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:20:16]

早速ガープと遭遇してガープの愛弟子が覚醒する引き金に多少なりともなってしまったことを踏まえてのスレ画の顔は味わい深い
でももうちょっと振り切って欲しさもある
退くも進むも地獄の道を選んだのは自分自身なんだから

[68 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:25:23]

>>5

それこそまた「ロビンを逃がすか、ここで自分が手にかけるか」って状況がありそう

あのときは敵対した親友を手にかけてロビンを逃したけど…

[69 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:33:57]

精神リョナの分類いまいちピンとこない
どういうのが精神リョナなんだ

[70 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:37:35]

ガープと一緒に軍艦バッグしてたのにゲンコツ技が一つもないのはどうしてだ

[71 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 12:43:26]

こういうの全部解説欲しい
絶対見逃してるのいっぱいあるから

[72 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 13:04:26]

>>7

今回のお前達の「達」ってコビーだけじゃなくてヘルメッポやグルスも海軍の未来だよって意味だと見せかけて

クザンも含まれてるんじゃないか…？と思った

ちょうどそのセリフの時にクザンのこの表情だし

[73 二次元好きの匿名さん 23/07/24(月) 13:33:04]

>>70

先週のこれはそうじゃないか

[74 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 01:21:34]

「愛弟子助ける為にかつての一番弟子を殺せるのか！？」とこの世で一番敬愛してるであろう恩師に迫った男の顔か？
「あんたのそういうとこが大好きだから俺も今自由に生きてるんだ」って啖呵を切った男の顔か？？
「逃がさねぇよガープさん」つって有言実行した男の顔か？？？
もう俺お前のことがわかんねぇよクザン

[75 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 06:43:26]

涙を別の描写で置き換えるとか誤魔化すのは他でもみたことあるのでそこまですげェ！感はないなあ
でもこれからどうなってくのは凄い興味あるよ

[76 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 07:01:33]

クザンは本当は良い奴でガープとの戦闘も台本があって茶番という感想みたけど
少なくともクザンは黒ひげの人身売買とか見逃してる訳だし、変に擁護されるより恩師も市民も同僚も全て犠牲にしてでも成し遂げたい事があるって言われた方がしっくりくる

[77 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:01:39]

ガープも鼻水垂らしてるから笑いながら泣いてるね

[78 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:07:13]

海軍辞めたの昨日今日じゃねーのに
いつまで迷ってる素振り見せりゃあ気が済むのよ
スパイにせよガチで裏切るにせよいい加減腹くくれ

[79 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:12:25]

スパイならむしろ涙も流さない描写にすると思うんだよなあ

[80 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:17:10]

元よりクザンは海軍時代からしてどっちつかずの半端野郎ではあるから、海賊になってもメンタルガタガタなのはむしろ解釈一致かもしれん

[81 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:20:58]

>>76

クザンは海軍時代も奴隷の存在を認識していながらスルーしてるからな

自分の正義や目的のために奴隷を黙認することぐらいは許容範囲なんだろう

[82 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:26:24]

>>80

海軍の指令より親友の護ったものを優先した時点で海兵としてのクザンは死んでるようなもんだしな

[83 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:32:05]

>>81

それはそうなんだけど、それが嫌で赤犬と対決してまで海軍を変えようとしたんじゃないのか

って思ったのに結局黒ひげの所にいってまで同じ立ち位置についてるのが単に許容範囲じゃ片づけられない気がする

[84 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:38:21]

頂上決戦でコビーが赤犬に楯突いて結果的に戦争を終わらせることに繋がったのと赤犬と決闘して敗北して何も変えられなかったクザンっていうのも対比なんだろか

[85 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:40:04]

なんか今のクザンすごい中途半端野郎にしか見えん…
今サカズキとタイマンやったら一方的に殺されそう

[86 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:42:24]

知らなかったのか？
迷いがあるやつは弱いんだぜ

[87 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:42:47]

>>83

今回のクザンはどこまで行っても自分語りとガープ語りしかしていない辺り、

世界政府が天竜人がとかそう言う部分が動機だとはちょっと思えないかなと

[89 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:58:55]

赤犬との決闘がターニングポイントとはいえ、仮に赤犬に勝って海軍を世界政府から離反させたとしても
内輪もめにつけこんで海賊達も活発になるだろうし、世界政府もサイファーポールを使ってガンガンメディアを
使って情報操作だったり主要人物の暗殺とかもしてくるだろうし、治安維持しながら世界政府相手取るのは
如何に海軍が巨大戦力といえど、革命軍や善よりの四皇と手を組んだりしない限り難しいんだろうな
正直青キジが元帥になった所であんまり変わらなかった気もする

[90 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 09:59:19]

上で例えられてるけど、ハリポタのスネイプばりに実は裏でずっと筋と忠義を通して孤軍奮闘してました展開がきてほしい

[91 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 10:52:33]

サカズキの犠牲をいとわない姿勢に反発してたのに今や多くの犠牲を出している黒ひげに加担してるわけだからな
ほんと目的がわからん

[92 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 11:09:28]

黒ひげ海賊団の犠牲者の中にはオハラの時のロビンと同年代の少女もいて絶望に泣いてたと思うけど
クザンはそっちはなんとも思わなかったんだなとはなる

[93 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 11:15:25]

雨で涙をごまかすとかは昔からよくある手法ではある
それはそれとして氷でごまかすのは体が氷そのものの男ならでは良さがある

[94 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 11:37:29]

なんかゾワッとするものがあるスレ画の顔見ると

[96 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 11:44:37]

どうやったら涙に見えるのかよく分からん…
流れてる涙ってもっと筋にならないか？

[97 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 12:19:56]

>>78

クザン好きだけど残念ながら自分もそういう感想になっちゃうなぁ…

流石に何か理由があるんだろうけど全く予想つかない、納得がいく理由なんて今から長編の新しい話やってくれないと無理そうしゃない？

あとスレ主荒らし削除お疲れ様…

[98 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 12:23:33]

>>96

綺麗に筋の通りに凍るとは限らんでしょうよ

目元の水=涙と見てとることはおかしくない

[99 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 12:49:56]

ここまで海賊に堕ちてそうなのも迷いがありそうなのも想定外だったけど、そっちの方がクザンが複雑なキャラになるというか少なくとも自分にとっては魅力的になるから今のクザン結構好きだ

あとはクザンの真意に期待したい

[100 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 13:09:06]

前章のカイドウがモロにそうだったけど、オダセン聖これクザンに対しても、
「屈強な男が迷いも悩みも捨てられずに曇る姿を、おれァ見てぇのよォ～！！」
みたいな意志を感じるわ。見たいかどうかで言えばおれァ見てぇのよォ～！！

[101 二次元好きの匿名さん 23/07/25(火) 13:14:45]

まああくまでSBSとかで明言されるまでは「そう見える」に過ぎないからな
そう見えないという意見があっても当然なんだ