- 1二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 17:35:35
どこか人間らしいというかエゴに溢れてるキャラが多いよね
大層な理想を語っても本音はドロドロしてる - 2二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 17:42:34
- 3二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:05:16
良くも悪くも狂儲とか損得抜きの無私でやらかすタイプはあんまり描けない感じか？
- 4二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:10:52
泥臭いというか生臭く尖った人間かくのがうまい
- 5二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:12:37
そりゃ富野の敵も味方も真っ当に人間だもの
鯖って人間だったまんま本人じゃなくてそういう側面のみ切り出されちゃってる場合とか超越した精神性だったり神だったり精霊だったり
人間らしくても人間ムーヴしてるだけとかもある - 6二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:14:39
富野は破滅願望持ちの狂人とかナチュラルな狂人は描かなそう
- 7二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:20:54
- 8二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:22:29
おは独裁者、話せば分かるんじゃないんか？
- 9二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:23:53
- 10二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:24:35
ロボットアニメは最後敵の親玉と戦うのがよくあったけど富野作品だと少ない気がする
逆シャアが組織トップとライバルが一致した珍しい作品？ - 11二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:25:56
- 12二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:26:59
富野さんのシャアと安彦さんのシャアの違いがわかりやすいかもね
- 13二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:27:06
ガンダムだとZZもそう
- 14二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:27:17
マスクを付けた方が素の自分をさらけ出してはっちゃけるのも面白いよね
- 15二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:48:19
- 16二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:50:22
- 17二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:52:02
- 18二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:52:18
クロスボーンはわりと好きにやらしてもらってる作品だから、GOは出したかも知れないけど富野比率は高くないんだ。
- 19二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:53:15
- 20二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 18:56:23
- 21二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:00:54
富野監督は人間は何やったって自分のエゴから逃げられないってキャラ多いよね
- 22二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:05:44
ギレンは割と一貫しつつも本命は別って感じでちょっと特殊な気がする
シャアも本音と建前が混ざり過ぎてどれが本音とか分からなくなってそうだし単純な二分化もできなさそう
鉄仮面はそのとおりだと思う - 23二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:13:38
- 24二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:15:56
- 25二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 19:28:38
- 26二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:02:31
ギレンは
建前が選民思想
本音が人類管理＝多過ぎる人間そのものが邪魔、みたいな
ただこの本音ってたぶん富野監督の実感でもあるんだよな
なので一見非人間的に見えるけど監督の本心でもあるという意味では人間的 - 27二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:04:27
- 28二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:05:18
不倫バレたあとは周りの人も冷たい反応だったしな
- 29二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:08:04
- 30二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:08:50
富野作品のボスキャラは憎めない人間臭さがあって嫌いになりにくい
- 31二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:26:58
ラスボスが何らかのコンプレックス持ってたり分かったようなこと言って分かってなかったりするイメージ
- 32二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:29:32
アグリッパ・メンテナーとか、クンパ大佐みたいな後方に控える黒幕気取りが呆気なく死ぬの好き
- 33二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:33:48
イデオンのドバもそんな感じだったな
父親としての悔しさとか色々なネガティブな感情を爆発させてて - 34二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:35:25
- 35二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:38:19
婆ちゃん相手に演説してるシーンとか、見物してる一般兵を描いて明らかに滑稽なものとして表現してるしねぇ
- 36二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:48:03
強いて言うならヤザンが近い気がするけど普通に常識人な気もするからな(あとヤザンの造形はZで起用した若手の面々の影響も強そう)
- 37二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:52:13
このレスは削除されています
- 38二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 20:58:35
- 39二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:01:15
確か学生運動の管理側で関わってたんだったな
あんだけ熱狂的にやってたのがほとぼり冷めればなかったような顔して会社員やってたり
行き着くとこまで行った連中は山岳ベースで末路はアレって
綺麗事掲げてるインテリに嫌気が指すのはわかる気がする
- 40二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:06:28
- 41二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:07:38
- 42二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:08:09
先月のガンダムエースでもインタビュー出てたけど思考がシャアだ
- 43二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:18:22
核はオーガニックシールドで反転するの分かってて発射して「ノヴィス・ノアは卑劣にも避難民が大勢いる我々オルファンへ核攻撃をしてきた！」って演説かましたのよアイツ
なのでガバナーのシナリオでは核を浴びるのはオルファンだったんだけどヒメちゃん達が阻止して、ガバナーはバロンやリクレイマーに拘束された
- 44二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:29:33
おハゲ様も革命のような性急過ぎるやり方やそういう空気に酔ってる頭エルディアのような人を冷やかな目で見てるだけでその逆が良いと言ってるわけではないからねえ
個人的にそれが端的に表れてるのがギギの「マフティーのやり方、正しくないよ」だと思う - 45二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 21:53:04
- 46二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 22:53:15
理想だ大義だ革命だ反体制だと言っても
つまるところ所詮人間は人間なんだから看板ごときで変わってたまるか！
というのはありそう
ただまぁ易々納得してもそれはそれで不機嫌っぽいんだよな…
ドゥガチの「若造の言うことかああっ」はいいよね
人生捧げて木星世界を創りあげたワシですら卑小さは遂に認めざるを得ないが
なんでそれを齢10代のガキが悟ったように突いてくるのだ的な - 47二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:04:17
サーヴァントがラスボスやってる作品なんてごく一部しかないのにその指摘はずれてないか？
- 48二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:04:36
「あんた人間だ、心が歪んだだけのただの人間だ！」が長谷川センセで「若造の言うことかあっ」が富野監督だよねって
- 49二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:11:02
イデオンのラスボスなんて「人の業が滅び（イデ発動）に繋がる」と理解したっぽいのに、娘への父親の感情諸々すべての『業』を叩きつけるため突き進んだからな
- 50二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:33:21
- 51二次元好きの匿名さん23/07/24(月) 23:48:12
ダンバインの敵なんて大体が自己の野心野望利害で動いてるよな
- 52二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 00:30:15
合ってるか分からないけど、どこか超越したり達観した存在に限って悪役の位置にはいないイメージ、寧ろそれに突っかかる事自体悪である的な(ディアナやらジャコバやら)
- 53二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 01:59:08
- 54二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 02:31:30
「偽善ですか？」
「善だよ。私は善き事をしている。」
ドレイクのこの下りが富野の悪役って感じが凝縮されてる気がする - 55二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 04:55:21
ザンボット3のガイゾックも元を辿ると、ある星の住人が静かな平和を守るためとか吉良吉影みたいな理屈で虐殺を許可してるし、エゴの塊みたいな部分はあるな。
- 56二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 05:17:20
- 57二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 06:15:35
悪事をするに至っての動機は生臭いけど、そういう生臭い自分を嫌って“目的に邁進する機械”や“俯瞰する現象”になりたい、って思ってる奴は総じて邪悪だと描かれてるよね、シロッコにせよ、クンパにせよ、カロッゾにせよ。
どっかのファン界隈の呟きだと“インターネットになりたがる奴”と表現してたな - 58二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 06:18:47
- 59二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 06:45:23
長谷川案っぽいと思った生身のトビアVSX2が富野案だっけか
- 60二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 06:53:11
- 61二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 06:58:06
富野はシステムを利用する情
虚淵はシステムに蹂躙される情
きのこはシステムを壊す情(別にシステムそれ自体はどうでもいい) - 62二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:41:39
ギレンに限らずファーストは他のクリエイターの影響も大きいから、富野悪役として語るならそこ意識しないと
アムロからして意識してキャラ作りはせず、放送中にキャラが出来たと語っている
安彦の解釈だとヒトラーの尻尾でグヌヌする小物だしな
- 63二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:47:04
「故合って自分はこうしている（こうなっている）から仕方ない」って他責性の発露は人間観が分かるなぁ
欲しがると卑しいから状況がそうなるように仕向ける・そうなってくれるよう祈って待つっての、逆にその態度が卑しいんだけど皆そういう言い訳をやってしまう
- 64二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:51:08庵野秀明が責任編集を担当！1993年刊行「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア 友の会」の復刻版が2023年1月発売決定！ | GUNDAM.INFO富野由悠季らのインタビューと寄稿を通じて『逆襲のシャア』を検証・総括！www.gundam.info
富野本人がシャアは自己投影と認めてるからね
性事情まで語ったりと生々しい
一方でアムロは息子で独立したキャラ扱い
鉄仮面含めて、富野の悪役は彼自身の理想や不満の自己投影が大きいからああなんじゃね
- 65二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 07:59:43¡ÖÈȺá¼Ô¤Ë¤Ê¤Ã¤Æ¤¤¤¿¤«¤â¡×¥¬¥ó¥À¥àÀ¸¤ß¤Î¿Æ¤¬ÌÀ¤«¤·¤¿¡ÖÁϺî¤ÎÈëÌ©¡× - ¥é¥¤¥Ö¥É¥¢¥Ë¥å¡¼¥¹¡Öµ¡Æ°Àï»Î¥¬¥ó¥À¥à¡×¤òÀ¸¤ß½Ð¤·¤¿ÉÙÌîͳͪµ¨´ÆÆĤ¬¡ÖÁϺî¤ÎÈëÌ©¡×¤ò¸ì¤Ã¤¿¡£¡ÖÃæ³Ø1ǯ¤Î¤È¤¡¢¿Ïʪ¤ò»ý¤Ã¤ÆÊì¿Æ¤òÄɤ¤¤«¤±²ó¤·¤¿¤³¤È¤â¤¢¤Ã¤¿¡×¤Èȯ¸À¡£¼«Ê¬¤ÎÃæ¤Î¾×Æ°¤òºîÉʤˤ֤Ĥ±¤ë¤³¤È¤Çºá¤òÈȤµ¤º¤ËºÑ¤ó¤À¤È»×¤¦¤È½Ò¤Ù¤¿web.archive.org
富野は悪は裁かれるべきで、シャアも一貫してそう描いたと語っている
>>58のネット民好みの解釈は、富野の心情とはだいぶ違うんじゃないかな
レコンギスタの悪人はめちゃくちゃ雑に裁かれたが、基本は勧善懲悪だし。なお善人が救われるとは限らない
- 66二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:02:58
- 67二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:04:02
このレスは削除されています
- 68二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:05:56
TVガンダム制作時の富野の「敵」は「サンライズの4階の連中め！」も含んでたとか、自分の周辺や経験をドラマに置き換えてる事も認めてるね
娘の彼氏が黒人というショックがF91に影響した説も信じたくなる - 69二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:08:26
- 70二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:11:01
富野の場合はそのウェイトがかなりデカいから、理想化もされず生々しいキャラになって人気を醸せるのかもね
雄山や勇次郎、また大魔王バーンなど人気ある悪役と比べても、情けないところを取り繕いもせず丸出しする
イデオン発動篇のドバ父娘の問答とか
- 71二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:19:30富野由悠季総監督：名作「逆襲のシャア」 今だから語れる成功と失敗 伝説のラスト誕生秘話 - MANTANWEB（まんたんウェブ） 1988年に公開された劇場版アニメ「機動戦士ガンダム 逆襲のシャア」（富野由悠季総監督）。アムロ・レイとシャア・アズナブルの“最後の戦い”を描いたアニメ史に残る名作のドルビーシネ…mantan-web.jp
逆シャアでは「女がほれる男とは？」を意識したように、魅力的に描いてたのも事実だから仕方ないね
箇条書きすればダメ上司でも、ついていきたくなるのがカリスマって奴だろう
- 72二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:22:57
ナナイがシャアをアムロに寝取られるという、生々しいにも程があるのが逆シャアだな
色々手綱握る人は必要なんだろう - 73二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:26:56
『リーンの翼』でもアメリカに対して意識してたし、あの頃には思うところがあったんだろ…
- 74二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:30:36
対米というか朴璐美や佐藤マークの抜擢含めグローバリズムについては一家言あるんだろうと思う
- 75二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:40:20
- 76二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:40:22
ギレンが理性的で目的を理屈と理論で説明できるから分かりやすいだけで、本質的には完璧な自分による人類管理だからな
自分の手に余る(計算外)の人間を整理して、理想の人類管理をするという、ガンダムの中でも相当エゴイストで傲慢な部類
それが、ギレンの魅力なんだけどな
- 77二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:46:18
アメリカは横暴!てのはベトナム以降にグローバル化したネタだし、影響受けるのは仕方ないね
コードギアスとかSEEDとか、日本を模した国が軍事大国に侵略されるのはお好きでしょ - 78二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 08:53:41
ギレンに限らずザビ家は
TV版：基本クールキャラ。ドズルは例外
ORIGIN：激情を理屈で覆う、あるいは正当化している
と傾向自体に違いがある
TV版ザビ家は「冷酷な悪役」という分かりやすいテンプレに脚本の星山達が盛ったキャラじゃないかね
ギレンがヒトラーの尻尾なのはまさにテンプレでしかない事への父親、というか脚本家視点からのツッコミだろう - 79二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:01:08
ギレンの野望以前の人気考えると、ギレンを富野の悪役として評価するなら大物というより小物視点のほうが適切じゃないかなあ
岡田斗司夫が語ってたネタだけど、TV版での演説シーンを並べると世界放送から要塞現場演説まで、ギレンの立場はドンドン追い込まれてるのに自覚できてないんだよね
尻尾呼ばわりされても超然としたTVの態度は、単に理解できてなかっただけと言える。実際にデギンの独り言が答え合わせになってるが - 80二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:05:48
- 81二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:11:28
ドズルは例外というより、テンプレ脳筋キャラやな
援軍を求めるのが恥とする視野狭窄、アムロには怨霊のような影を見せるなどれっきとした悪役よ
劇場版で追加された戦いは数だよ兄貴!だけで有能判定されてる節はある
WB相手に戦力の逐次投入やってた過去は荼毘に付されたよ
- 82二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:25:23
- 83二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:33:39
演説で弱気を見せるか否かじゃなくて、その状況を自覚してない話だよ
父殺しの是非以前に、キシリアが納得するはずと思い込むなど現実を見ないネット民にも多いタイプという事
ゲームが強いだけの子供みたいなもんだ
- 84二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:35:51
追い詰められたらデギンやキシリアがどう動くか予想できないあたりもトップの器ではないね
- 85二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 09:43:37
ギレンはこんな言動してたようなもんだから、不利になったら離反される悪役のテンプレキャラと言える
ORIGINで深堀りされなかったのも、できないぐらいに薄っぺらいキャラとやっさんに思われてたんじゃないかな
頭ギレンなデラーズ・フリートの評価も今は昔 - 86二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:04:54
富野の悪役でも悪と言い切れない要素が多いのはドレイク・ルフトじゃないかな
野心と冷酷さ、部下への配慮など併せ持ちつつ嫁と娘に逃げられるなど私生活はおいたわしく、まさに富野
「何もなかった未来」の鉄仮面かも
ドバ・アジバもいいキャラだが、いかんせん出番も悪人ムーブも少ない - 87二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:10:24
ギレンがキシリアに撃たれるのは打ち切りも関係してのたまたまだろうけど、ドレイク・アマンダラ・シロッコ・鉄仮面からシャアに至るまで、女に裏切られ敗北するのは富野悪役の宿命である
VGに至っては、ウッソVSカテジナである - 88二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:24:55
ガルマの国葬の時点でデギンは傀儡、ギレンが実験を握っているのは描かれてるから、ア・バオア・クーに攻め込まれてる時点でギレンは失敗続きなんだよな
それが有能と認識されるのがネットの文化でもあるが、富野ややっさんが知ったら説教しだすのも間違いないだろうな - 89二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 11:50:59
ギレンが無能というか、連邦との戦力差がありすぎて負けるのが当たり前の状況
本来はブリティッシュ作戦とルウム戦役で完全勝利していたのに、レビル脱走でご破産になったから仕方なく戦争継続したのが根本原因(レビル脱走についてはデギン黒幕説あり)
連邦が勝っている状況で講和なんかできないから、突っ走るしかない - 90二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:22:56
- 91二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:23:01
シャアって女に裏切られたか
- 92二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:28:58
この場合のギレンの無能は将軍としてじゃなく、政治家としてね
- 93二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:34:07
- 94二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:47:21
できないどころか、レビルは戦場でデギンと会談しようとしたじゃないか
初戦で降伏を迫らず、ジオンが譲歩していたらそこで終わっていた可能性もある。
処刑云々は講和の時期と内容次第だぞ。
＞オデッサ陥落時点で
そこまでに手を打つことも出来たろう。なんにせよ、戦争始めてまともに終わらせられなかった時点で高評価はできん
- 95二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:51:11
作中で描かれてたのは、デギンが講和しようとしたらレビルが相手して、ギレンが邪魔した
戦争し続ける筋の通った説明なんてされてないよん - 96二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 12:54:19
譲歩＝敗北という理念で動くギレンがネット民に高評価されるのは仕方ない
- 97二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:04:35
話題がズレすぎだろ
ギレン単独の話がしたいなら別にスレ立てたらどうだ - 98二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:08:33
悪役を悪として描く富野の、ギレンの行動の是非を語るのはスレ違いでも無いと思うがな
>>65に準じれば、足元見ず自滅する悪役を有能認定する意見は十分ネタにもなる
- 99二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 13:21:08
サコミズ王悲し過ぎて好き
オーラ力で長命になってしまわなければなぁ… - 100二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 19:56:41
皇居見て天皇に会わせろって言うとこ日本軍の一兵卒なら絶対出てこない台詞なのがなんとも言えない
- 101二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 20:05:07
- 102二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 20:08:53
エゴを覆い隠すために大儀やら野心やら信念やらを口にしているキャラクターが印象に残る
- 103二次元好きの匿名さん23/07/25(火) 21:41:34
キングゲイナーのシベ鉄やアスハムみたいなコメディこなせる敵も好きよ
- 104二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 01:24:48
- 105二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 08:50:19
あのそれってソウルジェム……
- 106二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 09:28:35
こういう生い立ちとか過去の経験が作家性に現れてるのって面白くていいよね
- 107二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 14:14:58
- 108二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 20:44:58
- 109二次元好きの匿名さん23/07/26(水) 22:16:46
- 110二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 09:01:54
- 111二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 11:01:07
シャアなんかまさに「人類粛清という建て前も本当」でありながら「アムロと決着つけたいというエゴもある」なキャラだよね
- 112二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 13:43:00
実際に大層な野望で染まってる奴は表舞台に出ないで陰謀的に事を進めていくイメージ
- 113二次元好きの匿名さん23/07/27(木) 22:36:40
- 114二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:03:36
個人的には善悪や中立より技術－人間の力関係だと感じる
富野はなんだかんだ技術は人間が産んで人間が扱うものだし
扱えない技術にホイホイ手を出したらそれは馬鹿だから人間が悪い、くらいの責任論がある
逆に上で出てる虚淵なんかは基本人間すごく弱いものだから難しいし
技術原理もしばしば人間と関係ないところからやってくる - 115二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 00:07:22
- 116二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 08:29:06
- 117二次元好きの匿名さん23/07/28(金) 12:07:37